Scuderia Ferrari

[Vinsant Vittoz]

Только что, Lonesome сказал:

 

Я думаю, что он больше уповает на то, что мы из Леклера делаем мессию. 

В этом повинен. Но третий мессия за 13 сезонов, разве же это череда? 

[Lonesome]

Только что, Vinsant Vittoz сказал:

В этом повинен. Но третий мессия за 13 сезонов, разве же это череда? 

 

Это ты у него спроси. 

[Vt12]

8 минут назад, Барон Самеди сказал:

Стиль работы Себастиана в РБ - это что-то новенькое. Эдриан в недоумении чешет лысину.)

В своем интервью он немного проливает свет на этот феномен:

"Вопрос: Гонщики давали вам какие-либо советы по проектированию?
Эдриан Ньюи: Нет. Но это не их работа. Они должны мне доверять. Что касается Айртона и Себастьяна – им, скорее, было любопытно всё узнать об их машинах."

[Юра11]

9 минут назад, Vinsant Vittoz сказал:

 Вот и все причины по которым могло показаться, что тут верили в Феттеля, как в мессию.

Думаю, мало кто из настоящих болельщиков Феррари особо верил в Феттеля, хотя бы по той простой причине, что Рик его дёрнул в последний сезон в РБР. Но мне было совершенно непонятно, зачем оставили Кими, после того, как его уничтожил Алонсо, мало показалось 2008 года. Как и я и ожидал, никаких чудес не произошло. Вот что мешало взять того же Дэна хоть на сезон в пару Феттелю, мне тоже непонятно. Да, возраст немаленький. Зато какая бы у обоих была мотивация!

[BATTD]

17 минут назад, Lonesome сказал:

Мы с самого начала предупреждали болельщиков Феттеля, что не там он ищет самовоз. 

Но болид то у вас и в прошлом году уже догнал Мерс. 

[Lonesome]

1 минуту назад, Юра11 сказал:

Думаю, мало кто из настоящих болельщиков Феррари особо верил в Феттеля, хотя бы по той простой причине, что Рик его дёрнул в последний сезон в РБР. Но мне было совершенно непонятно, зачем оставили Кими, после того, как его уничтожил Алонсо, мало показалось 2008 года. Как и я и ожидал, никаких чудес не произошло. Вот что мешало взять того же Дэна хоть на сезон в пару Феттелю, мне тоже непонятно. Да, возраст немаленький. Зато какая бы у обоих была мотивация!

 

Дена мешало взять то, что РБР его бы просто так не отдал. Ну и позиция Феттеля тоже наверное была не самой последней. И так еле еле взяли Леклера. 

[Lonesome]

Только что, BATTD сказал:

Но болид то у вас и в прошлом году уже догнал Мерс. 

 

Мы же говорим про самовоз, а не про хорошую машину. 

[BATTD]

1 минуту назад, Lonesome сказал:

 

Мы же говорим про самовоз, а не про хорошую машину. 

А, ты про уберсамовоз. Извини, сразу недопонял

[den75]

17 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Алонсо в чем прибавил? В том, что смог до последней гонки сезона дважды бороться за титул на в общем-то вёдрах

 

Одного не пойму. Как машина 2010 года, на которой Феррари взяла дубль в стартовой гонке сезона стала ведром? В какой момент?

[Maranellogp]

11 минут назад, Vinsant Vittoz сказал:

В этом повинен. Но третий мессия за 13 сезонов, разве же это череда? 

Из реальных мессий которых ждали знаю только двоих, Шумахера и Алонсо, ну так они и были лучшими пилотами пелетона на момент пребывания в Скудерии.

Шарль же первый свой воспитанник, естественно что его ждут и возлагают надежды.

[Юра]

18 минут назад, Lonesome сказал:

 

Нормальная стратегия конечно же нужна. Но, без топового пилота она все равно не сработает, если только машина не везет всем секунду с круга. 

Я не говорю про сработает или нет, а про то что пилота есть смысл ругать только когда команда работает как часы....и только тогда можно уже смотреть на пилота...если при отсутствии косяков команды пилот не тянет, то списывайте с позором...нет проблем. Но пока не решили фундаментальные проблемы с работой мостика, ни какой Алонсо не исправит ситуацию. Говорят он уже был в подобной ситуации когда мостик...ну вам ли не знать...

 

18 минут назад, Lonesome сказал:

 

Ну, нам некоторые себофилы говорили, о том, насколько хорош Кими как напарник, и что у них с Феттелем отличное отношения. 

И это замечательно, в кое то веки Феррари представился случай легко разрулить ситуацию с пилотами, Но МА и тут не смог...хотя тот же Вольф и Хорнер разруливали гораздо более жесткие противостояния.

 

18 минут назад, Lonesome сказал:

Так почему же Себастьян не упросил своего друга-бадминтониста помочь в борьбе с Мерседес?

Просил? Вы шутите? В Ф1 вроде как миллионы баксов на кону у каждого пилота. МА железной(но справедливой) рукой должен рулить, а не мямлить. Причем тут Себ?

 

18 минут назад, Lonesome сказал:

Феттель же хотел поговорить с Кими после квалификации в Монце, не так ли? Что же не поговорил, или поговорил настолько плохо, что фин вилял перед ним своей машиной как ужаленный?

Вы сравните ситуацию Хем-Росб и тогда подумайте что смог сделать Вольф и чего не смог в безобидной ситуации МА.

 

18 минут назад, Lonesome сказал:

Да и вообще, у вас же Себ победил и Алонсо и Хэмильтона при том, что в его команде был несгибаемый Марк Уэббер. А в РБР как известно, КТ не было, да и Марк был совсем не помощник Фекттелю. И тем не менее четыре титула взял. Видно, что тащил нереально. Что же сейчас не тащит? Или как только самовоз от Ньюи пропал, так тащамба сразу же и закончилась? 

Встречный вопрос...почему Ньюи еще не в Феррари? Может потому что не сможет работать в их политизированном милом бардачке? Только старикан то это понимал, а Феттель вполне возможно вляпался по глупости ибо детская мечта не позволила взглянуть на ситуацию в Феррари без розовых очков.

Если вы помните, то еще в момент перехода в Феррари, я говорил что Себ не подходит этой команде ну ни как, ни по характеру, ни по стилю, ни по стрессоустойчивости. Да, некий романтический период 2015 несколько сгладил острую несовместимость, но уже в 2016 настало прозрение с обеих сторон с угрозами не продления, с нервотрепкой для Себа.

Почему его продлили остается только догадываться. Допускаю, что СМ таки наделся на то что вскоре наступит ситуация близкая шумахеровской эре, когда вся команда работает на результат и тут Себ был бы в своей тарелке. А что от него требуется сейчас не вполне понятно. Сорвите пломбу у Кими и тогда будет все ясно и четко. Ну или наоборот, сорвите пломбу у болида Себа и опять же будет все понятно. Неспортивно, но понятно. А сейчас полное безволие и анархия на мостике. Ни Себ, ни Кими не понимают кто в этой ситуации должен что делать, можно ли рассчитывать на КТ или каждый сам за себя и нужно бороться на свой страх и риск...

 

Вы сами вообразите что бы вы делали на месте пилота который не понимает что с тактикой....как поведет себя команда и напарник в случае если пилот не решит все в первом повороте. У Хема все просто. Он знает четко что тылы прикрыты будут любой ценой. Зачем ему лезть в борьбу? Едет себе спокойно и уверенно, ждет когда напарник поможет. Себ при этом знает, что не видать ему победы если он не сделает все сам и не уедет на безопасную дистанцию которую уже сейчас можно назвать как "время некосячности мостика" т.е. когда при любом тактическом ляпе мостика, гонщик будет впереди соперников.

 

 

[ЕВГА]

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Алонсо в чем прибавил? В том, что смог до последней гонки сезона дважды бороться за титул на в общем-то вёдрах, в то время как Феттель на лучшей за последние 10 лет машине Феррари творит черти что. Феттелю такие ведра, как Феррари 11, 12  и 14 года в  страшных снах не снились. Так что да, Алонсо однозначно прибавил и поставил планку гоночную так высоко, что до нее из действующих по сути только Хэмилтон и дотянулся пока.

 

Чтобы выигрывать титул на таких машинах, как нынешняя Феррари, резко прибавлять в пилотаже и не надо. Достаточно уровень держать. Если ты, конечно, Шумахер, Алонсо или Хэмилтон.

То ли вранье, то ли некомпетентность. 

"Дважды за титул на..ведрах".И тут же "ведра 11, 12 , и 14"

В 2011 и 2014 Алонсо не то что до последней гонки, но и близко за титул не боролся.

Таким образом, отбросив шелуху, получаем борьбу за титул в  на вполне конкурентоспособной машине в 2010 и в последний момент отданный командой титул. Борться за титул Алонсо вполне себе умел и до того, так что никакого прогресса

Остается 2012. Вполне конкурентоспособный болид в начале, с традиционно к тому времени проигранной гонкой обновлений. 

Алонсо , кроме своей стабильности и блестящих выступлений, был так конкурентоспособен еще и потому, что боролся не с единственным сильным претендентом(как Себ борется  сейчас), а побеждали , кроме Себа  и второй в РБР Марк, (ну, в Маке было равноправие,ну условно второй, по более свежему титулу) Хэмильтон, аж Мальдонадо побеждал . 

Повторюсь, мастерство и стабильность были у Алонсо и до того, Разве что нового появилось -  это   способность убедить команду, что они ведростроители, а он каждую гонку проводит на 120%, и борьба за титул после финиша, то бишь  эта шняга  с желтыми флагами. Не сказать, что этот скилл очень ценный скилл.

[Юрич]

Только что, den75 сказал:

 

Одного не пойму. Как машина 2010 года, на которой Феррари взяла дубль в стартовой гонке сезона стала ведром? В какой момент?

Если ты не смотрел первую гонку 2010 года, могу поведать, что дубль стал возможным только после проблем на машине лидирующего Феттеля. А что явилось причиной тех.проблем, пилотаж, кряк двигателя или ещё что, это уже детали. 

[ЕВГА]

27 минут назад, Lonesome сказал:

 

Мы с самого начала предупреждали болельщиков Феттеля, что не там он ищет самовоз. 

А мы всас предупреждали, что  он не ищет. Это Самовозы Феттеля ищут. Вон хэмофилы по красному самовозу аж обзаплакались .

А вы сами не верили, что Красные годны хоть на что-то, кроме как пломбы срывать.

Ежели финансовый кризис в ближайшие пару лет и мерсы свернут программку, мож и повезет Красным , обломится титул.

С одним сильным и целеустремленным соперником- боюсь, без шансов. Или штуки три, или ни одного.

[Lonesome]

3 минуты назад, Юра сказал:

Я не говорю про сработает или нет, а про то что пилота есть смысл ругать только когда команда работает как часы....и только тогда можно уже смотреть на пилота...если при отсутствии косяков команды пилот не тянет, то списывайте с позором...нет проблем. Но пока не решили фундаментальные проблемы с работой мостика, ни какой Алонсо не исправит ситуацию. Говорят он уже был в подобной ситуации когда мостик...ну вам ли не знать...

 

При Алонсо мостик работал в целом хорошо, особенно в 2012 году. Работал так, что даже Мерседесу и не снилось. Хотя были и ошибки безусловно. Но, я понял этот посыл, не смейте трогать пилота и критиковать его за ошибки, если ваша команда безупречна. Очень удобная позиция исходя из того, что команда очень редко бывает безупречной. А в принципе она никогда не бывает безупречной. 

 

3 минуты назад, Юра сказал:

И это замечательно, в кое то веки Феррари представился случай легко разрулить ситуацию с пилотами, Но МА и тут не смог...хотя тот же Вольф и Хорнер разруливали гораздо более жесткие противостояния.

 

Когда у тебя самовозка везущая по секунде с круга ближайшему преследователю, разруливать противостояния действительно легко. Хотя, в РБР в 2010 году чуть не обломались. Повезло, что в 2011 году был уж совсем тотальный самовоз, по этому Марка успели отодвинуть. Да и сам Марк уже начал сдавать. 

 

3 минуты назад, Юра сказал:

Просил? Вы шутите? В Ф1 вроде как миллионы баксов на кону у каждого пилота. МА железной(но справедливой) рукой должен рулить, а не мямлить. Причем тут Себ?

 

Ну так вы же только что писали, что нужно позволить Феттелю вести дела, как он раньше вел дела в РБР. А тут вдруг оказывается, что Себка в РБР совсем не влиял ни на что. А все решали более взрослые дяди. Вы уж как-то определитесь. 

 

3 минуты назад, Юра сказал:

Вы сравните ситуацию Хем-Росб и тогда подумайте что смог сделать Вольф и чего не смог в безобидной ситуации МА.

 

Ну, когда у тебя тотальный гиперсупермегасамовоз, то разруливать то и ничего не надо. Просто, толкай умные речи про тяжелую работу и интересы спорта. 

[Vinsant Vittoz]

Только что, Maranellogp сказал:

Из реальных мессий которых ждали знаю только двоих, Шумахера и Алонсо, ну так они и были лучшими пилотами пелетона на момент пребывания в Скудерии.

Шарль же первый свой воспитанник, естественно что его ждут и возлагают надежды.

Ну я Шумахера не считал. 13 сезонов с момента его ухода. Первым был Кими. Я реально в него верил и ждал не меньше, чем от Шумахера. Но он слился Массе((((((

Вторым был Алонсо. А потом кандидаты в мессии кончились.

[den75]

8 минут назад, Юрич сказал:

Если ты не смотрел первую гонку 2010 года, могу поведать, что дубль стал возможным только после проблем на машине лидирующего Феттеля. А что явилось причиной тех.проблем, пилотаж, кряк двигателя или ещё что, это уже детали. 

 

И сразу после этого стало понятно, что Феррари 2010 года - ведро? 

Ну нет же.

[Ferdi]

Только что, den75 сказал:

И сразу после этого стало понятно, что Феррари 2010 года - ведро? 

Ну нет же.

F10  была лучшей Феррари Алонсо, но её конкурентом был Макларен, а РБ был вне конкуренции, с первой гонки до последней. Так что это вопрос терминологии, ведро - не ведро, но отставание от РБ6 было большим и по ходу сезона становилось больше.

[Юра]

20 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Алонсо в чем прибавил? В том, что смог до последней гонки сезона дважды бороться за титул на в общем-то вёдрах, в то время как Феттель на лучшей за последние 10 лет машине Феррари творит черти что.

Что он творит то? У Алонсо было все просто. Ему сразу дали первого номера и КТ в его пользу в 100% случаев. не важно как ехал напарник, даже 2 раза за гонку оказывался впереди, его заставляли пропустить Алонсо вперед. Себ в Феррари не был в такой ситуации. Кими не дают четкого приказа пропустить, при том что Себа питят за Кими...

Феррари творит....джентельменство в то время как соперник дичайшую КТ. А Себ по сути заложник ситуации и сравнивать с тем как вела Феррари времен Алонсо, нет смысла...

 

20 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Феттелю такие ведра, как Феррари 11, 12  и 14 года в  страшных снах не снились.

Ага, ТР и первые РБР были дичайшими самовозами)))))

 

20 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Так что да, Алонсо однозначно прибавил и поставил планку гоночную так высоко, что до нее из действующих по сути только Хэмилтон и дотянулся пока.

Если где он и поставил планку, то только в неспортивном поведении и КТ. При этом я не говорю что он плохой пилот, но и говорить о том что в ситуации Алонсо кто то бы не смог ехать также не совсем правильно, пока человек не окажется пусть и на ведре, но в точно такой же ситуации максимального благоприятствования со стороны мостика. Или вы будете отрицать что огромное количествол очков Алонсо получил благодаря грамотной КТ?

 

20 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Чтобы выигрывать титул на таких машинах, как нынешняя Феррари, резко прибавлять в пилотаже и не надо. Достаточно уровень держать. Если ты, конечно, Шумахер, Алонсо или Хэмилтон.

Не совсем с вами согласен. Шумахер не сразу смог в Феррари держать уровень....но у него было неплохое прекрытие. Алонсо держал уровень для тех условий которые для него создали. Что было бы сейчас, если бы он столкнулся с МА трудно представить...зато легко представить что бы сказал Алонсо, когда благодаря питу  его бы сначала задвинули за напарника, а потом лишили бы победы.

 

Ну и самое главное...легко посадить какого то пилота в уже едущую машину. Вопрос почему только Шуми удалось именно поднять легенду с колен? А ответ на мой взгляд прост. В Феррари одного топ пилота не достаточно. Нужна команда профессионалов на ключевых постах. Причем таких которые аполитичны и неэмоциональны.

Вы говорите Хэмилтон? Вы уверены, что он желает идти в Феррари? Может у него не было шанса там оказаться? Так почему он раскрывается в Мерсе, а не в легенде?  Так что пока он не побывал в красном комбезе, лучше не говорите....

[Lewis Hamilton fan]

7 минут назад, den75 сказал:

 

И сразу после этого стало понятно, что Феррари 2010 года - ведро? 

Ну нет же.

5 побед и 2 поула против 9 побед и 16 поулов. Тут болелы Феттеля подсчитали, что Феттель потерял в 2010 почти 120 очков на косяках своих и ненадежности техники, плюс форс-мажоры вроде дождя в Китае.  Похоже на очень равную борьбу? 

 

Похожий случай и с Маком того года в сравнении с РБ. Просто Хэм и Алонсо из борьбы за титул не вылетели, а их напарники - да. Просто потому, что первые были быстрее. Заслуги машин у Алонсо и Хэма в том году не так уж много, больше пилотажной.

[den75]

2 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

5 побед и 2 поула против 9 побед и 16 поулов. Тут болелы Феттеля подсчитали, что Феттель потерял в 2010 почти 120 очков на косяках своих и ненадежности техники, плюс форс-мажоры вроде дождя в Китае.  Похоже на очень равную борьбу? 

 

Похожий случай и с Маком того года в сравнении с РБ. Просто Хэм и Алонсо из борьбы за титул не вылетели, а их напарники - да. Просто потому, что первые были быстрее. Заслуги машин у Алонсо и Хэма в том году не так уж много, больше пилотажной.

 

А чем эта логика отличается от 2017 года, когда у 

Мерседеса: 15 ПП и 12 побед

Феррари: 5 ПП и 5 побед

 

?

[Maranellogp]

7 минут назад, Юра сказал:

Не совсем с вами согласен. Шумахер не сразу смог в Феррари держать уровень....

Да ладно?! Шумахер свой первый сезон за Феррари провёл ничуть не хуже, своих чемпионских в Бенеттоне, одна Испания 96 чего стоит, после Бергера и Алези, которого он съел годом ранее в 95 на Нюрбургринге, так и вовсе смотрелся пилотом с другой планеты.

[Ferdi]

1 минуту назад, den75 сказал:

 

А чем эта логика отличается от 2017 года, когда у 

Мерседеса: 15 ПП и 12 побед

Феррари: 5 ПП и 5 побед

 

?

Отличается тем, что Феттель в аналогичной той ситуации, в которой были Хэмилтон и Алонсо в 2010, борьбы даже не изобразил и уверенно слился.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

9 минут назад, Юра сказал:

У Алонсо было все просто. Ему сразу дали первого номера и КТ в его пользу в 100% случаев. не важно как ехал напарник, даже 2 раза за гонку оказывался впереди, его заставляли пропустить Алонсо вперед

А в Австралии и Турции 2010 почему не поменяли местами, если статус первого номера и КТ дали сразу?

[AndVY]

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Ну так у Хэма с тех пор прогресс в пилотаже, так что сравнивать странно. У Кими его не наблюдается, он сформировался как гонщик очень давно, Феттель вот затормозил в прогрессе. Десять лет прошло.

 

В таком случае и Хэм чемпион не на самовозке в 2008, как и Кими в 2007. И скорее всего возьмёт уже второй титул не на самовозе в этом году. Алонсо так вообще мог на таких вёдрах титул взять.  Это подтверждение высокого класса гонщика, безусловно.

 

А разве я где-то оспаривал гонщицкие качества Хэма или Ала? 

 

1 час назад, Vt12 сказал:

Когда в чампе более одного самовоза, начинается чамп косячников.

 

Ну хоть это добавляет интереса, а то в последние годы с этим не очень 

 

1 час назад, Юра сказал:

Вот интересно...а кто в Феррари смог стать лучше?

Хоть кто то стал лучше в Феррари?

 

Шумахер.

 

1 час назад, Lonesome сказал:

Нормальная стратегия конечно же нужна. Но, без топового пилота она все равно не сработает, если только машина не везет всем секунду с круга. 

 

Валер, тебе пишут о том, что верно не только то, что ты сейчас написал, но и обратное также.

Что самый топовый пилот ничего не сделает, если мостик заполонен косячниками.

 

1 час назад, Vinsant Vittoz сказал:

Не, ну "бессмысленная надежда на череду мессий" это смешно конечно. Только вот Лонсом говорил об обратном, что на Феттеля здесь особых надежд не возлагали и к его приглашению в команду относились скептически. Я поэтому и не понял причину смеха.

 

Вам, сенаторам, конечно же, виднее, но я тоже почитываю иногда эту ветку. И помню настроения многих в тот период. Конечно, были и скептики, но мне сильно запомнились массовые радости.

"Наконец-то уйдет "сломавшийся гонщик Алонсо" ((с) Lonesome) и придет наша новая, с иголочки, 4-кратная надежда! Ура!"

Пусть в воздух чепчики бросали не все, но многие.

 

А сейчас, несколько лет спустя, я вижу ТОЧНО ТЕ ЖЕ мотивы. Вот потому мне и смешно.