AGSyar Опубликовано 07.06.2018 14:05 54 минуты назад, svarog сказал: И потому что только что поставил под сомнение истину - что настоящую скорость болида видно именно в квалификации, а не в гонке. Кинематика шасси и аэродинамика - это абсолютно разные вещи. Да, в квале видно скорость, я с этим не спорю. Если все пилоты проехали идеально. А так бывает ооооочень редко. Каждая помарка - это 0,1-0,2 сек на круге. И ни ты ни я не знаем, идеально проехали пилоты круги, или нет. В гонке же всё просто - есть темп, машина борется за победу, нет - не борется. Средний темп - это и есть результат в гонке. Кинематика шасси и аэродинамика - это абсолютно разные вещи, я тут соглашусь с каждой буквой. НО! Мы то за что тут "трём"? За то, что тащит - шасси или двигатель. И в "шасси" как раз входит всё то, что построила команда, и механику и аэро. Зачем ты их разделяешь? Если РБ едет, а мы не едем - значит виновато шасси, а значит МакЛарен. Посмотри на начало нашего разговора - вопрос был именно в том, чья вина/заслуга - мотора или шасси. Давай в этих рамках оставаться. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ferdi Опубликовано 07.06.2018 14:44 1 час назад, Барт Венегор сказал: Меня больше волнует что собираются делать те кто бегал по Мерседесам и Рено , под дикий вой , дайте Алонсо мотор Ну мотор положим дали, а где шасси? Что собираются делать, спрашиваешь... Да закроют лавочку и конец твоим страданиям и разочарованиям. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jeremie Опубликовано 07.06.2018 14:52 5 минут назад, Барт Венегор сказал: Ну надейся Пусть за переход на Рено назначат крайним Булье и уволят , видимо тебе станет легче крайним бывает тот кого незаслуженно им назначают и бывает - тот кто вполне подходит им быть. Как думаешь, Эрик к какому из этих "крайних" больше подходит? Не последний ведь крайний, даже у нас: Уитмарш, Рон, Госс... чем Эрик так уж не достойнее? А там уже очередь Зака подойдёт... p.s. а "легче" станет или нет, даже не знаю как ответить... - если Вандорна будет объезжать напарник Норрис, и Вандорна в команде оставят - тебе легче станет?.. это не вопрос "легче - не легче", это вопрос справедливого отношения за результаты (тем более, если РБ будет по-прежнему объезжать нас, но уже на Хонде) и ответственности за балабольство о результатах на фоне принятых решений. Цитата Меня больше волнует что собираются делать те кто бегал по Мерседесам и Рено , под дикий вой , дайте Алонсо мотор кого имеешь в виду - если акционеров, то они не бегали (если не считать Мансура, может быть), а Зак с Эриком - как раз были самыми что ни есть инициаторами (и теми кто как раз "выл") и действующими лицами этой беготни по "друзьям" в паддоке под лозунг "с нас Хонды хватит...". что будут делать акционеры, я предположу: первое - как обычно будут искать виноватых (крайних) - Зак (с запасным вариантом - Эриком) как бы на очереди... да и потом - кто-то же им (акционерам) "дико выл" что мотора нет? второе - ... "be brave". а вот что, по-твоему, даже не будут, а ещё могут в принципе сделать Зак с "пофигистом"-Эриком? p.s. и ладно РБ на Хонде... им бы продержаться чтобы вдруг ТР не начала стабильно прессинговать... - так Зак вполне может не успеть обновить свой рекорд по спонсорским контрактам, подписав производителя валенок или лаптей к ГП России, а Эрик - поставить наконец рекорд хотя бы по времени пит-стопа... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барт Венегор Опубликовано 07.06.2018 15:08 7 минут назад, Jeremie сказал: крайним бывает тот кого незаслуженно им назначают и бывает - тот кто вполне подходит им быть. Как думаешь, Эрик к какому из этих "крайних" больше подходит? Не последний ведь крайний, даже у нас: Уитмарш, Рон, Госс... чем Эрик так уж не достойнее? А там уже очередь Зака подойдёт... p.s. а "легче" станет или нет, даже не знаю как ответить... - если Вандорна будет объезжать напарник Норрис, и Вандорна в команде оставят - тебе легче станет?.. это не вопрос "легче - не легче", это вопрос справедливого отношения за результаты (тем более, если РБ будет по-прежнему объезжать нас, но уже на Хонде) и ответственности за балабольство о результатах на фоне принятых решений. кого имеешь в виду - если акционеров, то они не бегали (если не считать Мансура, может быть), а Зак с Эриком - как раз были самыми что ни есть инициаторами (и теми кто как раз "выл") и действующими лицами этой беготни по "друзьям" в паддоке под лозунг "с нас Хонды хватит...". что будут делать акционеры, я предположу: первое - как обычно будут искать виноватых (крайних) - Зак (с запасным вариантом - Эриком) как бы на очереди... да и потом - кто-то же им (акционерам) "дико выл" что мотора нет? второе - ... "be brave". а вот что, по-твоему, даже не будут, а ещё могут в принципе сделать Зак с "пофигистом"-Эриком? p.s. и ладно РБ на Хонде... им бы продержаться чтобы вдруг ТР не начала стабильно прессинговать... - так Зак вполне может не успеть обновить свой рекорд по спонсорским контрактам, подписав производителя валенок или лаптей к ГП России, а Эрик - поставить наконец рекорд хотя бы по времени пит-стопа... Длинная простыня и не о чём Бегали шейхи и им принимать решение было По твоей воде Увольнять надо Булье , Вандорна и тд , не потому что они вдруг будут сливать Быкам на Хонде или Норрису вместо Алонсо , это их положения никак не изменит , задуматься над проф пригодностью надо сейчас ,они сейчас льют, а не по факту каких то там дальнейших событий Остальное будет поиск крайних , которое по факту ничего не изменит Так что меня больше интересует что начальство в будущем делать будет , чем фингя на чём сливать Быкам , рвать их надо не взирая на мотор и прочие превходящие . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Edge To Life Опубликовано 07.06.2018 15:08 1 hour ago, Барт Венегор said: Акционеры принимали решение Булье всего лишь руководит командой Так что ему и задумываться не о чем Вот тут ты в корне не прав. Это именно со стороны Булье, Госса, и т.д. должны были поступить в адрес акционеров убедительные доказательства (ну или как минимум убедительные расчётные данные) которые говорили бы что переход на Renault оправдан. Акционеры лишь могли оценить такой переход с маркетинговой точки зрения. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барт Венегор Опубликовано 07.06.2018 15:13 2 минуты назад, Edge To Life сказал: Вот тут ты в корне не прав. Это именно со стороны Булье, Госса, и т.д. должны были поступить в адрес акционеров убедительные доказательства (ну или как минимум убедительные расчётные данные) которые говорили бы что переход на Renault оправдан. Акционеры лишь могли оценить такой переход с маркетинговой точки зрения. Таких данных нет , и быть не могло Это Мансур втирал про то что потери перекроют а от нас спонсоры бегут , ах Алонсо , и тд Он руководство , ему и отвечать А вообще от Ходофилов , я претензии понимаю Но вы , выли как потерпевшие про уберите Хонду, а теперь требуете голов Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jeremie Опубликовано 07.06.2018 15:27 1 час назад, Барт Венегор сказал: В общем владельцы , а не наёмный Булье , он ничего исправить не может то что натворили эти товарищи ну прямо Эрик-невиноватый... насильно ему Рено впихнули. а он чего - он только разместил объяву... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ferdi Опубликовано 07.06.2018 15:29 18 минут назад, Edge To Life сказал: Вот тут ты в корне не прав. Это именно со стороны Булье, Госса, и т.д. должны были поступить в адрес акционеров убедительные доказательства (ну или как минимум убедительные расчётные данные) которые говорили бы что переход на Renault оправдан. Акционеры лишь могли оценить такой переход с маркетинговой точки зрения. Переход на Рено был оправдан. Если опытному Оджею и нужны были доказательства этого от других, то их справедливость доказана РБ в этом сезоне. У моторов Рено побед как у Мерседеса. Так что успокойтесь - никого не уволят, ни Зака, ни Булье, но они конечно всегда могут уйти сами. Алонсо похоже уже ушёл. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барт Венегор Опубликовано 07.06.2018 15:36 1 минуту назад, Jeremie сказал: ну прямо Эрик-невиноватый... насильно ему Рено впихнули. а он чего - он только разместил объяву... Нет , это он подписал Рено Пришел и грит , Мансур ты обеднеешь , но надо , мы поборемся с Быками за 3 место в КК , тот сразу закричал , ура и пошел сушить Фёдора в дёсна Даже когда Хасегавы утверждал что не удаётся убедить руководство Макларен о дальнейшей работе , имел ввиду Булье , тот грил решительное нет Потом лично засылал Мансура нести дичь про деньги и готовый разбежаться тех персонал из за Хонды В общем злодей , каких свет невидывал Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барт Венегор Опубликовано 07.06.2018 15:37 7 минут назад, Ferdi сказал: Переход на Рено был оправдан. Если опытному Оджею и нужны были доказательства этого от других, то их справедливость доказана РБ в этом сезоне. У моторов Рено побед как у Мерседеса. Так что успокойтесь - никого не уволят, ни Зака, ни Булье, но они конечно всегда могут уйти сами. Алонсо похоже уже ушёл. Чем оправдан ? А Алонсо надо было в прошлом году уволить Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZeusZee Опубликовано 07.06.2018 15:39 Ferdi said: Ну мотор положим дали, а где шасси? Классическая ситуация. То рубашка длинная, то одно из двух. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ferdi Опубликовано 07.06.2018 15:48 5 минут назад, Барт Венегор сказал: Чем оправдан ? Избавлением Макларена от иллюзий. Сравнением с РБ на одинаковых моторах. А то ваш милый Рон, даже имея Мерседес, на 100 лошадей мощнее всех других, нашёл оправдание посредственной форме. В общем это сильное и необходимое средство. Теперь Макларен либо выздоровеет, либо сдохнет, процесс займёт не один год, доктор Зак Браун так про пациента честно и сказал. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
cosmi Опубликовано 07.06.2018 15:50 13 минут назад, Барт Венегор сказал: Чем оправдан ? А Алонсо надо было в прошлом году уволить позвольте вмешаться и уточнить в позапрошлом (!!), уволить при чем, вместе с заком! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барт Венегор Опубликовано 07.06.2018 15:52 5 минут назад, Ferdi сказал: Избавлением Макларена от иллюзий. Сравнением с РБ на одинаковых моторах. А то ваш милый Рон, даже имея Мерседес, на 100 лошадей мощнее всех других, нашёл оправдание посредственной форме. В общем это сильное и необходимое средство. Теперь Макларен либо выздоровеет, либо сдохнет, процесс займёт не один год, доктор Зак Браун так про пациента честно и сказал. В данной ситуации выздоровление невозможно , это инвалидность Так что ни чем не оправдан Рон бы вышиб Алонсо как только иппонцы кивнули что не нужен Вот тогда можно было бы выздороветь , или пребывать в иллюзиях , но жить полной жизнью и улыбаться Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Terrai Опубликовано 07.06.2018 15:55 57 минут назад, Jeremie сказал: крайним бывает тот кого незаслуженно им назначают и бывает - тот кто вполне подходит им быть. Как думаешь, Эрик к какому из этих "крайних" больше подходит? Не последний ведь крайний, даже у нас: Уитмарш, Рон, Госс... чем Эрик так уж не достойнее? А там уже очередь Зака подойдёт... p.s. а "легче" станет или нет, даже не знаю как ответить... - если Вандорна будет объезжать напарник Норрис, и Вандорна в команде оставят - тебе легче станет?.. это не вопрос "легче - не легче", это вопрос справедливого отношения за результаты (тем более, если РБ будет по-прежнему объезжать нас, но уже на Хонде) и ответственности за балабольство о результатах на фоне принятых решений. кого имеешь в виду - если акционеров, то они не бегали (если не считать Мансура, может быть), а Зак с Эриком - как раз были самыми что ни есть инициаторами (и теми кто как раз "выл") и действующими лицами этой беготни по "друзьям" в паддоке под лозунг "с нас Хонды хватит...". что будут делать акционеры, я предположу: первое - как обычно будут искать виноватых (крайних) - Зак (с запасным вариантом - Эриком) как бы на очереди... да и потом - кто-то же им (акционерам) "дико выл" что мотора нет? второе - ... "be brave". а вот что, по-твоему, даже не будут, а ещё могут в принципе сделать Зак с "пофигистом"-Эриком? p.s. и ладно РБ на Хонде... им бы продержаться чтобы вдруг ТР не начала стабильно прессинговать... - так Зак вполне может не успеть обновить свой рекорд по спонсорским контрактам, подписав производителя валенок или лаптей к ГП России, а Эрик - поставить наконец рекорд хотя бы по времени пит-стопа... Во всем виноваты Арабы. И более никто. Не дали время не Хонде. Не дали время Рону. Рон понимал тупняк и то что команду надо срочно забрать у них. Но они дали по рукам и убрали Рона. Кстати давно задумываюсь (привет Келсо). Футболка 13 года живая, хотя дизайн отстой. Всем шмотки Хонда хана. Это просто дичайший кетай. Так что команда в глубокой арабской скважине. И не вывозят её ни бульон, ни Зак. Только у тех кто с меня ржал три года назад сил не хватит признать мою правоту. А вы тут про шасси. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ferdi Опубликовано 07.06.2018 15:56 2 минуты назад, Барт Венегор сказал: Рон бы вышиб Алонсо как только иппонцы кивнули что не нужен А в реале Алонсо кивнул что Деннис не нужен и Рона вышибли. 2 минуты назад, Барт Венегор сказал: Вот тогда можно было бы выздороветь Ну да, это Алонсо заставляет вёдра строить, старая песня. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барт Венегор Опубликовано 07.06.2018 16:00 2 минуты назад, Ferdi сказал: А в реале Алонсо кивнул что Деннис не нужен и Рона вышибли. Ну да, это Алонсо заставляет вёдра строить, старая песня. В реале фирма стали приносить , и арабы включили заднею А Фёдор никого не заставляет , просто был бы организм пусть и рахитный , но целый и мог выздороветь Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jeremie Опубликовано 07.06.2018 16:21 21 минуту назад, Барт Венегор сказал: Длинная простыня и не о чём Бегали шейхи и им принимать решение было бегали шейхи потому что ты где-то когда-то какие-то фотки видел?.. p.s. и на глубокую мысль а-ля "лев - не из кошачьих", трудно кратко возразить, другое дело, что может быть бесполезно. 32 минуты назад, Барт Венегор сказал: По твоей воде Увольнять надо Булье , Вандорна и тд , не потому что они вдруг будут сливать Быкам на Хонде или Норрису вместо Алонсо , это их положения никак не изменит , задуматься над проф пригодностью надо сейчас ,они сейчас льют, а не по факту каких то там дальнейших событий Остальное будет поиск крайних , которое по факту ничего не изменит ты сам запутался в том, что хочешь написать и в том какую мысль донести... Или не совсем понял мои доводы. Цитата Так что меня больше интересует что начальство в будущем делать будет , чем фингя на чём сливать Быкам , рвать их надо не взирая на мотор и прочие превходящие . напиши кратко: увольнять Булье надо? и если надо - то когда? если сейчас и за результаты, то в этом случае по-твоему его разве нельзя будет назвать "крайним"? и если, вдруг, нельзя... - то и когда уволят его потом и за что-то другое (например, за доминирующее РБ на Хонде) - его тогда, получается, тоже нельзя будет назвать "крайним", потому что он будет уволен за слив на трассе РБ на Хонде, а не непосредственно за принятое решение о переходе на Рено. А то что он этому решению ещё и способствовал только утяжелит его вину и ответственность за результаты. ты сам за увольнение, сам ввёл понятие какого-то "крайнего" за переход не Рено (?), но: - в моём случае постановил, что увольнять нельзя ибо не крайний, а в своём случае - увольнять можно и нужно, ибо... тоже не крайний. Мысль была как бы проста: если уступят и РБ на Хонде также как сейчас уступают РБ на Рено - в путь дорогу на все четыре стороны (за результаты, а не конкретно за переход Мака на Рено). С чем ты тут споришь? p.s. и... начальство ничего не делает - начальство ждёт результаты. "Делает" всё Зак и Эрик, и вопрос в том что они (а не начальство) ещё могут сделать для результатов (для начальства). Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jeremie Опубликовано 07.06.2018 16:31 1 час назад, Edge To Life сказал: Вот тут ты в корне не прав. Это именно со стороны Булье, Госса, и т.д. должны были поступить в адрес акционеров убедительные доказательства (ну или как минимум убедительные расчётные данные) которые говорили бы что переход на Renault оправдан. Акционеры лишь могли оценить такой переход с маркетинговой точки зрения. с выделенным полностью согласен. p.s. основным доказательством были возгласы это "GP-2 мотор!", а за положительную маркетинговую отдачу у нас поручился профи - товарищ Зак. Так что акционерам осталось только почесать (или не чесать) репу и согласиться... - ну, действительно, не увольнять же всех недовольных Хондой... а тот кто мог не соглашаться (и в случае необходимости переубеждать) - в команде уже не значился. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джентльмен Удачи Опубликовано 07.06.2018 16:35 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джентльмен Удачи Опубликовано 07.06.2018 16:39 Алонсо «Ле-Ман не изменит мое решение на следующий сезон, но я еще об этом не думал, и в прошлом году я подписал многолетний контракт с McLaren» А это фобикам Скрытый текст Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jeremie Опубликовано 07.06.2018 16:47 45 минут назад, Ferdi сказал: Теперь Макларен либо выздоровеет, либо сдохнет, процесс займёт не один год, доктор Зак Браун так про пациента честно и сказал. Зак может и в халате, и может (вау!..) даже диагноз пациента поставил угадал, но стал ли он от этого доктором? пока всё что он "налечил" - "отрезать! И... пришить!... И вообще, в другой палате лучше ещё одним Индикаром пациентом позанимаюсь..." - и как, удовлетворён хотя бы Алонсо доктором? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Барт Венегор Опубликовано 07.06.2018 16:49 25 минут назад, Jeremie сказал: бегали шейхи потому что ты где-то когда-то какие-то фотки видел?.. p.s. и на глубокую мысль а-ля "лев - не из кошачьих", трудно кратко возразить, другое дело, что может быть бесполезно. ты сам запутался в том, что хочешь написать и в том какую мысль донести... Или не совсем понял мои доводы. напиши кратко: увольнять Булье надо? и если надо - то когда? если сейчас и за результаты, то в этом случае по-твоему его разве нельзя будет назвать "крайним"? и если, вдруг, нельзя... - то и когда уволят его потом и за что-то другое (например, за доминирующее РБ на Хонде) - его тогда, получается, тоже нельзя будет назвать "крайним", потому что он будет уволен за слив на трассе РБ на Хонде, а не непосредственно за принятое решение о переходе на Рено. А то что он этому решению ещё и способствовал только утяжелит его вину и ответственность за результаты. ты сам за увольнение, сам ввёл понятие какого-то "крайнего" за переход не Рено (?), но: - в моём случае постановил, что увольнять нельзя ибо не крайний, а в своём случае - увольнять можно и нужно, ибо... тоже не крайний. Мысль была как бы проста: если уступят и РБ на Хонде также как сейчас уступают РБ на Рено - в путь дорогу на все четыре стороны (за результаты, а не конкретно за переход Мака на Рено). С чем ты тут споришь? p.s. и... начальство ничего не делает - начальство ждёт результаты. "Делает" всё Зак и Эрик, и вопрос в том что они (а не начальство) ещё могут сделать для результатов (для начальства). Понял А если уделают не взирая на места , то красавцы Я думаю сказано достаточно , ещё одной простыни , я не переживу Пусть уволят Булье , ведь он обманул всех , мотор то был прекрасен , а то что у начальства своей головы нет , ну бывает , простим . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spectore Опубликовано 07.06.2018 16:51 9 минут назад, Hansen сказал: Алонсо «Ле-Ман не изменит мое решение на следующий сезон, но я еще об этом не думал, и в прошлом году я подписал многолетний контракт с McLaren» Этот многолетний контракт может распространяться не на Ф-1, а на всю программу. Ну а если исключительно на Ф-1, то буда рада увидеть Норриса в ТР в Бразилии и АД Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джентльмен Удачи Опубликовано 07.06.2018 16:53 2 минуты назад, Spectore сказал: Этот многолетний контракт может распространяться не на Ф-1, а на всю программу. Ну а если исключительно на Ф-1, то буда рада увидеть Норриса в ТР в Бразилии и АД Порадуешься в следующем году за него на Маке. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах