Sign in to follow this  
Followers 0
Stavr

Дэймон Хилл

2918 posts in this topic

Я не упертый фанат МШ, однако факты говорят, что на равной технике и в равных условиях Хилл никогда не переигрывал МШ (имеется в виду не отдельные гонки, а хотя бы несколько гонок кряду, чтобы можно было говорить о тенденции).

Ну знаешь ли, для меня показателем класса пилота не является то, лучше он Шумахера или нет. Такие гонщики (имеется в виду несколько гонок кряду) есть, но их по пальцам одной руки пересчитать можно.

Если пилот уступает Шуми, это не значит, что он средний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если пилот уступает Шуми, это не значит, что он средний.

Конечно, не значит. Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

Средний в Ф1 - это, как писала Формула (и об этом нельзя забывать) - пилот высочайшего класса. И не вина Шумахера, что всех пилотов последние 10 лет надо мерять по нему - как по парижскому килограмму. Так уж вышло.

А мерять пилота безотносительно его достижений (а значит, безотносительно Шумахера) - это значит зарывать голову в песок...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Великолепный гонщик.

Да, он не наматывал кишки своих партнеров по команде на оси своего автомобиля (это образно). Он командный игрок, а не корпоративный. Он гонщик от спорта. Всю карьеру пропагандировал олимпийские принципы, тоесть те на которых строится настоящий спорт. Его основной проблемой стал характер. Талант у него был и чувство автомобиля было. Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста. Френк никогда не брал в команду тех кто ничего не может показать, а ведь вместе с Хиллом в 1992 году тестировались и Жиль Де Ферран и Ал Анзер-младший. С другой стороны имел гоночный талант именно пресинг в Австралии 94 заставил ошибиться Шумахера при входе первый поворот связки.

Он не стал многократным ТОЛЬКО потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...

Хороший автомобиль нужно уметь создать и "заточить" - Хилл справлялся с этой тяжелой задачей НЕ ХУЖЕ Проста.

Edited by Iron Frank

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственное, что мне не нравилось в Хилле - то, как он потерял титул в 94. Надо было туда лезть будто...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста.

Скажи, а тебе не кажется, что Прост и сам был тестером от Бога, и настроить свой автомобиль мог и без помощи со стороны? Причем настолько, что даже после ухода на пенсию, будучи уже не мальчиком, консультировал Рона по вопросам настройки Маков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажи, а тебе не кажется, что Прост и сам был тестером от Бога, и настроить свой автомобиль мог и без помощи со стороны? Причем настолько, что даже после ухода на пенсию, будучи уже не мальчиком, консультировал Рона по вопросам настройки Маков?

Не спорю, что Прост сам настраивал себе автомобиль в 1993 году, НО модель 15С была эволюцией модели 14В, которую довел до ума именно Хилл. НА 15-ой механика была старой, а вот электроника новой....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не спорю, что Прост сам настраивал себе автомобиль в 1993 году, НО модель 15С была эволюцией модели 14В, которую довел до ума именно Хилл. НА 15-ой механика была старой, а вот электроника новой....

Это было логично. Машина 92 года была идеальной раелизацией теории активной подвески, которую Фильямс поэтому ее можно было лишь донастраивать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это было логично. Машина 92 года была идеальной раелизацией теории активной подвески, которую Фильямс поэтому ее можно было лишь донастраивать

Команда уже использовала активную подвеску в гонках в 1988 году, однако уже в 1989 ее решили "доводить до ума" на тестах. По-этому этот элемент конструкции можно считать обкатанным и "заточенным" именно Хиллом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

А извини почему? И вчем? :)

Простое любопытство....

Share this post


Link to post
Share on other sites
А извини почему? И вчем?

А он на подиуме как-то странно себя ведет в отличии от Майкла! =))

Share this post


Link to post
Share on other sites
А он на подиуме как-то странно себя ведет в отличии от Майкла! =))

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

А извини почему? И вчем? :)

Простое любопытство....

Почему антипатия или почему не считаю средним?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

А извини почему? И вчем? :)

Простое любопытство....

Почему антипатия или почему не считаю средним?

Черт, может я неправильно понял?

Ты в смысле уступает на трасе или по класу, я признатся подумал что ты про клас, если не так то сорри.... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно, не значит. Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

Хм, не знал, что у тебя анитпатия к МШ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хм, не знал, что у тебя анитпатия к МШ... :)

Слава, у тебя от долгого отсутствия практики, кажется, русский забывается :) Из моего предложения не следует антипатия к МШ :)

2 Ставр

Вообще-то я в обоих смыслах - и на трассе и по классу - Кими, по моему мнению, уступает МШ.

Почему - длинная тема и не для этого топика, тут, все же, о Хилле :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Деймон и Жак одного поля ягоды – сынки. Заметного следа в Ф1 не оставили, а так слегка наследили.

Не нужно даже сравнивать с Михаэлем, достаточно сравнить с их именитыми папашам, которым они по значимости в Формуле проигрывают в чистую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Профу:

Неумение обгонять - особенно в Аделаиде и Сильвере - мощно сказано!!!

Если под неумением подразумевается уворачивание от жаждущих титула и езда по траве чтобы не вьехать в болид.

Для меня оба обгоны равноценны тому , что пытался продемонстрировать Сато против Барика в Нюрбурге. Похожие попытки еще были , но эти самые громкие.

Да и в 94 как ты помним запретили активную подвеску и Виллы только к 96 смогли довести до ума болид без нее. Бенетон же ее и вовсе не имел, т.е. ему было попроще, а в 95 еще и мотор Рено получили. Это к вопросу о самовозках. Эта как ты говоришь самовозка угробила Сенну, и кто после этого будет ей доверять и выжимать из нее все силы? Да и Виллы в те годы никак не могли избавится от комплекса победителей - вспомни кучу их бездарных питов ит.п.
Слышал уже подобные байки. Некоторые вообще говорят, что это у Бенетона самовозка была. Это с мотором Форд :lol: . И что ни ферстапен, ни Херберт не самовозились. Херберт правда победил, когда все сошли, но это мало похоже на самовозку.

А Вилам и не надо было избавляться от комплекса победителей. Вообще без этого комплекса победить практически невозможно. Но Вилы тогда были уверены в себе. И правильно делали. Потом еще 2 титула взяли без всяких внутренних мучений.

96 год помню чуть ли не наизусть - команда работала ( т.е. подыгрывала  )на Хилла???

Просмотри сезон еще раз!!

Кажется здесь не только я высказал мнение , что в 96-м команда откровенно работала на Хилла в ущерб Вильнева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Великолепный гонщик.

Да, он не наматывал кишки своих партнеров по команде на оси своего автомобиля (это образно). Он командный игрок, а не корпоративный. Он гонщик от спорта. Всю карьеру пропагандировал олимпийские принципы, тоесть те на которых строится настоящий спорт. Его основной проблемой стал характер. Талант у него был и чувство автомобиля было. Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста. Френк никогда не брал в команду тех кто ничего не может показать, а ведь вместе с Хиллом в 1992 году тестировались и Жиль Де Ферран и Ал Анзер-младший. С другой стороны имел гоночный талант именно пресинг в Австралии 94 заставил ошибиться Шумахера при входе первый поворот связки.

Он не стал многократным ТОЛЬКО потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...

Хороший автомобиль нужно уметь создать и "заточить" - Хилл справлялся с этой тяжелой задачей НЕ ХУЖЕ Проста.

Олимпийские принципы это какие ? Главное - не победа :D:lol::lol:

В команду его взяли откровенно вторым номером и дальше настройки подбирать. А потом оказалось, как в этом сезоне , что Вильямс вообще оказался без бойцовских гонщиков. Пришлось на Хилла лямку перекладывать. Вряд ли то что у него получилось - можно назвать выдающимся достижением. Правда и у Ирвайна ничего в похожей ситуации не вышло. Но у того хоть машина объективно слабее была. Впрочем для гонщика , которого не интересуют победы , не так и плохо.

Он не стал многократным ТОЛЬКО  потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...
Из той же оперы. Эти двое , как и Шумахер , как и другие великие бились за победу, а не ориентировались на олимпийские принципы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если пилот уступает Шуми, это не значит, что он средний.

Конечно, не значит. Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

Тогда сравни с Култхардом, Вильнёвом. Что, сравнение не в ту пользу получается?

Кажется здесь не только я высказал мнение , что в 96-м команда откровенно работала на Хилла в ущерб Вильнева.

И не только я высказал мнение о том, что проигрыш Вильнёва объясняется тем, что он был новичком и в классе уступал Хиллу. 13-3 в квалификациях о многом говорит. Да и долгое время Вильнёв вообще был намного позади Хилла. Лишь в конце он влился в серию и сохранил шансы на титул до Японии. Ещё скажи, что ему гайку в Японии недокрутили.

Хотя, выступай Жак второй сезон с Хиллом, вполне мог его и объехать. Точно так же, как Френтцен смотрелся лучше самого Жака во второй их совместный сезон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эта как ты говоришь самовозка угробила Сенну, и кто после этого будет ей доверять и выжимать из нее все силы?

Ну-ну, не совсем так.... по выводам следствия Сенну убила сломавшаяся рулевая колонка, которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА и которая не отвечала требованиям на прочность

Share this post


Link to post
Share on other sites
Великолепный гонщик.

Да, он не наматывал кишки своих партнеров по команде на оси своего  автомобиля (это образно). Он командный игрок, а  не корпоративный. Он гонщик от спорта. Всю карьеру пропагандировал олимпийские принципы, тоесть те на которых строится настоящий спорт. Его основной проблемой стал характер. Талант у него был и чувство автомобиля было. Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста. Френк никогда не брал в команду тех кто ничего не может показать, а ведь вместе с Хиллом в 1992 году тестировались и Жиль Де Ферран и Ал Анзер-младший. С другой стороны имел гоночный талант именно пресинг в Австралии 94 заставил ошибиться  Шумахера при входе первый поворот связки.

Он не стал многократным ТОЛЬКО  потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...

Хороший автомобиль нужно  уметь создать и "заточить" - Хилл справлялся с этой тяжелой задачей НЕ ХУЖЕ Проста.

Олимпийские принципы это какие ? Главное - не победа :D:lol::lol:

В команду его взяли откровенно вторым номером и дальше настройки подбирать. А потом оказалось, как в этом сезоне , что Вильямс вообще оказался без бойцовских гонщиков. Пришлось на Хилла лямку перекладывать. Вряд ли то что у него получилось - можно назвать выдающимся достижением. Правда и у Ирвайна ничего в похожей ситуации не вышло. Но у того хоть машина объективно слабее была. Впрочем для гонщика , которого не интересуют победы , не так и плохо.Из той же оперы. Эти двое , как и Шумахер , как и другие великие бились за победу, а не ориентировались на олимпийские принципы.

ДАже если бы он не завоевал титул, все равно он был ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ГОНЩИКОМ.

Скажем я ценю не просто победу, а победу красивую (я уже рассказывал где то что это для меня. Так что не надо спрашивать что я сюда вкладываю).

Гиг, я не спрашивал твоего мнения и не пытался ТЕБЕ доказать правильность МОИХ критериев мастерства.Ты болеешь за ШУмахера, это уже говорит, что мы с тобой не поймем друг друга. Я просто описал ЗА ЧТО мне нравится Хилл. Если ты желаешь продолжить спорить о МШ, то милости просим, хотя уже достало...

Олимпийские принципы это какие ? Главное  - не победа  :D  :lol:  :lol:

Спорт - это не борьба подножек. Спорт - это борьба воли и силы духа в сочетании с силой.

Из той же оперы. Эти двое , как и Шумахер , как и другие великие бились за победу, а не ориентировались на олимпийские принципы.

Я и не говорил что мне нравился Прост, Сенна или Пике.

Сейчас не идет обсуждение мнений о Хилле, которым ты занялся с моим ответом, сейчас идет высказываение этих мнений.

Хочешь спорить - будем спорить, но не тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну-ну, не совсем так.... по выводам следствия Сенну убила сломавшаяся рулевая колонка, которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА и которая не отвечала требованиям на прочность

которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА

Очень интересно, будь любезен Николай (верно?) предоставь какие нибудь доказательства, что машина не проходила контроль перед гонкой, тоесть после переделки руливой колонки. Я просто был уверен, что судьи допустили автомобиль на старт по правилам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну-ну, не совсем так.... по выводам следствия Сенну убила сломавшаяся рулевая колонка, которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА и которая не отвечала требованиям на прочность

Да кстати, колонка была причиной потери управления. Причиной смерти был осколок передней подвески пробивший шлем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да кстати, колонка была причиной потери управления. Причиной смерти был осколок передней подвески пробивший шлем.

Разумеется. Просто неточно выразился. Поломка колонки былп причиной того, что Сенна превратился в пассажира в несущемся в стену болиде, а тормозить не мог, потому что болид подпрыгнул на поребрике. Убил Сенну, конечно, осколок подвески, но причиной аварии была именно колонка. Я думаю, мы поняли, что я имел в виду.

Очень интересно, будь любезен Николай (верно?) предоставь какие нибудь доказательства, что машина не проходила контроль перед гонкой, тоесть после переделки руливой колонки. Я просто был уверен, что судьи допустили автомобиль на старт по правилам.

Конечно. Это - столь любимый тобой журнал Формула, номер (по памяти) - 5/99, где подробно рассказывается о том, как сломалась колонка и как ее наращивали на тестах перед гонкой (за несколько дней).

Дело в том, что проверять болид перед гонкой - обязанность комиссаров. Но в эту проверку не входит проверка прочности, это - обязанность крэш-теста, который проходится один раз - перед началом сезона (или, как это было с Маком, при внесении серьезных конструктивных изменений в болид). Разумеется, команда не погнала болид на повторный крэш-тест, а Фиа просто не могла проверить такую вещь как прочность рулевой колонки в "полевых" условиях перед гран-при. Они попросту не знали об этом "ноу-хау"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно. Это - столь любимый тобой журнал Формула, номер (по памяти) - 5/99, где подробно рассказывается о том, как сломалась колонка и как ее наращивали на тестах перед гонкой (за несколько дней).

Дело в том, что проверять болид перед гонкой - обязанность комиссаров. Но в эту проверку не входит проверка прочности, это - обязанность крэш-теста, который проходится один раз - перед началом сезона (или, как это было с Маком, при внесении серьезных конструктивных изменений в болид). Разумеется, команда не погнала болид на повторный крэш-тест, а Фиа просто не могла проверить такую вещь как прочность рулевой колонки в "полевых" условиях перед гран-при. Они попросту не знали об этом "ноу-хау"

Такое, как ты выразился "ноу-хау" лежит "на поверхности", тоесть проверить шов были просто обязаны делегаты ФИА ! Это все таки автоспорт, а не гонки велосипедов, а как известно - любой шов потенциально слабое место в любой конструкции.

Я думаю знали они о переделке, но "закрыли глаза".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.