Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Stranger

Самый слабый гонщик 2018

187 posts in this topic

9 минут назад, Dominic Greene сказал:

Поэтому я и пишу "вероятно".

Нико лидировал, но это было обусловлено всего лишь авариями Грожана в Монако. Хотя, я не исключаю, что Нико бы удержал лидерство.

выглядит несколько притянуто за уши, откровенно говоря. вообще у тебя почти все доводы на этой странице  из серии "если бы то", "если бы это"

ну такое

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, nox007 сказал:

И так, в среднем Сергей быстрее Стролла в квалификациях на 0,090 секунды.

И не забываем, прошлый год Серега нигде почти не ездил, а панда до этого имела конский объём тестов, плюс за плечами целый сезон под напутствиями великого недочемпиона и ветерана Массы.

По гонкам точных секунд для тебя не нашел, но в среднем они финишируют ровно в одном круге с минимальным отставанием в пределах нескольких секунд. Разумеется по финишной позиции более опытный имеет небольшое преимущество. Но, оно крайне незначительно.

Судя по написанному в гонках Серёга влетает Лэнсу) Но это не меняет дела т.к. получается что оба плохи. Об этом я и писал. Зачем было спор начинать?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dominic Greene сказал:

За низкие результаты не убирают после 7 гонок

Его хотели убрать после пяти, но дали доездить.

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Без пикегейта много что развивалось бы по-другому:

1. Если бы той аварии не было, Пикёнку бы просто помахали ручкой ещё годом ранее, то есть, 2009 Грожан бы проводил полностью, со всеми тестами.

2. Если бы Пикёнок не разругался с Бриаторе, а тот сдержал слово, то доездил бы сезон. А Грожан доездил бы сезон в ГП2 и, вероятно, выиграл его.

Вариант "Пикёнка выставили после Венгрии, но он не пошёл жаловаться в ФИА" я считаю невероятным.

1. Точно нет. Пике нормально провел концовку 2008-го и вполне заслуженно остался в команде, а Грожан, которому прочили легкий титул в ГП2, не попал даже в топ-3.

2. Не выиграл бы. Он был быстр, но допускал ошибки и не смотрелся сильнее Петрова, которого больше донимали механические проблемы.. К тому же, Халк раскатился еще при Грожане и взял бы титул, Роман остался бы вторым-третьим. 

Но без пикегейта и с хорошими спонсорами вроде ING, возможно, именно Роман бы оказался в Рено в 2010-м.

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Даже несмотря на ошибки, он более сильный. К тому же, пока Петров выступал в Рено, он тоже часто попадал в столкновения.

Это в Цатерхаме ему не с кем было бороться, поэтому ошибок не было

Они же ездили вместе. Он более быстрый на одном круге, но в гонках акромя Испании и (вроде) Сильвера не был быстрее точно. Гро просто из тех, что быстро запрягают.

Но его нынешние ошибки на ровном месте и несколько разрушенных шасси - это просто ужас, на данный момент сезона хуже него не выступает никто. Даже Хартли, пожалуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Dominic Greene сказал:

1. Если бы той аварии не было, Пикёнку бы просто помахали ручкой ещё годом ранее, то есть, 2009 Грожан бы проводил полностью, со всеми тестами.

Скорее, Пикёнок на мороз, Ди Грасси в Рено, а Грожан - в Кампос выигрывать второй год в GP2. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =AG= сказал:

Его хотели убрать после пяти, но дали доездить.

Это было не связано с уровнем выступлений, просто хотели в Бразили дать Ди Грасси покататься.

2 часа назад, =AG= сказал:

1. Точно нет. Пике нормально провел концовку 2008-го и вполне заслуженно остался в команде, а Грожан, которому прочили легкий титул в ГП2, не попал даже в топ-3.

2. Не выиграл бы. Он был быстр, но допускал ошибки и не смотрелся сильнее Петрова, которого больше донимали механические проблемы.. К тому же, Халк раскатился еще при Грожане и взял бы титул, Роман остался бы вторым-третьим. 

Но без пикегейта и с хорошими спонсорами вроде ING, возможно, именно Роман бы оказался в Рено в 2010-м.

Они же ездили вместе. Он более быстрый на одном круге, но в гонках акромя Испании и (вроде) Сильвера не был быстрее точно. Гро просто из тех, что быстро запрягают.

1. Это полное бесстыдство так говорить. Алонсо стал выходить в ку3 нормально, боролся даже с Феррари и Ковалайненом, в то время как Пикёнок в ку3 ни разу не попал. Единственный хороший финиш был в Фудзи, где много пилотов самоустранилось.

2. Грожан был быстрее Петрова везде. Просто Петров, как более опытный и стабильный, добирал недостаток скорости. Ну а Грожан - чего только одна попытка убийства Цубером в Монако стоит!

2 часа назад, =AG= сказал:

Но его нынешние ошибки на ровном месте и несколько разрушенных шасси - это просто ужас, на данный момент сезона хуже него не выступает никто. Даже Хартли, пожалуй.

Да, это, наверное, худший его сезон. Даже конец-12-начало-13 года не были такими. Там он хоть Кими Райкконену трёпку устроил, а тут даже в стабильных условиях Магнуссен не уступает ему. Но сравнивать с отстоем второй половины.

Извини, но это никуда не годится. Стролла сделает любой пилот Ф1, даже если он будет доезжать в каждой гонке за Хаас, его всё равно будут стабильно уделывать напарник по Хаасу, пилоты Рено, ФИ и зачастую Алонсо с Гасли. 12 очков он на Хаасе не наберёт. То же касается Сироткина.

Хартли? Мы видим, что он из себя представляет в сравнении с Гасли.

28 минут назад, Fixxxer89 сказал:

Скорее, Пикёнок на мороз, Ди Грасси в Рено, а Грожан - в Кампос выигрывать второй год в GP2. 

Будь так, в сценарии с Пикёнком на мороз по ходу сезона-09 на оставшиеся гонки взяли бы Ди Грасси, а Грожана оставили бы выигрывать ГП2 в Кампосе.

Но Ди Грасси никогда всерьёз не рассматривали. Как и раньше Монтаньи - сразу было ясно, что ставка будет на Ковалайнена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, fixx сказал:

выглядит несколько притянуто за уши, откровенно говоря. вообще у тебя почти все доводы на этой странице  из серии "если бы то", "если бы это"

ну такое

Здесь мы беседуем с людьми, у которых в принципе вся жизнь вертится вокруг "а если бы Виталик остался на 2012 год в Лотусе".

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Dominic Greene сказал:

Это было не связано с уровнем выступлений, просто хотели в Бразили дать Ди Грасси покататься

По какой причине? Потому что от Грожана все равно не было толку, а ди Грасси, пропустив три этапа, оказался лучше в ГП2?

12 часов назад, Dominic Greene сказал:

1. Это полное бесстыдство так говорить. Алонсо стал выходить в ку3 нормально, боролся даже с Феррари и Ковалайненом, в то время как Пикёнок в ку3 ни разу не попал. Единственный хороший финиш был в Фудзи, где много пилотов самоустранилось.

2. Грожан был быстрее Петрова везде. Просто Петров, как более опытный и стабильный, добирал недостаток скорости. Ну а Грожан - чего только одна попытка убийства Цубером в Монако стоит!

1. Для дебютанта он нормально стал выступать на фоне Алонсо, по крайней мере, было бы глупо на тот момент менять его на Грожана, который невнятно провел свой сезон в ГП2. 

2. На текущих машинах опыт у них был равноценный. Грожан был быстрее только в Испании, если мы говорим о гонках, и в Британии. В Монако Петров не отставал, в Турции, Германии и Венгрии он был быстрее.

Убийство Цубером? Не смеши, Грожан отключил голову и сунулся обгонять в Tabac, в который гонщики заходят под двести, что обернулось закономерным полетом в сетку. В этом проблема Грожана - иногда не может контролировать свою скорость и принимает неверные решения на трассе.

13 часов назад, Dominic Greene сказал:

Да, это, наверное, худший его сезон. Даже конец-12-начало-13 года не были такими. Там он хоть Кими Райкконену трёпку устроил, а тут даже в стабильных условиях Магнуссен не уступает ему. Но сравнивать с отстоем второй половины.

Извини, но это никуда не годится. Стролла сделает любой пилот Ф1, даже если он будет доезжать в каждой гонке за Хаас, его всё равно будут стабильно уделывать напарник по Хаасу, пилоты Рено, ФИ и зачастую Алонсо с Гасли. 12 очков он на Хаасе не наберёт. То же касается Сироткина.

Хартли? Мы видим, что он из себя представляет в сравнении с Гасли.

Хуже 2009-го? 

Масса что-то не очень делал Стролла после гонки в Канаде год назад. Как бы выступил Стролл в Хаасе - можно только гадать, но он как минимум в одной из двух гонок, где Уильямсу теоретически светили очки, в эти самые очки приехал.

По Грожану мы видим то, он провалил квалификацию в Бахрейне, разбил машину под пейскаром в Баку, попал в глупую аварию в Испании, напортачил во Франции и Британии. Из шести гонок, где можно было заехать в крупные очки, он сам запорол пять. 12 очков на Хаасе? Это показатель? Если даже у Магги этих очков четыре десятка, сколько бы мог набрать Алонсо?

Хартли никакой, я согласен. Но ни один другой пилот в пелетоне так жестко не разбазаривает шансы, как Роман в этом году.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =AG= сказал:

Масса что-то не очень делал Стролла после гонки в Канаде год назад

ну, я не знаю, что значит не очень делал. Если привозил на первых этапах в квалификации менее секунды, а на заключительных - более секунды, то это как тогда называется? :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, The Undertaker сказал:

ну, я не знаю, что значит не очень делал. Если привозил на первых этапах в квалификации менее секунды, а на заключительных - более секунды, то это как тогда называется? :) 

Это называется подгонять под удобные тебе параметры. Я тоже так могу. В середине сезона и Лэнс привозил Массе в равных условиях больше секунды в квале. В равных, а не с придушенным и отмотавшим свой километраж мотором. Лучший старт у кого? Лучший финиш у кого? Общая разница в очках всего 7% в пользу Массы, но если брать удобный мне отсчет с ГП Канады и момента, когда Лэнс раскатился, то Масса набрал чуть больше половины от очков Лэнса. ;) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, =AG= сказал:

Это называется подгонять под удобные тебе параметры. Я тоже так могу.

 

21 минуту назад, =AG= сказал:

В середине сезона и Лэнс привозил Массе в равных условиях больше секунды в квале. В равных, а не с придушенным и отмотавшим свой километраж мотором.

так это называется просто - фантазировать, ведь середина сезона это не одна квалификация, верно? :) Ведь даже если сложить все квалификации и твою удобную середину, все равно выходит 0.7, примерно. А так называемая придушенность была только два последних этапа. И большой разницы между "придушенностью" и всеми остальными как-то не наблюдается. От самая главная незадача для сторонников придушенности :floxy: 

 

25 минут назад, =AG= сказал:

Общая разница в очках всего 7%

ну, там же ясно почему всего 7%, а не где-то 40%, верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Шпунтик сказал:

Будешь использовать вторую попытку?)

доказывать что-то троллю? нет спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, The Undertaker сказал:

ну, там же ясно почему всего 7%, а не где-то 40%, верно?

Нет, мне не ясно, почему такой быстрый Масса набрал так мало очков на фоне Стролла, особенно во второй половине сезона, когда машина стала хуже относительно соперников. Разъясни, плиз. И по твоему, сколько очков было бы сейчас у Массы, останься он одним из пилотов Уильямса в этом году?

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, =AG= сказал:

Нет, мне не ясно, почему такой быстрый Масса набрал так мало очков на фоне Стролла, особенно во второй половине сезона, когда машина стала хуже относительно соперников. 

Находишь в поисковике сезон 2017, и смотришь интересующий тебя отрезок, там все ответы. Дело нехитрое - справишься. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, =AG= сказал:

 И по твоему, сколько очков было бы сейчас у Массы, останься он одним из пилотов Уильямса в этом году?

И да, без понятия сколько там очков было бы. Масса такой нефартовый пилот, что умудряется притянуть проблемы с техникой, особенно когда машина че-то может весомое привезти. Едмнственное, о чем можно однозначно написать, это то, что машина не выглядела бы таким аццким ведром(примерно как в концовке прошлого сезона), и продолжалось бы избиение Стролла в квалах с внушительным привозом от 0.7 и больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, =AG= сказал:

По какой причине? Потому что от Грожана все равно не было толку, а ди Грасси, пропустив три этапа, оказался лучше в ГП2?

Потому что Ди Грасси бразилец, очевидно.

И три пропущенных этапа были в 2008 (когда Грожан был дебютантом), а не в 2009, где Грожан уже был лучше. По такой логике, и Палмер будет лучше Вандорне, оказался же лучше в ГП2!

5 часов назад, =AG= сказал:

1. Для дебютанта он нормально стал выступать на фоне Алонсо, по крайней мере, было бы глупо на тот момент менять его на Грожана, который невнятно провел свой сезон в ГП2. 

Вот тут мы и приходим к ключевому: для дебютанта и Грожан нормально выступал в 2009 на фоне Алонсо. Уж столько, сколько Пикёнок, он ему не проигрывал.

5 часов назад, =AG= сказал:

2. На текущих машинах опыт у них был равноценный. Грожан был быстрее только в Испании, если мы говорим о гонках, и в Британии. В Монако Петров не отставал, в Турции, Германии и Венгрии он был быстрее.

Всем известно, что машины ГП2 не сильно эволюционировали (как и ранее Ф-3000), хоть и формально менялись раз в три года. И если мы берём дебютный сезон на машинах и провальный дебют (4-е место), то где же был Виталик в таких же условиях?! Рядом с Каруном и Цубером!

В Монако Грожан лидировал, ему не было смысла напрягаться и рисковать разбитой машиной.

А как в Турции, Германии и Венгрии ты определил скорость?

5 часов назад, =AG= сказал:

Хуже 2009-го?

2009 был неплохим сезоном для дебютанта, ты сам это признал, раз считаешь, что Пикёнок в 2008 выступил для дебютанта неплохо. Грожан выступил лучше.

5 часов назад, =AG= сказал:

Масса что-то не очень делал Стролла после гонки в Канаде год назад. Как бы выступил Стролл в Хаасе - можно только гадать, но он как минимум в одной из двух гонок, где Уильямсу теоретически светили очки, в эти самые очки приехал.

Это всё равно что сказать, что сейчас Окон не очень-то Переса делает, потому что последний схватил 15 баллов в Баку.

Масса в прошлом году разбомбил Стролла. Если мы посмотрим, где и как Стролл очки набирал:

1. Скотобойня в Баку.

2. Дождевая квала в Монце и дождевая гонка в Синге. В дождь, да, Стролл хорош.

3. Виртуальный СК в Мексике, на котором нагрелся Стролл.

Везде в этих гонках Масса был быстрее. Разрыв должен был быть трёхкратным. Но Стролл, да, использовал шансы по максимуму.

5 часов назад, =AG= сказал:

По Грожану мы видим то, он провалил квалификацию в Бахрейне, разбил машину под пейскаром в Баку, попал в глупую аварию в Испании, напортачил во Франции и Британии. Из шести гонок, где можно было заехать в крупные очки, он сам запорол пять. 12 очков на Хаасе? Это показатель? Если даже у Магги этих очков четыре десятка, сколько бы мог набрать Алонсо?

Софистика. Никакой Алонсо не приведёт Хаас выше 7 места, если первые 6 машин финишировали.

И опять ты валишь всё в одну кучу. Говорить, что Грожан напортачил во Франции и Британии это как сказать, что Боттас и Амильтон напортачили там. Во Франции Грожан уворачивался от замедлившегося Феттеля, который его ещё и вытолкнул. В Британии оба Хааса уворачивались от развернувшегося Амильтона.

Так что на пакостях других гонщиков и собственных проблемах в Баку и Монреале было потеряно больше очков. Хаас должен дать ему машину, которая не умирает уже в квалификации.

5 часов назад, =AG= сказал:

Хартли никакой, я согласен. Но ни один другой пилот в пелетоне так жестко не разбазаривает шансы, как Роман в этом году.

Да, сейчас это так. У петросупов праздник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Dominic Greene сказал:

Потому что Ди Грасси бразилец, очевидно.

И три пропущенных этапа были в 2008 (когда Грожан был дебютантом), а не в 2009, где Грожан уже был лучше. По такой логике, и Палмер будет лучше Вандорне, оказался же лучше в ГП2!

Да, про этапы в 2008-м, в 2009-м ди Грасси чуть сдал.

Но Грожан сам в интервью признавал, что не был готов тогда, что наложилось на увольнение Флавио и отсутствие тестов, конечно. 

34 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Вот тут мы и приходим к ключевому: для дебютанта и Грожан нормально выступал в 2009 на фоне Алонсо. Уж столько, сколько Пикёнок, он ему не проигрывал.

Если смотреть относительно Пике 2009-го, может быть. На конец 2008-го Пике казался лучшим вариантом. Итог мы знаем - шило на мыло.

В квалификациях Роман проигрывал в среднем около 0,6. В гонках то столкнется на первом круге, то не может прогреть резину, то еще что-нибудь вроде "любимых" тормозов. 

45 минут назад, Dominic Greene сказал:

Всем известно, что машины ГП2 не сильно эволюционировали (как и ранее Ф-3000), хоть и формально менялись раз в три года. И если мы берём дебютный сезон на машинах и провальный дебют (4-е место), то где же был Виталик в таких же условиях?! Рядом с Каруном и Цубером!

В Монако Грожан лидировал, ему не было смысла напрягаться и рисковать разбитой машиной.

А как в Турции, Германии и Венгрии ты определил скорость?

Виталик не был надеждой Франции с потенциально лучшей командой и в Ф1 тогда не метил. Это в 2009-м он прыгнул выше головы. Машины, тем не менее, сильно изменились и стали побыстрее. 

В Монако Вит следовал за Ромой а ля ДиСи за Хаккиненом в 98-м, все решилось на пит-стопах - у Вита затянули, вот и все.

В Турции Петров был быстрее всех, в квале были мех. проблемы. в гонке уехал от пелетона на полминуты, пока не появился пейс-кар. В Германии на подсыхающей трассе та же история, но был спорный штраф. Там только Халк ехал в том же ритме. В Венгрии Грожан сам накосячил, из-за чего пришлось стартовать с последних мест, тогда как у Петрова был первый ряд. И проблемы с коробкой или мотором, из-за чего, собственно, Гро и вышел вперед по очкам.

51 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Софистика. Никакой Алонсо не приведёт Хаас выше 7 места, если первые 6 машин финишировали.

И опять ты валишь всё в одну кучу. Говорить, что Грожан напортачил во Франции и Британии это как сказать, что Боттас и Амильтон напортачили там. Во Франции Грожан уворачивался от замедлившегося Феттеля, который его ещё и вытолкнул. В Британии оба Хааса уворачивались от развернувшегося Амильтона.

Так что на пакостях других гонщиков и собственных проблемах в Баку и Монреале было потеряно больше очков. Хаас должен дать ему машину, которая не умирает уже в квалификации.

Да, вот только не всегда все 6 лидеров финишируют без проблем. В этом сезоне только раз такая гонка была - в Канаде. Что мешает на зачастую лучшей из остальных машине пользоваться этим?

Не Грожан ли достал барьер в квале на Поль-Рикаре? Далее, не он ли столкнулся с Оконом? Да, потерял позиции из-за Феттеля, но теперь можно быть менее внимательным?

Не Грожан ли разбил под списание шасси в Британии? Не он ли вынес Сайнца там же? Да и позади Хэма было полтора десятка машин, почему не соориентировался только Рома? В общем, никакой кучи нет.

Хаас подвел его в Австралии и Монреале, тут без вопросов, отчасти Бахрейн, но там непонятно, не от контактов ли Романа рассыпаться стала машина. Но это 30% этапов В 60% пилот подводил команду.

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Да, сейчас это так. У петросупов праздник.

М да. Ты считаешь, что это я такой злопамятный или просто переходишь на объекты боления, пытаясь задеть? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Dominic Greene сказал:

Будь так, в сценарии с Пикёнком на мороз по ходу сезона-09 на оставшиеся гонки взяли бы Ди Грасси, а Грожана оставили бы выигрывать ГП2 в Кампосе.

Но Ди Грасси никогда всерьёз не рассматривали. Как и раньше Монтаньи - сразу было ясно, что ставка будет на Ковалайнена.

По ходу сезона-09 Грожан что-то типа доказал, что может взять GP2. 

А перед сезоном-09 Грожан провёл достаточно сомнительный сезон в 2008-м, по итогам которого его сажать, наверное, не стали бы. Да и традицию сажать позапрошлогоднего вице-чемпиона GP2 можно было бы продолжить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, nemulat сказал:

доказывать что-то троллю? нет спасибо

Уважаемый а ты всех задающих конкретные вопросы в тролли записываешь?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
The Undertaker said:
И да, без понятия сколько там очков было бы. Масса такой нефартовый пилот, что умудряется притянуть проблемы с техникой, особенно когда машина че-то может весомое привезти. Едмнственное, о чем можно однозначно написать, это то, что машина не выглядела бы таким аццким ведром(примерно как в концовке прошлого сезона), и продолжалось бы избиение Стролла в квалах с внушительным привозом от 0.7 и больше.

Это уже какие-то влажные мечты в классификации Аддикта. Именно сумрачный бразильский гений поучаствовал в создании этого ведра как первый пилот команды. Это на его пожелания ориентировались инженеры в работе над болидом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сайнс наверное где то рядом теперь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эрикссон и Хартли покинули опасную зону 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rookie сказал:

Эрикссон и Хартли покинули опасную зону 

Хотелось бы то же про Грожана сказать, но подождём Венгрии. Желательно ещё одно 6-е место.

5 часов назад, jals сказал:

Сайнс наверное где то рядом теперь)

А Сайнс почему? Одна гонка с рандомом не показатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rookie сказал:

Эрикссон и Хартли покинули опасную зону 

Почему это? Хартли как сливает напарнику так и продолжает, то же самое и про Эрикссона которого нещадно топит Леклерк 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Rookie сказал:

Эрикссон и Хартли покинули опасную зону 

Думаю, что нет, не покинули. Хартли очень повезло в гонке, равно как и Эриксону. А вот Грожана из списка днищ вычёркиваю. Лично для меня главным критерием в номинации "Самый слабый гонщик" является скорость гонщика, а не его аварийность. А Ромку тормозом назвать крайне сложно. На данный момент для меня лично Хартли является самым слабым. Пилоты Вильямса, опять же лично для меня, в номинации не участвуют. Возможно их болид хорош для какой-нибудь ГП2, но не для Ф-1 точно, т.е. они выступают в какой-то своей лиге.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.07.2018 в 12:42, slapa сказал:

Возможно их болид хорош для какой-нибудь ГП2, но не для Ф-1 точно, т.е. они выступают в какой-то своей лиге.

интересно, а как это болид Вильямс сумел опередить сразу оба СТР, ну еще по одному маку, ФИ, Заубер?:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.