Scuderia Ferrari

[metoxana]

47 минут назад, Юра сказал:

Не благодаря ли этому у пилота появилась уверенность в своих силах и бухгалтерский расчет на то что его прикроют всегда и выпустят вперед, а напарник отберет максимум очков даже жертвуя своим результатом.

А имея такие условия зачем рисковать? Конечно, можно подождать пару кругов пока напарник подставит соперника тебе на блюдечке с ушатанными шинами...

Возможно. Но это не есть взросление, просто закономерный результат нахождения в комфортных условиях. Так-то уровень желаемого комфорта у всех гонщиков разный. И Себ в этом смысле далеко не самый привередливый. Уверенности в болиде и более-менее слаженной работы команды ему будет вполне достаточно 

[Spectore]

1 минуту назад, AVB сказал:

 

А я ведь по этому и сказал, что следующий год команда посмотрит что получится из пары Себ-Шарль и примет решение либо продлить контракт с Себом после 20-го, и в каком качестве, либо нет.

Вы как-то совсем унижаете Феттеля своими предположениями. Он вообще-то четырехкратный чемпион, который выбрал Феррари в не самый лучший её период. Сейчас-то, конечно, каждый первый в Феррари рвётся, поскольку она конкурентоспособна. Если возникнет вопрос выбора, то выбирать будет он, а не Феррари.

[Rebus]

1 час назад, metoxana сказал:

Я всегда знала, что Себ будет страдать за свою порядочность. Он слишком хорош для этого цирка. Но это не значит, что я хочу, чтобы он был другим. Позиция Себа - позиция сильного человека. А ныть и жаловаться на команду удел слабаков.

Что касается Феррари, я по-прежнему считаю, что титул можно выиграть и без грязной информационной войны. Команде не нужно поливать грязью соперников, выставлять свой болид ведром, а гонщиков превозмогателями, как это делают в том же Мерседесе. Единственное, чего, на мой взгляд, не хватает Феррари, это грамотной организации работы внутри команды и политического влияния. 

Обгон напарника под мульти тоже позиция порядочного человека?

Соглашаться на то, чтобы крыло для тебя взяли у напарника тоже из порядочного?

[Юра]

 

12 минут назад, AVB сказал:

1. Возможно ни кого таранить и не понадобится. Но когда в гонке идет просчет ее перспектив (а он идет постоянно в режиме реального времени), то стратегам легче принимать решения, когда они знают, что современный второй пилот (пусть это будет допустим Шарль) намного эффективнее предыдущего второго пилота, соответственно его влияние на соперника будет другим, а значит и эффективность взаимодействия (КТ) пары соперников снизится. А уже кого назначать номером 1, а кого 2 - вопрос другой, сначала необходимо показать свою эффективность.

Допустим Лклер хорош и намного быстрее Феттеля, Но Себ стартанул лучше или повезло и оказался впереди. Каким образом Леклер без КТ сможет выйти вперед и реализовать свой потенциал? Попытаться честно обогнать неуступчивого Себа? Да даже если получится, то в результате подготовки атаки и самой атаки, заряд гбридной составляющей уйдет, шины перегреются, а может и износятся и что? Мерс то к этому времени уедет...какой толк будет от Леклера если его макнут в теже проблемы в которых Себ увяз....

 

12 минут назад, AVB сказал:

2. Себ в этом году выступает ниже своих возможностей - чаще ошибается, почему я не знаю. Вот на данный момент пока так. Я не хочу вешать на Себа всех собак, но одни из первых "собак" висят именно на нем (ИМХО).

Может на нем и висит самая  большая собака в этом году, но точно не первая если по честному. Косячить и чудить начала команда в этом сезоне.

А про то что Себ намного ниже своих возможностей выступает так это ясно всем. Вопрос что команда сделала что бы он выступал на уровне? Себ по сути может только включить бухгалтера и гарантированно приезжать на 3-4 месте. Но эта тактика не принесет в любом случае результата. так в чем разница, слить титул стабильно приезжая без косяков но 3-4 или попробовать рискнуть?

 

12 минут назад, AVB сказал:

Я считаю, что именно первый толчок дал Себ, ну а там уже пошел "эффект домино". Ну и конечно смерть СМ вистов команде не добавила (но это уже другая история). По этому проецировать сегодняшнюю ситуацию с командой и ее пилотами на будущие годы и пилотов, особенно молодых, не совсем корректно. 

Себ в 2015 сделал все что бы воодушевить команду и толкнуть на подвиги, при этом разгромив Кими не менее эффектно чем Алонсо. А вот что начала чудить команда возглавляемая МА в 2016 все видимо забыли....и все эти годы повторятся одно и то же. Себ просто уже не верит ни в команду ни в стратегов ни видимо в себя...

[Юра]

1 минуту назад, Rebus сказал:

Обгон напарника под мульти тоже позиция порядочного человека?

Соглашаться на то, чтобы крыло для тебя взяли у напарника тоже из порядочного?

Нет, но это позиция спортсмена до мозга костей. И в Феррари знали когда подписывали Себа что он за человек и на что готов ради победы и титулов. И видели его ошибки и слабости, а так же сильные стороны и как тот же Хорнер и Марко справлялись с ситуацией.

[Lewis Hamilton fan]

20 минут назад, Юра сказал:

Да что вы говорите....пропускает и вылетает, причем часто квалу сливает именно из-за этого, Только ему это сходит с рук благодаря помощи команды и уверенности в том что напарник сделает свое дело если что. Нико не стал работать подстилкой и мы видели результат и краши и ошибки и слив титула.

 

А зачем истерить в тепличных условиях? ну слил ты квалу или старт, тебя прикроют, соперника оттормозят, болид к концу года запилят такой что даже напрягаться не придется....

 

Ну, придет ваш в Феррари тогда и можно будет сравнить  А пока остается только гадать.

 

 

Если Феттель мыслит так же, как его болельщики, совершенно неудивительны его чудачества на трассе. Ведь они отрицают сам факт того, что пилот может самостоятельно прибавить в пилотаже и психологической выдержке, не списывая это на тепличные условия, положение звёзд на небе и прочую хрень. 

 

Себ как пилотировал 8-10 лет назад, так и пилотирует сейчас. Принципиальной разницы нет. Все те же ошибки, когда борьба становится плотнее и отсутствует самовоз. Кстати, в РБ у него были очень даже тепличные условия, где даже  на нарушение прямых командных приказов закрывалось глаза. Так, пожурили и отпустили с миром. Как и у Хэма в Мерсе сейчас. Не вижу никакой разницы. Так что у обоих были тепличные условия, просто в разные периоды карьеры у каждого. 

 

А разница в том, что выпав из тепличных условий РБ, Феттель потерялся и не может найти себя пока. А Хэм из нетепличных условий стартовал ещё в начале карьеры, и был в них вплоть до самовоза Мерса.  А когда борьба стала плотнее (17-18), он, выпав из тепличных условий самовоза, что-то не стал сильно косячить. Напротив, косячат его соперники. 

 

Но нет, забудьте все, о чем я написал выше. Не может такой гонщик как Хэм прогрессировать. Дайте Хэму норм напарника, а не собачку Боттаса, он тут же начнет колошматить болиды и ошибаться на ровном месте по 10 раз в год. Я точно знаю! Он истеричка и плакса. Мод хэмофоба активирован.

[kolek]

56 минут назад, Юра сказал:

Ну а что тут поделать? Такой уж он есть...остается только принять ситуацию как есть. Тем более с точки зрения денег пока все прокатывает  Себа продлили, может и потому что не гонет на команду...может и еще оплатят срок. Того же Алези продляли и ничего. А ведь Феттель уже не молод, скоро и так завершать карьеру.

может как Розб,к психологу?

[AVB]

7 минут назад, Spectore сказал:

Вы как-то совсем унижаете Феттеля своими предположениями. Он вообще-то четырехкратный чемпион, который выбрал Феррари в не самый лучший её период. Сейчас-то, конечно, каждый первый в Феррари рвётся, поскольку она конкурентоспособна. Если возникнет вопрос выбора, то выбирать будет он, а не Феррари.

Я думаю ты преувеличиваешь. Если команда в 20-м году поставит на Шарля, то мнение Себа, думаю, мало кому интересным будет. В обратной ситуации контракт - это обоюдовыгодное волеизъявление сторон.

[Spectore]

Только что, AVB сказал:

Если команда в 20-м году поставит на Шарля...

Да, а если бы да кабы...

[Юра]

8 минут назад, metoxana сказал:

Возможно. Но это не есть взросление, просто закономерный результат нахождения в комфортных условиях. Так-то уровень желаемого комфорта у всех гонщиков разный. И Себ в этом смысле далеко не самый привередливый. Уверенности в болиде и более-менее слаженной работы команды ему будет вполне достаточно 

Да не надо иллюзий. Когда соперник применяет Боттаса, ни у кого не может быть ни какой уверенности кроме как у Хема, т.е. напарника Боттаса. Не имеет значения какой силы болид если у него шины убиты за этой шиканой. А избежать ее невозможно, даже стартуя с поула. Просто потому что время на пите теряется такое, что на этих пирельках не оторваться на те самые секунды что бы гарантировать сохранение лидерства. Так что только КТ...ни какая сила болида, Алонсо, Леклер или кто еще...пока регламент серьезно не измениться или шины не станут принципиально другими, тактику и стратегию Мерса не победить даже если Себа посадить в Мерс, а Хема в Феррари.

[Maranellogp]

16 минут назад, Spectore сказал:

Он вообще-то четырехкратный чемпион, который выбрал Феррари в не самый лучший её период.

Ну да, Себастьян то в 2014 зажег

[GIV]

Че за стена плача себофильчиков тут открылась? Молот Леклера должен разрушить ее окончательно)))

[Spectore]

4 минуты назад, Maranellogp сказал:

Ну да, Себастьян то в 2014 зажег

И что? ЛХ в 2016 тоже перегорел. Это как-то отразилось на его акциях в Мерсе?

[Lewis Hamilton fan]

8 минут назад, AVB сказал:

Я думаю ты преувеличиваешь. Если команда в 20-м году поставит на Шарля, то мнение Себа, думаю, мало кому интересным будет. В обратной ситуации контракт - это обоюдовыгодное волеизъявление сторон.

Вот-вот. Если Феттель и следующий сезон проведет на таком же уровне, его акции просядут так, что уж точно будет выбирать Феррари, а не он. Можно сравнить с историей Мак-Хэм в 2012. Если бы Хэм и в 2012 так же эпично колошматился, как в 2011, четко работающая команда Мака имела полное право его вытурить на улицу. А получилось наоборот - эпично фейлилась именно команда, в то время как Хэм пилотировал ровно и качественно. Он тогда и получил право выбирать между Мерсом и Маком.  Так как его акции как пилота высоко котировались. А без качественного пилотажа Мерс бы на него даже смотреть не стал.

 

В случае Феттеля увидим, получит ли он такое право выбирать. От него самого зависит.

[Maranellogp]

1 минуту назад, Spectore сказал:

И что? ЛХ в 2016 тоже перегорел. Это как-то отразилось на его акциях в Мерсе?

При чем тут Хэм и его акции? Он в том сезоне вроде как кроме позиции в чемпионате, Росберга по всем показателям превзашел. В чем Феттель превзашел Риккардо?

[Pararam]

3 минуты назад, Юра сказал:

Вопрос что команда сделала что бы он выступал на уровне? 

Построила болид уровня Мерседеса.

По косякам в зарубе пилот vs стратеги с небольшим отрывом лидирует пилот, имхо.

13 минут назад, Юра сказал:

Себ просто уже не верит ни в команду ни в стратегов ни видимо в себя...

Сейчас Себ лично мне напоминает Квята в не самые простые периоды его карьеры. И Леклер может зажечь так же, как Ферстаппен.

[Pararam]

18 минут назад, AVB сказал:

Если команда в 20-м году поставит на Шарля

Есть мнение, что команда в уже 19-м году поставит на Шарля.

[Lewis Hamilton fan]

7 минут назад, Spectore сказал:

И что? ЛХ в 2016 тоже перегорел. Это как-то отразилось на его акциях в Мерсе?

А что у него там перегорело кроме мотора в Малайзии?  Даже при неровных выступлениях и тех сходах Хэма Нико (до сих пор утверждающий, что он идеально тот сезон провел) его еле-еле одолел, всего на 5 очков. С ситуацией Фет-Рик несравнимо. Скорее, уместнее сравнивать Фет-Рик с ситуацией Хэм-Баттон 2011. Вот там  Хэм перегорел.  Но на следующий год он Баттона вынес, поэтому его акции не пострадали.

[AVB]

4 минуты назад, Spectore сказал:

Да, а если бы да кабы...

Вообще то на слове "если" основывается весь цифровой мир - программное обеспечение, без него мы с тобой бы сейчас в интернете не общались. В данном случае я его применил как элемент логической цепочки: если произойдет это событие, то включаются эти процедуры, а если другое, то другие, только и всего. А как все будет на самом деле - увидим через год.

Я не утверждаю, что Шарль порвет Себа, я не знаю как он себя проявит и какое место в этой паре ему команда отводит. Это мы увидим позже. Но я считаю, что в команде менять надо было что то менять. Кими (ИМХО) уже не обеспечивал эффективной реализации КТ в гонке, а по одиночке с парой Мэрсов бороться практически бесполезняк.

[Spectore]

Только что, Maranellogp сказал:

При чем тут Хэм и его акции? Он в том сезоне вроде как кроме позиции в чемпионате, Росберга по всем показателям превзашел. В чем Феттель превзашел Риккардо?

Батюшки мои, чего только не сморозишь, чтобы свою неправильную точки зрения отстоять, да? У нас ведь главное мерило всего это стремление, а не результат. По всем показателям превзошёл, а чемпионат проиграл. Как мученик Алонсо. Везде лучше всех на коричневом (по его словам) болиде, но все равно вечно второй. 

[Spectore]

1 минуту назад, AVB сказал:

Но я считаю, что в команде менять надо было что то менять. Кими (ИМХО) уже не обеспечивал эффективной реализации КТ в гонке, а по одиночке с парой Мэрсов бороться практически бесполезняк.

Я тоже так считаю. Но при этом я не заглядываю на сто шагов вперёд и шкуру неубитого медведя не делю. 

[Maranellogp]

Только что, Spectore сказал:

Батюшки мои, чего только не сморозишь, чтобы свою неправильную точки зрения отстоять, да? У нас ведь главное мерило всего это стремление, а не результат. По всем показателям превзошёл, а чемпионат проиграл.

Хэм вроде как на пятый титул идёт нет?! Что его оправдывать то? Что за неправильная точка зрения, это та что отличная от твоей что ли?

Я вообще не понимаю что ты так всполошилась? Когда писала о четырехкратном чемпионе что снизошёл до Феррари, вроде как спокойнее была.

[Xaoc]

10 минут назад, Spectore сказал:

ЛХ в 2016 тоже перегорел

один боролся с напарником за титул до последней гонки и уступил 5 очков, при этом одержав больше побед

второй слил 70 очей напарнику и одержал 0 побед против трех

 

"тоже перегорел"(с) 

[GIV]

1 минуту назад, Maranellogp сказал:

Хэм вроде как на пятый титул идёт нет?! Что его оправдывать то? Что за неправильная точка зрения, это та что отличная от твоей что ли?

Я вообще не понимаю что ты так всполошилась? Когда писала о четырехкратном чемпионе что снизошёл до Феррари, вроде как спокойнее была.

Страшный момент для себофанатиков. Уже не скажешь, а у Себа больше. А ведь не так давно был 2013 год, и планы,  как рекорды Шумахера падают под мощной поступью Себки. Хнык-хнык)))

[Spectore]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Хэм вроде как на пятый титул идёт нет?!

А кто бы на этом Мерсе не пошёл? То же мне, достижение. 

Шестой он слил не слишком одаренному пилоту Росбергу, а в 2008 еле отскочил от Массы.