Пхенчхан-2018, ПОЕХАЛИ!

[ЕВГА]

15 часов назад, parttimewriter сказал:

да, я постарался доходчиво написать

и тебе просто нужно внимательно прочитать каждую строчку и понять суть

там нет ничего завуалированного или иносказательного - семантических загадок и ребусов я там не ставил

 

у меня там нет кавычек

и пишу я не про это

Скрытый текст

Да я тоже, вроде бы, стараюсь доходчиво:

Можно предъявлять  требования к другим. Это как раз" а где я писал, вот только не надо тут, перечитай внимательно"

А можно предъявлять требования к себе: меня не поняли, надо выразить свою мысль иначе, понятнее . 

 

 

[hunt31]

8 минут назад, Fire-fly сказал:

Вот и смысл отвечать на твои вопросы, если ты на мой, за себя ответить не можешь? Проще всего прятаться за "широкие круги населения"?

Беда прям какая-то: это плохо потому, что так считают "довольно широкие круги населения".

Ну понятно. Когда кончаются аргументы, стандартный переход " говори лично за себя". Только вот беда в чем, все мы живем не в отрыве от общества и государства. Поэтому твоя позиция хата с краю, тут не прокатывает. 

Да безусловно это все хорошо, что выступать будут "атлеты из России". Только вот почему то даже Майкл наш Макфол в своей статье этого не понял. Видимо он дурак тоже. Так чего там по атлетам из Китая, могут они под нейтральным флагом выступать?

[BMU]

Какие-то странные аргументы у большинства тех кто за "не ехать"

Точнее - отсутствие оных, толко эмоциональные наскоки типа "Родину продали", "Позор", "Не выступать под белыми трусами".

 

Честно скажу, первая реакция у меня лично похожая была.

 Ах так? бойкотировать и пусть знают наших!   

Но быстро прошла и разум включился.   Иногда (не редко) эмоции диктуют неверные решения.   

 

Когда едет кто-то впереди медленно в левом ряду, порой эмоционально хочется объехать и подрезать - пусть знает!   Но глупостью такой можно аварию спровоцировать или как минимум плохое настроение тому человеку и себе - осознаешь же что будешь не прав.

  Или когда в сердцах говорим - убил бы, сцуку!  И что, вот правда, взять и убить?

Вот такого рода вещи и по поводу "не ехатЬ".   Что тут разумного?

 

    У нескольких людей лично спрашивал - какие разумные доводы кроме ощущения несправедливости за то чтобы не ехели наши.  Ни в жизни, ни тут аргументов не нашлось.

 

    В некотором смысле наши спорт-деятели и журналисты напоминают вора, который стащил чего на работе и потом оправдывает себя, типа дак все тащат (допинг везде, чего к нам прикопались).   Ведь признали что не порядок большой в этом и многое улучшили - значит не на пустом месте, не речи о неспрведливости вселенской.  

    Что если не на высшем уровне так на среднем поддержка допинговой системы была.   Самое разумное признать что было, и исправить. А не упиратся до последнего и не провоцироват национальные бури. Журналисты понятно что это тиражируют, им чем скандальнее, тем лучше.   Но нам -то это зачем?  Или тем более спортсменам.         

 

А если грязные на руки чиновники от спорта = родина, то да, лучше ехать не под флалом нашим.    Это не спортсмены будут позориться, выступая под олимпийским флагом.   Это позор чиновников, которые создали условия для всего этого и не разрешили ситуации когда еще можно было, а упорно твердили "у нас ничего, все подстроено".   Не ехать это скорее признание верности политики наших долбоящеров в управлении спортом.    И это к поддержки Родины не имеет никакого отношения, только к поддержке отдельных политиков от спорта - тех самых, которых подвели и спортсменов и страну.    

 

Тогда как дело спортсменов не политикой заниматься, а соревноваться.    

 

Да, про патриотизм.  Когда меняют гражданство чтобы в соревнования участвовать, как Ан, или как футболисты, в том числе выступающие за Россию, это предательство своей страны?    

 

Спорт - не политика.  Хотят соревноваться - пусть соревнуются. 

[Fire-fly]

15 минут назад, hunt31 сказал:

Ну понятно. Когда кончаются аргументы, стандартный переход " говори лично за себя". Только вот беда в чем, все мы живем не в отрыве от общества и государства. Поэтому твоя позиция хата с краю, тут не прокатывает. 

Да безусловно это все хорошо, что выступать будут "атлеты из России". Только вот почему то даже Майкл наш Макфол в своей статье этого не понял. Видимо он дурак тоже. Так чего там по атлетам из Китая, могут они под нейтральным флагом выступать?

Какие аргументы? Я задала лично тебе вопрос. Простой вопрос. Ты прикрылся "широкими массами". Где я писала про "хату с краю"?

[ЕВГА]

2 минуты назад, Fire-fly сказал:

Какие аргументы? Я задала лично тебе вопрос. Простой вопрос. Ты прикрылся "широкими массами". Где я писала про "хату с краю"?

А когда массы оказались недостаточно широки подтянул Макфола и аж Китай.

[BMU]

60 : 49

Разум : Эмоции

 

 

[hunt31]

6 минут назад, Fire-fly сказал:

Какие аргументы? Я задала лично тебе вопрос. Простой вопрос. Ты прикрылся "широкими массами". Где я писала про "хату с краю"?

Так нет аргументов? Какой вопрос я упустил из виду? Так чего там с чем атлетов из Китая? Могут они поехать под нейтральным флагом? Или вот скажем, если США решат не посылать своих спортсменов по соображениям безопасности, полетят ли желающие под нейтральным флагом?

[hunt31]

3 минуты назад, BMU сказал:

60 : 49

Разум : Эмоции

 

 

Очень умно все повернуть с ног на голову. очень мне интересно в чем выражается ответственность выйти под нейтральным флагом? Хотя эта подмена понятий очень характерна для сегодняшнего времени.

[Fire-fly]

5 минут назад, hunt31 сказал:

Какой вопрос я упустил из виду?

 

Вот этот:

1 час назад, Fire-fly сказал:

Так всё дело в том, что ты обиделся, что в тебя "плюнули"? Ну так это твои проблемы, никак не спортсменов.

 

[BMU]

Только что, hunt31 сказал:

Очень умно все повернуть с ног на голову. очень мне интересно в чем выражается ответственность выйти под нейтральным флагом? Хотя эта подмена понятий очень характерна для сегодняшнего времени.

Напишу, хотя не факт что дойдет.

 

Выступить и не выкатывать бойкот разумно и ответственно т.к.:

 

1) Это отсутствие конфронтации, снижение политики и добавление спорта - что и должно быть.

     Если в Ф1 из-за несогласий с политическими "хало" или "разгоном демонстраций в рабском мире" вместо гонок гонщики и команды начнут бойкотировать гонки, то и зрители и Ф1 и они сами пострадают.  А выиграют только не самые чистые политики.   Бороться (если нужно) должны другими методами

 

2) Выступать надо потому что это спорт.   Зачем в спорте выступают?   Добиться результатов, проверить себя.   Больше это конечно для участников, для стран соревнования в меньшей степени.

 

3) Показать что спорт и политика все же разное.  И что спортсмены, к которым нет претензий по допингу, это не одно и то же что политики и спорт-чиновники страны.   Что это не одно и то же - к чему по сути призывают сторонники "не ехать"

 

4) Участие в крупных соревнования даже если не будет победы командной (под каким бы не были флагом, это спортсмены из нашей страны) это в любом случае положительные эмоции.    А если не будут участвовать вообще наши 0 куда меньше людей посмотрят наших олимпиаду.

 

5) МакЛарен когда попался в 07 году в шпионском скандале тоже мог хлопнуть дверью, мол нас засудили а технологии воруют все и уйти из спорта насовсем или на 1-2 сезона...    и кому было бы хорошо, Мосли?    А сотни уволенных сотрудников надо было положить ради политических амбиций?   

 Сейчас наши спортсмены в похожем положении, они работали и не виноваты что чинуши облажались.

 

6) ...  

 

...

 

А у сторонник "не ехать" хоть пара аргументов кроме эмоций и штампов найдется? 

[ЕВГА]

9 минут назад, BMU сказал:

 

...

 

А у сторонник "не ехать" хоть пара аргументов кроме эмоций и штампов найдется? 

Аж три: 

Китай,  Макфол,  американцы.

 

[Fire-fly]

4 минуты назад, ЕВГА сказал:

Аж три: 

Китай,  Макфол,  американцы.

 

Широкие массы населения ещё)

[ZeusZee]

Пополнение труппы солистов Большого

Свищёв: все российские кёрлингисты решили ехать на Игры под нейтральным флагом. ...

[Red_front]

1 час назад, BMU сказал:

60

[parttimewriter]

3 часа назад, Евгения сказал:

... я уверена, что все наши спортсмены, которые поедут на ОИ, покажут максимум своих возможностей.

как Клишина?

 

1 час назад, ЕВГА сказал:

  Скрыть контент

Да я тоже, вроде бы, стараюсь доходчиво:

Можно предъявлять  требования к другим. Это как раз" а где я писал, вот только не надо тут, перечитай внимательно"

А можно предъявлять требования к себе: меня не поняли, надо выразить свою мысль иначе, понятнее . 

 

 

кому захотелось понять, те поняли

а не поняла только ты

но ты так часто не понимаешь, что это ясно еще до того, как ты об этом объявляешь

 

1 час назад, BMU сказал:

Какие-то странные аргументы у большинства тех кто за "не ехать"...

...А если грязные на руки чиновники от спорта...

а представь, что грязные на руки не только чиновники, а и у спортсменов рыльце в пушку

и они добровольно и осознанно пошли на риск, на сделку, на обман

сообща

и пока у чиновников получалось за спортиками подчищать они (атлеты из России) были все из себя кросафчеги

но как только чиновники лажанули атлеты из России сразу же дистанцировались от них и от страны

а ведь по чести им следовало бы "и в горе и в радости" вместе идти

 

мне такой расклад более реалистичным видится по сравнению с "почему чистые должны страдать" ибо я не думаю, что в топах есть чистые

 

1 час назад, BMU сказал:

Спорт - не политика

бугага ващета

[Евгения]

2 часа назад, hunt31 сказал:

Каким образом без флага, герба, гимна и других атрибутов? Если они победят, флаг поднимется совсем другой и гимн России там не заиграет. А детский лепет, что все и так понимают откуда они, он и есть лепет. Потому как тогда можно сказать американец, который за нас в Сочи выступал, завоевал медаль для США,

А мы сейчас не про детские игры говорим, а про очень даже взрослые.Поэтому сводить все к абсурду, точно не стоит. Здесь уже была дискуссия на тему утраты знамени частью. Это еще хуже. Ты его не просто утрачиваешь, тебе дают выбор либо вовсе не выступать, либо под белым флагом. А ты все к детскому саду свела. Хорошо, вот пошли на все уступки перед Рио и после. Чего изменилось? Давление снизилось?  Давят пока давление находит свою цель. Как ты думаешь, Китай бы стал выступать под нейтральным флагом?

Зачем же ты врешь?(( Это была твоя аналогия:

6 часов назад, hunt31 сказал:

Детский сад то не надо разводить и прикрываться бездействием чиновников. 

А я всего лишь пояснила (ты сам же и просил), с кем она коррелируется.
Про "бы" уже писала.

 

1 час назад, ZeusZee сказал:

Да, я бы сказал, философское эссе от тебя. Не сразу и откроешь скрытый смысл твоего ответа.

Умоляю: только - от себя! 
Будь последовательным в конце-концов, ибо, действительно, у тебя с памятью что-то не далее, как вчера писал:

23 часа назад, ZeusZee сказал:

... я не собираюсь помогать тебе набивать посты для получения статуса "Руководство FIA"

[Евгения]

9 минут назад, parttimewriter сказал:

как Клишина?

И для чего одно и то же спрашивать?

2 часа назад, Евгения сказал:

...хрустального шара не имею.

Извини, но я не знаю будущего.

[parttimewriter]

4 минуты назад, Евгения сказал:

И для чего одно и то же спрашивать?

Извини, но я не знаю будущего.

ну просто зачем "на максимум" приходить двадцать каким-то

пройдя перед этим через столько унижений (забаненные лидеры, спецотбор, доппроверка, доптесты, ноунейм-представительство)

 

[ZeusZee]

Евгения said:
Умоляю: только - от себя!
Будь последовательным в конце-концов ибо, здействительно, у тебя с памятью что-то не далее, как вчера писал:

И снова рандомный набор букв. Не знаешь, что ответить на вопрос, промолчи. Последуй народной мудрости.

[Евгения]

4 минуты назад, parttimewriter сказал:

ну просто зачем "на максимум" приходить двадцать каким-то

пройдя перед этим через столько унижений (забаненные лидеры, спецотбор, доппроверка, доптесты, ноунейм-представительство)

Предлагаю пообщаться тебе на эту тему с теми пользователями, кто знает, как для наших спортсменов пройдут ОИ. Их здесь достаточно много. А мне, правда, не интересно обсуждать то, чего не было.

[Евгения]

9 минут назад, ZeusZee сказал:

И снова рандомный набор букв. Не знаешь, что ответить на вопрос, промолчи. Последуй народной мудрости.

А ты снова не хотел мне отвечать? Ну очень не хотел...
Пойдем лучше смотреть эстафету.))

[ЕВГА]

15 минут назад, parttimewriter сказал:

 

 

кому захотелось понять, те поняли

а не поняла только ты

но ты так часто не понимаешь, что это ясно еще до того, как ты об этом объявляешь

 

Скрытый текст

Так я тебе об этом и говорю. 

Немного труда нужно, чтоб тебя поняли и залайкали те, кто с тобой априори согласен.

Гораздо сложнее быть услышанным и вести какой- то взаимоприемлемый диалог с тем, кто придерживается иной , отличной от твоей точки зрения. 

Приемлемый-  это чуть выше, чем тот,   где допустимы: "а где я говорил,", "а смотри внимательней" и вариаций на темк" ну что с тебя взять".

Первый путь приятно греет самолюбие, но чреват тем, что отмирают навыки общения вне своей информационной зоны комфорта.

Второй требует трудозат, но способствует взгляду на проблему с разных сторон и повышает навыки донесения своего мнения до окружающих.

 

[Dark_Garage]

Цитата

Глава комиссии Международного олимпийского комитета (МОК) Самуэль Шмид предложил проводить Игры без национальных флагов.

 

Мне нравится.

[Leonora]

5 часов назад, parttimewriter сказал:

ну Медведевой не может быть в списке, Шипулина и Устюгова вроде тоже нет в известной версии (но версии меняются по количеству спортсменов постоянно, так что не гарантия)

ну и у Устюгова пять золотых и почему бы комиссии не забанить его аналогично мельдонию - просто за факт хорошего результата

О чем и речь... По поводу Шипулина.... Сегодня вечером IBU собирается принимать решение об участии наших сборных в международных соревнованиях

[parttimewriter]

19 минут назад, ЕВГА сказал:

  Скрыть контент

Первый путь приятно греет самолюбие, но чреват тем, что отмирают навыки общения вне своей информационной зоны комфорта.

Второй требует трудозат, но способствует взгляду на проблему с разных сторон и повышает навыки донесения своего мнения до окружающих.

 

и снова ты за своё

с чего собственно наш диалог и начался

ну и зачем я буду чего-то объяснять если ты все равно свои думки мне присвоишь

 

пойми наконец, что если у тебя чего-то греет, чревато, способствует и отмирает, то у других людей все может быть совсем иначе

прям ваще по другому