Пхенчхан-2018, ПОЕХАЛИ!

[parttimewriter]

24 минуты назад, Евгения сказал:

1) С чего вдруг?

ну просто даже попробуй найти реальное применение сочетания "олимпийский спортсмен" и сравни с применением "спортсмен-олимпиец"

[César Borgia]

[César Borgia]

[Mirr47]

12 минут назад, César Borgia сказал:

А перед ней такой выбор стоял?

[Sergey_SS]

1 час назад, Touch of Summer сказал:

надо понимать, что так или иначе спортсмены по большей части невиновны.

еще бы. причем, из стана те, кого в этой теме называют "патриотами", это никто и не оспаривает. вопрос только невиновны в чем? ответ - в том, что им вменяют комиссии и родченковы

Цитата

учитывая, что их скорее всего именно заставляли жрать.

отличная формулировка. как раз из разряда "комисионных". скорее всего, наиболее вероятно, не могли не быть вовлечены и т.д. и т.п.

кстати, не жрать, а пить. дюшес он такой, да))))

Цитата

нет, чтобы объединиться, показать, ребята, против вас весь мир, но мы за вами! нет...мы будем им врагами называть. значит на Западе они - грязные русские, а в своей родной стране - враги и предатели.

тут как бы сразу два момента.

 

во-первых, а почему бы спортсменам, как части нации, не объединиться и не сказать болельщикам и народу - против вас весь мир, вас унизили и оскорбили, каждый день против вас вводят какие-нибудь новые санкции, вас призывают "наказать", "изменить свое поведение" и т.д. и т.п.? но так же, как и вы, мы не будем терпилами и мы не будем смиренно принимать чужие правила, по которым всякие разные подонки из "международных" организаций заставляют нас и вас жить. жить, наплевав на свою страну. неужели непонятно, что спорт здесь стал заложником большой политики, и что нынешнее дело с отстранением от олимпийских игр невозможно рассматривать в отрыве от контекста кой-чего гораздо большего, чем спорт?

 

во-вторых, если они приедут на олимпиаду в этом навязанном статусе, неужели для запада они перестанут быть грязными русскими? самим-то не западло так унижаться перед судьями, перед западными журналюгами, которые уже вовсю стебутся, перед организаторами, которыебудут держать их в драконовских усвлояих по сравнению с другими спортсменами? самим не западло????

Цитата

патриотизм из всех щелей!

не, гораздо лучше, когда патриотизм это пустая абстракция, а вот медалька это нечто материальное, а значит гораздо более ценное. 

наш народ и наши люди спортсменов ценят и ценить будут и дальше без всяких побрякушек и иконостасов. тем более, что кроме ОИ, есть еще чемпионаты мира и европы, кубки мира и другие спортивные соревнования, на которые приехать можно будет без вот этого вот показательного унижения для собственных болельщиков и для страны в целом

[César Borgia]

1 минуту назад, Mirr47 сказал:

А перед ней такой выбор стоял?

так спроси её 

[Touch of Summer]

50 минут назад, Lonesome сказал:

 

Не надо этих умных слов, которые здесь совсем не уместны. Если бы мнение общество реально могло повлиять на эту ситуацию, то никакой поездки российских спортсменов и в помине не было. 

 

 

Не надо мне предписывать то, чего я не писал. Писать оскорбления в адрес спортсменам могут только очень неумные и недалекие люди. Это удел слабых.  Нормальные люди нормально и цивилизованно отстаивают свою позицию. Но это не озгачает, что они должны хвалить российских спортсменов за их решение. 

 

 

Заставляли как? Под пытками в подвалах Лубянки агентами кейджиби? 

 

 

А может быть российским спортсменам стоило бы отказаться от поездки. Это был бы действительно подвиг и пример всей российской молодежи как ради страны можно пожертвовать  даже своей мечтой или карьерой?  

Конечно же, это их право делать свой выбор и российское государство этого выбора спортсменов не лишает. Но и право людей одобрять этот выбор или не одобрять. 

в смысле? ты сейчас пишешь в интернете, это ли не век информационных технологий? мнение общества - самый наипростейше спекулятивный момент в обозначении того или иного решения. ты сам-то мнение высказываешь или все-таки "если бы мнение могло повлиять, то не поехали бы"? 

 

вообще-то я там приписала, что это обезличено и я за вами в условных инстаграмах не слежу. но только вот не надо наивностей: те, кто поедут на ОИ и возьмут какое-нибудь место получат ушат говна от российских псевдопатриотов. 

 

ну так прочитайте то, что я скидывала - историю ИЗ УСТ СПОРТСМЕНОВ. третий раз за последние три сообщения пишу))ТРЕТИЙ! или не умеете читать, или не хотите слышать иную точку зрения.

 

чего? чего-чего-чего? давай-ка мы сейчас уволим тебя с твоей работы во имя будущего страны, и ты такой счастливый пойдешь искать другую более патриотичную работу? как тебе такой вариант развития? пошел бы?)

 

ну и в целом) я не понимаю, как людям кто-то может что-то запрещать (кроме УК статей, конечно). спортсмен - жил, тренировался, платил тонну денег за свое "обучение" и тут на...страна моя огромная Россия...на! буду нищим патриотом без будущего. ну или буду еще 4 года впахивать до следующих ОИ. правда и там может быть все также.

НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ МНЕ НА ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ, МИНУЯ ПРЕДЫДУЩИЕ))) 

[Red_front]

"Запоехавцы", объясните этим ребятам, что они фигнёй страдали, и атрибутика - не главное, и что вы готовы сто раз плюнуть на флаг своей страны

 

[Red_front]

48 минут назад, Touch of Summer сказал:

чего? чего-чего-чего? давай-ка мы сейчас уволим тебя с твоей работы во имя будущего страны, и ты такой счастливый пойдешь искать другую более патриотичную работу? как тебе такой вариант развития? пошел бы?)

Так спортсменов сейчас по сути и уволили с работы (см. "живут и тренируются за государственные бабки"). А они радостно едут выступать под флагом тех, кто уволил.

Цитата

спортсмен - жил, тренировался, платил тонну денег за свое "обучение"

Государство за него платило.

[parttimewriter]

48 минут назад, Touch of Summer сказал:

чего? чего-чего-чего? давай-ка мы сейчас уволим тебя с твоей работы во имя будущего страны, и ты такой счастливый пойдешь искать другую более патриотичную работу? как тебе такой вариант развития? пошел бы?)

а кого из спортиков уволили?

им просто предлагают отменить командировку

[Lonesome]

1 час назад, Touch of Summer сказал:

в смысле? ты сейчас пишешь в интернете, это ли не век информационных технологий? мнение общества - самый наипростейше спекулятивный момент в обозначении того или иного решения. ты сам-то мнение высказываешь или все-таки "если бы мнение могло повлиять, то не поехали бы"? 

 

Я тебя не понимаю, не понимаю этот пассаж. Есть простая истина, что поездка российских спортсменов на олимпиаду не зависит от мнения российского общества. Все прекрасно понимают, что добро на поездку дал ВВП, а дальше уже российские спортсмены решают  - ехать или нет (точнее делают вид, что решают ибо с самого начала было понятно, что поедут, если допустят). И информационные технологии тут совсем не при чем. Царь приказал, бояре и дружинники взяли под козырек. 

 

Цитата

вообще-то я там приписала, что это обезличено и я за вами в условных инстаграмах не слежу. но только вот не надо наивностей: те, кто поедут на ОИ и возьмут какое-нибудь место получат ушат говна от российских псевдопатриотов. 

 

Каждый день любая публичная личность получает ушаты говна на своих страницах в соц сетях. Это сегодняшняя обыденность, потому-что идиотов в мире хватает. И что с этого?  

 

Цитата

ну так прочитайте то, что я скидывала - историю ИЗ УСТ СПОРТСМЕНОВ. третий раз за последние три сообщения пишу))ТРЕТИЙ! или не умеете читать, или не хотите слышать иную точку зрения.

 

Мне не нужна историю из уст спортсменов, чтоб высказать свое мнение по этому поводу. Потому-что эту ситуацию я не рассматриваю исключительно в контексте спорта. Вернее спорта тут совсем не много, если он вообще есть. Хотя их позицию я  понимаю, но я так же понимаю, что этим всем не закончится. И они это еще поймут в будущем, даже если они будут чисты как слеза ребенка, ведь то, что происходит уже давно выходит просто за рамки спорта. Но. видимо нужно, чтоб российских спортсменов еще раз красиво так прокинули, чтоб до них дошло. Не хватило ОИ 2016, не хватило ОИ 2018? Ну на следующих получат по полной в еще более унизительной форме. 

 

Цитата

чего? чего-чего-чего? давай-ка мы сейчас уволим тебя с твоей работы во имя будущего страны, и ты такой счастливый пойдешь искать другую более патриотичную работу? как тебе такой вариант развития? пошел бы?)

 

У меня не было бы выбора. Но, если бы мне предложили ради будущего страны уйти с работы но при этом этом оказали бы необходимою поддержку - то не вижу проблем. Тем более, что никто не говорит о том, что российским спортсменам нужно запретить ехать.  Им предоставляют выбор. Правда выбор чисто формальный как я думаю.  ВВП дал добро на поездку и все спортсмены, которые "выбирают", резко взяли под козырек, что поедут. Вот если бы ВВП дал понять, что поездка нежелательна, я уверен, все бы дружно во имя патриотизма отказались от поездки. Но, может кто-то все же не захочет поехать, такое тоже не стоит исключать и я думаю, что таких обязательно поддержат. 

 

Цитата

ну и в целом) я не понимаю, как людям кто-то может что-то запрещать (кроме УК статей, конечно). спортсмен - жил, тренировался, платил тонну денег за свое "обучение" и тут на...страна моя огромная Россия...на! буду нищим патриотом без будущего. ну или буду еще 4 года впахивать до следующих ОИ. правда и там может быть все также.

 

Ну давай начнем с того, что олимпийские спортсмены в России отнюдь не нищие. И как-то без олимпиады проживут, благо государство заплатит. Да и на олимпиады и кубки мира они не за свой счет ездят. Уж что-что, но в профессиональный спорт в России вкладываются. Может быть не самым рациональным способом, но вкладываются. Во вторых, им никто не запрещает. Наоборот, государственные чиновники в основной своей массе говорят о том, что нужно ехать. Ну там Газаев высказался против, но он высказался против самой поездки, но тем не менее не поддерживает идею запрета. 

 

Цитата

НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ МНЕ НА ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ, МИНУЯ ПРЕДЫДУЩИЕ))) 

 

А то что? )) Что ты сделаешь, если я будут отвечать на последний абзац минуя все предыдущие? В игнор отправишь? )) 

 

Беда ситуации в том, что на этом все не закончится. Мы еще вернемся к этому разговору через несколько лет. Может уже пойдет в моду, что российские спортсмены будут выступать без собственного флага и тут нам товарищи будут говорить, что это правильно, так должно быть. Спортсмены великой державы выступают под нейтральным флагом. А тот, кто несогласен - тот голимый патриот. 

[Energy]

1 час назад, Lonesome сказал:

А может быть российским спортсменам стоило бы отказаться от поездки. Это был бы действительно подвиг и пример всей российской молодежи как ради страны можно пожертвовать  даже своей мечтой или карьерой?  

Конечно же, это их право делать свой выбор и российское государство этого выбора спортсменов не лишает. Но и право людей одобрять этот выбор или не одобрять. 

Валер, может просто не способны они на подвиг? Да ладно, подвиг - на поступок. Не, реально иначе бы воспринималось, если бы соотношение принятых решений (ехать/не ехать) было как в этой-вот голосовалке. Ладно, это слишком, пусть в другом соотношении 90/10, даже 95/5. Так ведь 100% едут, ни  один не отказался)) Экономические и личностные мотивы их  мне понятны, а вот гражданская позиция - нет.

[Lonesome]

14 минут назад, Energy сказал:

Валер, может просто не способны они на подвиг? Да ладно, подвиг - на поступок. Не, реально иначе бы воспринималось, если бы соотношение принятых решений (ехать/не ехать) было как в этой-вот голосовалке. Ладно, это слишком, пусть в другом соотношении 90/10, даже 95/5. Так ведь 100% едут, ни  один не отказался)) Экономические и личностные мотивы их  мне понятны, а вот гражданская позиция - нет.

 

Гражданская их позиция состоит в том, что они едут все равно представлять свою страну. И все будут знать, что это российские спортсмены, да и на зло вражинам показать, что их не сломить. Правда эта позиция неплохо совпадает с личностными мотивами, но тем не менее это тоже позиция. Просто как по мне, они не понимают, что этим все не закончится. Хотя, мы ведь помним как жестоко поступили с параолимпийской сборной России. И что-то я  не заметил  активной поддержки российских спортсменов своим братьям, которых просто нагло и цинично лишили олимпиады. Хотя, может я невнимательно смотрел. Ну и государство российское тоже ничего не смогло сделать. Видимо еще думают, что все как-то образумится, все пройдет.  Наивные. Но ничего, жизнь очень скоро развеет эти иллюзии. 

[phalanx]

1 час назад, Mirr47 сказал:

А перед ней такой выбор стоял?

 

Кстати, интересный вопрос получается. Ни разу не побывав в обсуждаемой ситуации, оно немудрено рубашку рвать и геройствовать с красивыми словами на форуме, в телике, в госдуме...

[Crimson]

3 часа назад, Touch of Summer сказал:

 

а ты реально считаешь, что в век информационных технологий, кибербуллинга ты думаешь, что твое удельное мнение, сливаясь с общественным, не может повлиять на ситуацию? 

кроме того, уверена, что некоторые такие противники (без понятия, кто именно) напишут нашим спортсменам в аккаунты всякого говна, и тоже будут считать, что имеют на это полное право.

 

я так понимаю, это такое изящное обоснование необходимости заткнуть рот всем инакомыслящим?

Нормально, чо  Вполне в духе нынешних веяний. Это не тоталитарный совок, это совсем другое, главное не перепутайте

[Leonora]

40 минут назад, Lonesome сказал:

Не хватило ОИ 2016, не хватило ОИ 2018? Ну на следующих получат по полной в еще более унизительной форме.

Естественно. Почему бы МОКу не потребовать от них в качестве разрешения на участие в следующих ОИ отказаться от российского паспорта (а вместе с ним и гражданства)? А ведь они вполне могут это сделать. Может, я утрирую, но ведь и такое нельзя исключить

[phalanx]

7 минут назад, Leonora сказал:

А ведь они вполне могут это сделать. Может, я утрирую

 

А ещё могут медаль отобрать прямо на подиуме. И ещё прилюдно покаяться за российское гражданство попросят, непременно стоя на коленях.

 

А что? "Вполне могут это сделать". Любой бред уже пишете и за аксиому выдаёте.

[Sergey_SS]

14 минут назад, Leonora сказал:

Естественно. Почему бы МОКу не потребовать от них в качестве разрешения на участие в следующих ОИ отказаться от российского паспорта (а вместе с ним и гражданства)? А ведь они вполне могут это сделать. Может, я утрирую, но ведь и такое нельзя исключить

утрируешь конечно. зачем же вот так прям явно отказаться от гражданства? это грязно даже по их поганым моковским меркам. достаточно будет всего лишь отстранить всю делегацию вместе со спортсменами из-за... да ладно, тяжело что-ли придумать?)))

и тогда рос спортсмены сами (а вы как хотели? сами! все сами - вас никто "насильно не заставлял"!) побегут менять гражданство. медалька то оно главное в жизни

[Addict]

 

3 часа назад, Lonesome сказал:

А может быть российским спортсменам стоило бы отказаться от поездки. Это был бы действительно подвиг и пример всей российской молодежи

Пример глупости?

3 часа назад, Lonesome сказал:

как ради страны можно пожертвовать  даже своей мечтой или карьерой?  

Зачем?

 

[Red_front]

8 минут назад, phalanx сказал:

 

А ещё могут медаль отобрать прямо на подиуме. И ещё прилюдно покаяться за российское гражданство попросят, непременно стоя на коленях.

 

А что? "Вполне могут это сделать". Любой бред уже пишете и за аксиому выдаёте.

Зачем же попросят... Такие, как те, кто поедет, будут каяться инициативно, по велению сердца.

[Addict]

2 часа назад, Mirr47 сказал:

А перед ней такой выбор стоял?

По чужой спине и сто палок не больно.

[Red_front]

2 минуты назад, Addict сказал:

Зачем?

Ты вот щас одним словом целый пласт человеческой истории перечеркнул. Всех тех, кто ради своей страны (я, кстати, не только о России) не какими-то сраными карьерами, а жизнями жертвовал.

[phalanx]

5 минут назад, Addict сказал:

Зачем?

 

1 минуту назад, Red_front сказал:

Ты вот щас одним словом целый пласт человеческой истории перечеркнул. Всех тех, кто ради своей страны (я, кстати, не только о России) не какими-то сраными карьерами, а жизнями жертвовал.

 

И две тысячи лет - война, война без особых причин...

Как же скатилось олимпийское движение, если событие, предназначенное приносить в мир в неспокойные времена, теперь само стало полем брани.

Всё для фронта, всё для победы, ни шагу назад - только где-то 27 миллионов жизней и судьба мира, а где-то допинговые тёрки с непонятными ставками. С кем воюем? За что боремся? Где правда?

Ответов нет, а ты такие дурацкие аналогии проводишь.

[Leonora]

phalanx, по поводу отнятой медали на подиуме и публичного покаяния на коленях ты зря иронизируешь. Это вовсе не бред, а горькая реальность. Которая, конечно, не в таком виде, но вполне может проявиться

[phalanx]

P.S.: Даю подсказку: жертвовать своими карьерами ради престижа страны должны были совсем не спортсмены. А теперь уже поздно пить Боржоми, решение участия/неучастия наших атлетов не меняет абсолютно ничего - основной удар уже нанесён. Но условный Ред_Фронт, конечно, расскажет о том, что "систему не поменять", и заказы госдепа исполняются до конца, поэтому лучше отдуваются пешки на доске.