Scuderia Ferrari

[ЕВГА]

6 минут назад, Lonesome сказал:

 

Пилотский состав был на 2007 год. Титул в 2008 году взял Хэмильтон, которого не мариновали в командах-середняках, а сразу бросили в бой. 

И вместе с Хэмом бросили титул 2007.вернее , Выбросили.

У Хэма все пучком. Он четырехкратный.

ты точно командофил?

Макларен не досчитавшись в 2007, получилс тех пор  только одинв 2008 . Вряд ли "сильнейший состав" признанный таковым задним числом адекватная замена титулу. 

 

[Lonesome]

34 минуты назад, ЕВГА сказал:

Я говорила, что могу понять логику РБ тогда.

. Еще раз, я пытаюсь и призываю других  разобраться в чем выгода Феррари срочно брать Шарля, если только Кими сам не объявил об уходе. Если Кими отказался продлевать контракт, то вопросов нет. Леклер лучший выбор. 

если же Кими готов остаться, то чем приход Шарля в 2019 лучше, чем через год? Вот об этом речь. Не "Леклер в Феррари -  плохо" .

а в чем преимущества для команды? Не для пилота(с этим все ясно), не его болел(тут тоже ясно) . Команда что выигрывает?

 

Команда выигрывает тем, что получает более быстрого пилота, которому еще проще будет адаптироваться к изменениям на 2019 год, в отличие от Кими, которому нужно поменять 10 рулевых и 20 реек. 

 

34 минуты назад, ЕВГА сказал:

Теперь про Феттеля в РБ.

Ситуация в РБ: ДиСи(опытный пилот) уходит, взять топа- не удалось. Пришлось взять молодого , да раннего, тем более его могли увести конкуренты.Это был выбор в тех обстоятельствах.

 

Что помешало бы РБР заключить предварительный контракт с Феттелем, что он придет в команду в 2010 или в 2011 годах? И добиться необходимых гарантий, что его никто не уведет?  Да ничего. А вместо ДиСи взять опытного Физикеллу хотя бы на год-два, чтоб молодое дарование заматерело? 

 

34 минуты назад, ЕВГА сказал:

В нашем случае, если только Кими не решил уйти- ничего общего.  Место в команде не пустует. Молод ая звезда никуда не денется через год, а только ярче засияет. 

 

Где, в Заубере еще ярче засияет, ты серьезно? Ему этого  года хватает, он уже перерос эту команду. Зачем его еще держать один год там? Он больше там не заматереет.  

 

34 минуты назад, ЕВГА сказал:

2. Ты, командофил, реально считаешь упущенный титул(а вероятно оба) при наличии болида позволявшего титулы брать-  " пустяки дело житейское"?

Факты таковы, что Хэм в 2007 оказался могильщиком титула Макларен.  Рон там , или не рон, а титула за 2007 у Маков нет.

 

Не Хэм, а Рон Деннис, который просто не смог определить четкие и внятные приоритеты. Который вместо того, чтоб жестко взять власть в свои руки решил поиграть в демократию, при том, что Алонсо он обещал совсем другое. 

 

34 минуты назад, ЕВГА сказал:

4. Валер, там где содержится бы да кабы никакой сути вопроса быть не может в принципе.

Ты говоришь : в 2010 Феттель бы проиграл. А я в ответ: Нет , он бы выиграл досрочно. 

какая тут, прости Господи, может быть суть.

 

Никакой победы у Феттеля в 2010 году не было, если бы он не перешел в РБР в 2009 и не почувствовал на себе что такое бороться наверху и что такое настоящий прессинг. Никакая езда внизу никогда не может сравниться с борьбой на самых верхах. Это просто разные категории. 

 

34 минуты назад, ЕВГА сказал:

5. Валер, это все страстная речь  ни о чем. Приведи факты, где неопытный, пусть и сверхталантливый  юнец был однозначно благом для топкоманды. Пока , смотри выше, скорее факты говорят об обратном.

Тим принципиалы как-то предпочитают тех, кто уже потренировался на кошках- зауберах- минарди. 

 

Главный факт в том, что стареющий Кими Райкконен уже не вытягивает. И каждый раз Феттелю приходится бороться с Мерседес в одиночку, тогда как Кими в этот момент борется с РБР.  Да, бывает Кими выдает хорошую гонку. Но этого уже недостаточно. Это очевидно всем, кроме кимофилов и себофилов.  

[А. Н. Оуэн]

Да все могут пальцы гнуть. Только, кто-то лишь загибает, а кто в правильную сторону заправляет. 

[Аватарщик]

18 минут назад, Lonesome сказал:

Пилотский состав был на 2007 год. Титул в 2008

вопросов нет. теперь понятно. 

[А. Н. Оуэн]

Лонсом, так мы едем или нет? За титулами. 

Если едем, надо менять рейки и руль дать. Иначе шило на мыло. Я смотрю, вам не надоело пока, ныть то. 

[cosmi]

4 часа назад, leonid84 сказал:

А причём Шумахер, если речь о дуэте?

Дуэте, а не конкретном пилоте 

Непонятно?

леонид, ну зачем дурака то включать?!

если сложно, попробуй оценить каждого из пилотов и ...

 

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Не то читал, не то слышал" - аргумент, не стоящий опровержения. 

зачем, тогда, ты об этом пишешь?

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Шумахер был быстрым и без Баррикелло, а выступая вместе с ним, был впереди в подавляющем большинстве квал и гонок.

и все знают причину этого

3 часа назад, Sergey_S сказал:

И на тестах болида проводил времени побольше Баррикелло.

а давай, подкрепи это цифрами

(если что, попроси ковалева)

тока не забудь, цифры и остальных тестеров красных

4 часа назад, Sergey_S сказал:

А насчет гонок - и чем же доминирование Хэмилтона лучше доминирования Шумахера

все просто, "доминирование Шумахера" достигалось "устранением" противников (и напарников)

как только в это условие пропало, так и "доминирование" закончилось

а когда пришлось "на равных" ехать и с напарником, так вааааще .... "а король то голый!"

[Merry Christmas]

14 часов назад, Lonesome сказал:

 

Значит надо было мариновать Феттеля еще года два в СТР, чтоб опыта набирался, да? Давай я тебе секрет открою: в Марком РБР тоже в 2009 году не взял бы Титул. 

Марк толком не восстановился после аварии.

[Merry Christmas]

13 часов назад, Dominic Greene сказал:

И вот что я вам скажу: замена Кими на Леклера будет! Будет, потому что она годы назревала, но либо годного молодняка не было либо свободного от контракта пилота. Да и Кими вроде как ехал более-менее. Поэтому Кими продлевали. А сейчас будет замена, потому что и пилот годный и от контракта он свободен. И может не только хорошим вторым быть, но и первым в перспективе. Примите это как данность или готовьте тазики со льдом.

Феррари просто не везло, с теми пилотами, что они намечали привести что то случалось. Сначала с Кубицей затем с Бьянки.

[ZeusZee]

Под каким ником у нас на форуме пишет Эдд Стро?

На мотоспорте последние две страницы темы
Why Leclerc is ready for Ferrari
https://t.co/aaS2CRwZsV

[ЕВГА]

1 час назад, Lonesome сказал:

 

Команда выигрывает тем, что получает более быстрого пилота, которому еще проще будет адаптироваться к изменениям на 2019 год, в отличие от Кими, которому нужно поменять 10 рулевых и 20 реек. 

 

 

Что помешало бы РБР заключить предварительный контракт с Феттелем, что он придет в команду в 2010 или в 2011 годах? И добиться необходимых гарантий, что его никто не уведет?  Да ничего. А вместо ДиСи взять опытного Физикеллу хотя бы на год-два, чтоб молодое дарование заматерело? 

 

 

Где, в Заубере еще ярче засияет, ты серьезно? Ему этого  года хватает, он уже перерос эту команду. Зачем его еще держать один год там? Он больше там не заматереет.  

 

 

Не Хэм, а Рон Деннис, который просто не смог определить четкие и внятные приоритеты. Который вместо того, чтоб жестко взять власть в свои руки решил поиграть в демократию, при том, что Алонсо он обещал совсем другое. 

 

 

Никакой победы у Феттеля в 2010 году не было, если бы он не перешел в РБР в 2009 и не почувствовал на себе что такое бороться наверху и что такое настоящий прессинг. Никакая езда внизу никогда не может сравниться с борьбой на самых верхах. Это просто разные категории. 

 

 

Главный факт в том, что стареющий Кими Райкконен уже не вытягивает. И каждый раз Феттелю приходится бороться с Мерседес в одиночку, тогда как Кими в этот момент борется с РБР.  Да, бывает Кими выдает хорошую гонку. Но этого уже недостаточно. Это очевидно всем, кроме кимофилов и себофилов.  

Валер, это все мнения.  Никак не подтвержденные  фактами.

И что "Кими не вытягивает"- мнение. КОманда пока лидирует, напоминаю. 

И про" получит более быстрого" - это  упования , но не более того.Не факт.

И про Феттеля"не выигрывшего бы в 2010 -   мнение.

И про "перерос Заубер"-  на самом деле не так давно стал Эриксона опережать . Только мнение.

Такой взвешенный человек как ты(говорю искренне) безусловно знает разницу между фактом и мнением.

Спасибо , за то, что посмотрела результаты для команд "молодых и талантливых с годом наката" Это было интересно.

Мнениями мы обменялись.

 

 

[Lonesome]

8 минут назад, ЕВГА сказал:

Валер, это все мнения.  Никак не подтвержденные  фактами.

 

Есть простой факт: пара Феттель-Кими пока еще ничего не выиграла за три года. И то, что они лидируют, еще ничего не означает. Вот тебе очевидный факт.  А так да, все остальное - это лишь мнение. Ну я и не скрываю, что говорю свою мнение. 

[First Lady]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Ань, я пытаюсь понять и других призываю, понять резоны команды Феррари в 2019. Мне кажется, и пока тенденции развития позволяют на это надеяться, что в приоритете у нее борьба за титулы. 

На каком месте в возможной борьбе за ЛЧ и КК в 2019 возможные реальные или мнимые проблемы взросления Леклера?

Все таки Феррари не Виллы прикупленные папашей Строллом сыну поиграть. 

Я не об интересах Шарля- тут все понятно.

Почему для команды это предпочтительней и почему  облегчит ей борьбу за титулы - вот что я прошу мне аргументировать.

 

 

Резоны команды: в борьбе за КК и ЛЗ получают молодого и быстрого пилота, которого могут учить и воспитывать в борьбе за титул.  

Априори принимается, что у Леклера будут проблемы взросления. ОК, возможно.

Но проблемы бывают у всех. У того же Кими вечно есть проблемы с адаптацией.  Ему нужно постоянно что-то отдельное и специальное, а не как у напарника  и для доводки етого специального уходит пол сезон.  Ето не упрек, Кими такой, каким его создала природа и с етим ничего не поделаеш, но нужно соображаться.

Если посчитать - да у Леклера могут быть проблемы и допустим в 2-3 гонках он провалится. Но в остальных будет  ближе к Феттелю, а почему не выше.

А у Райкконена могут быть проблемы с рейкой или с подвеской или бог знает с чем  пол сезон и он будет  где-то в низине 6-ки. Тогда КК точно уплывает.

 

ПС лично я считаю, что если в 2018 (дай Бог) ЧМ станет Феттель, то в 2019 увидим пару Феттель - Леклер.

Если нет - продлят Кими. Феррари он нужен как ходячая реклама - последний чемпион феррари. Если обзаведутся с настоящим, то последний будет уже ненужым.

[Даниэль]

1 час назад, Lonesome сказал:

Команда выигрывает тем, что получает более быстрого пилота

скорость гонщика зависит от машины, сколько раз уже говорили все кому не лень из формульного мира. а вы все ждете какого-то "более быстрого пилота". даже при Шуми, пока Феррари не построили нормальную машину, ничегошеньки добиться не удалось. 

 

1 час назад, Lonesome сказал:

Главный факт в том, что стареющий Кими Райкконен уже не вытягивает.

"стареющий" Кими за  три последние гонки заработал 48 очков. Сэб -50. Хэмилтон-43. )

 

[А. Н. Оуэн]

Дело в том, что Леклерк это будущий Масса. Как бы тут не превозносили его. 

Был вопрос, что выиграли Кими с Сэбом?  Считайте ничего, раз вы Ф1 не смотрите. А вот Шарль этот да, столько выиграл, а сколько ещё будет выигрывать 

[Lonesome]

12 минут назад, Даниэль сказал:

скорость гонщика зависит от машины, сколько раз уже говорили все кому не лень из формульного мира. а вы все ждете какого-то "более быстрого пилота". даже при Шуми, пока Феррари не построили нормальную машину, ничегошеньки добиться не удалось. 

 

Ну у Феррари сейчас быстрая машина, она уже два года быстрая. Кими хоть намеки на борьбу за Титул подавал? 

 

Цитата

"стареющий" Кими за  три последние гонки заработал 48 очков. Сэб -50. Хэмилтон-43. )

 

 

Ну посмотрим, как он будет дальше очки набирать. 

[Lonesome]

7 минут назад, First Lady сказал:

ПС лично я считаю, что если в 2018 (дай Бог) ЧМ станет Феттель, то в 2019 увидим пару Феттель - Леклер.

Если нет - продлят Кими. Феррари он нужен как ходячая реклама - последний чемпион феррари. Если обзаведутся с настоящим, то последний будет уже ненужым.

 

Феррари объявит свой будущий состав к гран-при Италии. 

[Lonesome]

6 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Дело в том, что Леклерк это будущий Масса. Как бы тут не превозносили его. 

Был вопрос, что выиграли Кими с Сэбом?  Считайте ничего, раз вы Ф1 не смотрите. А вот Шарль этот да, столько выиграл, а сколько ещё будет выигрывать 

 

Сравнивать Массу и Леклера это сильно и забористо.   

[Xodus]

5 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Дело в том, что Леклерк это будущий Масса. Как бы тут не превозносили его. 

Был вопрос, что выиграли Кими с Сэбом?  Считайте ничего, раз вы Ф1 не смотрите. А вот Шарль этот да, столько выиграл, а сколько ещё будет выигрывать 

Да сравнимые дебюты у Масса и Леклера что не говори 

[Maranellogp]

Только что, Lonesome сказал:

Сравнивать Массу и Леклера это сильно и забористо.   

Чего ещё можно ждать от Горыныча?

[First Lady]

5 минут назад, Lonesome сказал:

 

Феррари объявит свой будущий состав к гран-при Италии. 

 

Бывают исключения, тем более, что опции и Леклера,  и Райкконена в руках Феррари и они могут подождать.

 

Алонсо например объявили в конце сентебря, потом продлили в апреле. 

[ЕВГА]

1 минуту назад, Lonesome сказал:

 

Есть простой факт: пара Феттель-Кими пока еще ничего не выиграла за три года. И то, что они лидируют, еще ничего не означает. Вот тебе очевидный факт.  А так да, все остальное - это лишь мнение. Ну я и не скрываю, что говорю свою мнение. 

Я пилотофил, но все же "выигрываем вместе и проигрываем вместе"- для меня не просто слова.

В чемпионате принимает участие не  "пара Феттель -Кими". А команда Феррари. в составе которой пилоты Феттель и Райкконен.

Эта команда не выигрывала  у доминирующей указанные тобой три года  команды Мерседес. Но вся система "гощики- инженеры- команда"  демонстрировала поступательное движение, не гналась за сиюминутной выгодой, а упорно работала . 

Прогресс команды  за эти три года тоже факт.

Болельщики Леклера ставят приоритетм его прогресс. Это понятно. 

Мне кажется, команда ставит приоритетом свои результаты. 

 

 

[Даниэль]

1 минуту назад, Lonesome сказал:

Кими хоть намеки на борьбу за Титул подавал? 

конечно)

при первом номере Феттеле, надеешься, что Леклеру дадут бороться за титул? ню-ню)

 

7 минут назад, Lonesome сказал:

Ну у Феррари сейчас быстрая машина, она уже два года быстрая.

машина хорошая, но недостаточно быстрая. и то, какие места занимает она в этом сезоне это заслуга гонщиков. 

[Даниэль]

12 минут назад, Lonesome сказал:

Ну посмотрим

ну, смотрите)

[Lonesome]

21 минуту назад, First Lady сказал:

 

Бывают исключения, тем более, что опции и Леклера,  и Райкконена в руках Феррари и они могут подождать.

 

Алонсо например объявили в конце сентебря, потом продлили в апреле. 

 

Вроде в самой Феррари уже говорили, что объявят перед Италией. Мне кажется, что все уже решено, и по этому долго тянуть не будут. Хотя, могу конечно же ошибаться. 

[Lonesome]

1 минуту назад, Даниэль сказал:

конечно)

при первом номере Феттеле, надеешься, что Леклеру дадут бороться за титул? ню-ню)

 

Если будет быстрым - дадут, а если будет как Кими, то конечно же нет.