Scuderia Ferrari

[BJayDS]

2 часа назад, leonid84 сказал:

Мне будет приятно, чтобы Шарль побыстрее сбежал из Маранелло, и я отменю собственный мораторий 

 

2 часа назад, Rookie сказал:

Мне тоже будет приятно, когда в 2020 Феррари продлит Феттеля, а после ухода Чарли вернет в команду Кими. За 4 сезона в Заубере он конечно проржавеет, но для атмосфЭры его еще хватит. 

Надеюсь, что после 2019 Феттеля турнут ввиду его отказа вторикеллить при Шарле, который останется в Феррари бить рекорды Шумахера.  

[Шантарам]

ну вы это.. не забывайте парадигму то хоть.. рекорды Феррари и Шумахера сейчас бьют Мерседес и Хэмильтон.. а вот кто будет бить рекорды Мерседеса и Хэмильтона - тут надо заявку уже сейчас оформлять и в приемную комиссию мчать..

[Лич]

3 часа назад, SERB сказал:

Действия Алонсо - ни разу не лакмусовая бумажка перемен к лучшему.

Ну и какие такие замечательные перемены организовал Маттиачи, попав в непонятное для себя место?

[Rebus]

7 часов назад, Rookie сказал:

И как это относится к обсуждаемому?

Конкретно в 2012 Мерс был лучшей машиной, чем Феррари?

Не нужно многословия, просто да или нет.

По моему нелепо мерять влияние косты по 2012 и 2013 году

когда команда была сконцентрирована на 2014

да и прогресс все же был виден 

[Maranellogp]

5 часов назад, cyril сказал:

Так в Ferrari никого не возьмут, отдав ему бразды правления.

Значит не придёт Вассер, все просто.

Да и кто не отдаст то? Камильери что ли? Ну так у него нет таких полномочий как у СМ, он не выигрывал столько сколько Маркиз, с чего вдруг он палки в колеса вставлять начнёт? Просто так?

[cyril]

1 час назад, Maranellogp сказал:

Значит не придёт Вассер, все просто.

Да и кто не отдаст то? Камильери что ли? Ну так у него нет таких полномочий как у СМ, он не выигрывал столько сколько Маркиз, с чего вдруг он палки в колеса вставлять начнёт? Просто так?

Причем тут выигрывал Камильери или нет? Вы же расписали распределение полномочий в Ferrrari. Получается, что руководитель команды не принимает ключевых решений, он - простой администратор. И ничего не измениться, это традиции Ferrari, как я понимаю. А ломать устои никто не собирался, все чтат Маркионе и его методы управления и видение будущего команды.

 

P.S. А Вассер вполне может придти, купившись на бабки и престиж, как это сделал Кими.

[Rebus]

касаемо ситуации с руководством, пока сверху не пресекут игру в царя горы, ни фига у них не выйдет

это не нормально, война в решающей фазе чемпионата.

и если не пресечь эту возню жестко и оперативно, она затронет и межсезонье

и если Бинотто правда хочет подсидеть Ари, вполне возможен и саботаж

не прямой, а грамотный. дать настоять Арри на чем то, что сам считаешь 100% ошибочным, и потом на ковре сказать "ну вот же он баран настоял на своём, хотя я настаивал на другом векторе"

Непростая ситуация, когда реально надо выгонять обоих, хотя от Бинотто точно есть выхлоп и не малый.

 

Ну и видимо если Вассер жёсткий и авторитарный, пресекающий любые интриги это будет отличный вариант. Очень в своё время понравилась характеристика Тодта от Туррини "у него нет сердца, есть сердечная мышца".

Наверное такой человек во главе красных и нужен

Но дадут ли ему полноту власти? Читая тему я понимаю, что это почти не реально, что кстати удивительно. Вроде видно, что текущий расклад не работает, и есть пример рабочего варианта. Казалось бы, выбор очевиден.

однако ж

[Vinsant Vittoz]

11 часов назад, прибалт сказал:

Заметил, кстати, как бережно с шинами Кими обращался совсем недавно, в Австрии например? И вот прошло буквально два месяца, и в Монце уже перестал уметь. И наоборот, Льюис в Австрии прям плакал в эфире о резине, а в Монце и далее, резко научился беречь резину. Есть объяснения столь внезапным метаморфозам?

Не знаю причём тут льюис. Речь о том, что Кими жрет резину на которой Феттель без признаков износа (и при этом быстрее) едет в два раза больше. Ты очевидно хочешь съехать на тему внезапно оведрившейся машины, но из-за Феттеля, у которого такой проблемы нет, эта попытка просто смешна.

[Vt12]

37 минут назад, Rebus сказал:

Но дадут ли ему полноту власти?

Смотря что под этим подразумевается. Если "делай что хочешь и ни за что не отвечай" то вряд ли.

[Vt12]

55 минут назад, cyril сказал:

Получается, что руководитель команды не принимает ключевых решений, он - простой администратор.

Что такое "ключевые решения"? По найму пилотов?

[Rebus]

23 минуты назад, Vt12 сказал:

Смотря что под этим подразумевается. Если "делай что хочешь и ни за что не отвечай" то вряд ли.

Люди с амбициями, редко отказываются от ответственности, которая идет в нагрузку к широким полномочиям

 

[Кофеман]

8 часов назад, mak-s сказал:

я написал что чем больше становилось ферраристов в мерсе тем лучше он ехал . 

А я не согласился.

Лучше всего Мерс ехал в сезонах 2014-15-16, когда титул разыгрывался только между гонщиками Мерса.

Но чем больше ферраристов в Мерсе, тем ближе Феррари. Сезоны 2017-18 титул разыгрывают гонщики Мерса и Феррари. 

[Кофеман]

3 часа назад, Rebus сказал:

По моему нелепо мерять влияние косты по 2012 и 2013 году

когда команда была сконцентрирована на 2014

да и прогресс все же был виден 

У Феррари тоже был виден прогресс, 2012 прошел куда как бодрее, чем 2011, а это после Косты. 

И какие из этого следуют выводы? 

[Кофеман]

1 час назад, Rebus сказал:

это не нормально, война в решающей фазе чемпионата.

В решающей фазе чемпоната о войне не было разговоров, слухи полились после Сингапура, а это уже угасание. По сути Чем там уже и закончился, осталось формальности уладить.

[Vt12]

21 минуту назад, Rebus сказал:

Люди с амбициями, редко отказываются от ответственности, которая идет в нагрузку к широким полномочиям

 

Очень красивая фраза.

[cyril]

36 минут назад, Vt12 сказал:

Что такое "ключевые решения"? По найму пилотов?

В том числе. Читая вашу ветку, я почерпнул, что далее возможностей администратора руководить в Ferrari никому не давали, за исключением Тодта. В общем, в Ferrari есть устоявшиеся традиции и нарушать их не планируют хотя бы в память о Маркионе.

[Rebus]

а если смотреть на пилотов красных:

 

1. Отстранение Кими

ИМХО перезревшее решение. Кими многим импонирует, своим спокойствием и пофигизмом, любовью к водке.

Но его пик прошёл лет 10 назад. Случайный титул в 2007, как бы он ни ехал в тот сезон, но титул принесло бодалово между Хэмом и Алом и наезд Мосли

Потом 2008, и жалобы на рулевую рейку, самовыпил из борьбы в СПА

Что было потом из яркого? СПА 2009, выигранного благодаря неоднозначному маневру на старте и физикеле позади, который переходя в ферарри понятно не рыпался, удивляющие победы в Лотусе?

В ферарри только "атмосфера". Я не хочу спорить с кимофилами, согласен, что если бы не распределение ролей успехи Кими в красном комбезе были бы весомее. Но это не отменяет факта, пик формы прошёл давно, парень просто зарабатывает деньги и не парится, очень капризен к машине. Потому замена его неизбежна.

 

2. Шарль.

Если подумать, а кто?

 

Из тех кто постарше и считается топом

Хэм занят до 2021, и будет ли смысл брать его потом? неясно. Мотивацию может он и найдёт, но думаю и он не справится с ролью "какшумахер", он другого характера человек. Да и брать его на пару лет перед уходом? фиг его знает разумно ли.

Алонсо? болезненное расставание и уход из ф1 ставит крест на этом варианте

Рик? скатился на уровне МФ, что с ним будет, реально скатился или нет? покажет Рено, возможно будет деградировать

 

Из новых

Макс, конечно. Взять его сейчас (даже подумав, что контракта с быками нет) это взорвать команду. Да и его стиль езды и подход к борьбе, гарантирует многочисленные фейлы в реальной борьбе за титул, ему ещё предстоит набивать шишки, и извлечет ли он уроки или скатится в монтоевщину фиг его знает

Окон? завязан с Мерсами, с большой долей вероятности не вернется в формулу

 

Таким образом, в скором времени, может наметится дефицит ярких гонщиков и лидеров, из суперов может быть только макс, который будет нарасхват

Поэтому подписание Шарля, имхо правильный ход. Если сейчас не ломать его, а натаскивать и он оправдает авансы, то в борьбу он вступит быстро, в конце концов тот же Хэм за титул стал бороться с места. Конечно Шарль моложе, поэтому и нужен год два, без загона под лавку.

 

Единственно лучший (на мой взгляд) вариант. Взять Росберга и сравнить на фоне Феттеля, возможно Феттеля пора выгонять и тогда взять Леклерка в 2020, а Шарля глнуть на фоне кимана

[Rebus]

6 минут назад, Rookie сказал:

У Феррари тоже был виден прогресс, 2012 прошел куда как бодрее, чем 2011, а это после Косты. 

И какие из этого следуют выводы? 

насколько я помню Косту выгнали после провала в Барсе? а машина поехала лучше уже на следующий этап.

Эффект ли это от увольнения Косты или результат, который дал его план развития на год?

Могу быть не прав, но мне кажется второе

Вообще, моё мнение, что эффект от замены лиц такого уровня сильно отсроченный результат дают.

[Vt12]

Если принять версию, что была ставка на начало сезона с переходом к обороне в конце, то обострение войны лишь следствие того, что что-то пошло не так.

[Vt12]

3 минуты назад, cyril сказал:

В том числе. Читая вашу ветку, я почерпнул, что далее возможностей администратора руководить в Ferrari никому не давали, за исключением Тодта. В общем, в Ferrari есть устоявшиеся традиции и нарушать их не планируют хотя бы в память о Маркионе.

Что еще кроме пилотов? Какие еще должны быть возможности кроме администратора? Выгонять /набирать конструкторский штаб?

[Rebus]

6 минут назад, Rookie сказал:

В решающей фазе чемпоната о войне не было разговоров, слухи полились после Сингапура, а это уже угасание. По сути Чем там уже и закончился, осталось формальности уладить.

ну не в сингапуре же рвануло, до синга был мир и в вдруг война? если в сми вылезло, значит после похорон и начали бодалово

[Vt12]

1 минуту назад, Rebus сказал:

ну не в сингапуре же рвануло, до синга был мир и в вдруг война? если в сми вылезло, значит после похорон и начали бодалово

В Синге вылезло, что телега чето не едет и очков в запасе нет ну и пошло "куда ты смотрел старый осел".

[Rebus]

6 минут назад, Vt12 сказал:

В Синге вылезло, что телега чето не едет и очков в запасе нет ну и пошло "куда ты смотрел старый осел".

ну интрига дело не быстрое, и часто замешанное на личной неприязни

а уж она возникает чаще всего сразу, так что если про конфликт правда, то эти двое мечтали друг другу вырвать кадык давно

[Vt12]

1 минуту назад, Rebus сказал:

а уж она возникает чаще всего сразу, так что если про конфликт правда, то эти двое мечтали друг другу вырвать кадык давно

Это да. "Личная неприязнь" оно такое.

[SirPA]

9 часов назад, cyril сказал:

Тогда посоветую тебе вернуться в начало диалога, начавшегося как раз с моего поста, на который и отвечал @SirPA. Просто посыл @SirPA - бойся своих желаний, который он аргументировал своим желанием поскорее увидеть Кими и Фернандо в Ferrari в 2014 году, и последовавшим за этим разочарованием. На что я и ответил, что в желаемой мной паре пилотов нет объектов моего боления, соответственно, не будет и разочарования, а только большой интерес и удовольствие от просмотра их совместного выступления.

 

Не совсем верно, но ладно. Кими и Алонсо я хотел видеть в МакЛарене в конце нулевых (даже скорее в 2007-м). Так получилось, что они стали напарниками лишь в 2014 и в Феррари. Что из это получилось мы все видели.