Эрикссон vs Леклер

[jals]

 

Только что, jurykovalev сказал:

Они и сейчас давали, но при 5 очках Паскаля и Нуля у Маркуса, по сути, Паскаль не был быстрее Маркуса, или как Квята-Вернь, например т.е. в данных случаях очки весьма зависимы от везения, на самом деле и могут не отражать реальности. 

Также и Хаас 2016, где большую часть очков Роман набрал в первых двух гонках, когда Эстебан сломался или нарвался на Алонсо.

 

Вернь в 2014  был стабильнее неопытного Квята, и в гонках обычно впереди, сильные стороны того были в квалах

[jurykovalev]

3 минуты назад, jals сказал:

 

Также и Хаас 2016, где большую часть очков Роман набрал в первых двух гонках, когда Эстебан сломался или нарвался на Алонсо.

 

Вернь в 2014  был стабильнее неопытного Квята, и в гонках обычно впереди, сильные стороны того были в квалах

В гонках тоже проиграл, в итоге. Ну даже равенство - проигрыш, в случае опыта Верня.

[jals]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

В гонках тоже проиграл, в итоге. Ну даже равенство - проигрыш, в случае опыта Верня.

По совместным финишам Вернь выиграл 6-5

 

[andre]

4 часа назад, jurykovalev сказал:

Они и сейчас давали, но при 5 очках Паскаля и Нуля у Маркуса, по сути, Паскаль не был быстрее Маркуса, или как Квята-Вернь, например т.е. в данных случаях очки весьма зависимы от везения, на самом деле и могут не отражать реальности. 

Не вижу проблемы. Ну кроме той, как будут полыхать поклонники чисто талантов, с природными феноменальными данными, в случае, если Маркус победит по очкам А так то, как раз для объективности сравнения результатов пилотов, добавлен вопрос по победам в гонках, который не привязан к набранным очкам.

[Stranger]

чем еще не начался но тему для срача уже запилили ))

[andre]

Только что, Stranger сказал:

чем еще не начался но тему для срача уже запилили ))

Во-первых, состоялось долгожданное объявление впечатляющего состава пилотов Заубера, Ну чем не повод открыть тему в БК?

Во-вторых, сейчас у нас перерыв в гонках Ф1, а для темы с нашим обсуждением перерывов нет. Чем не плюс?))

В-третьих, тема создана с намерением собрать ДО старта сезона, максимальное количество оценок / мнений / прогнозов. По итогам результатов сезона 2018, тему смело можно будет переместить в какой-нибудь раздел юмора. То есть почитать тему, поржать, будет ещё одним удовольствием

 

Спошные плюсы! )))

[andre]

8 часов назад, jurykovalev сказал:

Везде вариант номер 2. Хотя, по очкам может и оказаться ровно (ноль) или даже тупо повезти Эрикссона, например)

Юра, в отличие от бредятины различных ыкспертов, с исключительными рассуждениями о чемпионских генах, у тебя есть способность оценивать гонки, оценивать результаты, оценивать уровень пилотов, видеть их плюсы и минусы. А потому вопросы к тебе, разумеется, если пожелаешь ответить на прямые вопросы

 

Ты же не считаешь Эрикссона, с его опытом в Ф1, хуже Харьянто, например? А тем временем, Харьянто навязывал борьбу в квалификации Верляйну. Паскалю, который быстрый пилот. Но с учетом его неопытности, с учетом его ошибок / вопросов в понимании машины Ф1, он периодически проигрывал Харьянто. И почти равный счет в квалификации с Рио, был по причине ошибок Верляйна, который по своему уровню / таланту несомненно лучше Харьянто. Если говорить про Эрикссона, то у него есть ещё проблемы с лишним весом, которые сказываются на скорости. Но несмотря на проблемы с лишним весом, ему удается периодически ехать с Верляйном наравне, что является только плюсом к уровню Маркуса.

 

Это всё к чему? Леклер несомненно талантливый, быстрый пилот. Но таланта и скорости может быть недостаточно для ярких (успешных) результатов пилотов, новичков Ф1. Леклер не идеален. У Леклера наблюдались периодические проблемы с повышенным износом шин по ходу двух последних сезонов в младших формулах. Кроме того. У Леклера наблюдаются явные проблемы (ошибки) в ситуациях с плотной борьбой на трассе в гонках. Количество грязных тычков, торпедирования соперников ... я уже даже сбился со счета ... То есть есть определенные проблемы у Шарля. Тут нужно ещё учитывать то, что гонялся, что свои два титула Леклер завоевал на чемпионских машинах ... То есть, совершенно очевидно то, что сколь не были бы талантливыми и быстрыми молодые пилоты, то как у Окона, Вандорна, Верляйна ... ошибки, периодические провалы в скорости  ... неизбежны. И Леклеру в Ф1 будет в разы сложнее.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Подводя итог, хотелось бы начать с просьбы, зная о твоей способности выдернуть (зацепиться) за незначительно важный вопрос, избегая сути (главного) вопроса Просьба ответить на главные вопросы.

Главное - опыт Эрикссона.

Главное - отсутствие опыта Леклера, как и неизбежность ошибок новичка.

Главное - отсутствие чемпионской машины под задницей Леклера, и вероятная борьба в гонках во втором десятке...

 

Итог: Без всяких шведских инвесторов...)) Реальных шансов к выносу Леклером опытного Эрикссона просматривается не много. Да, с учетом таланта, я допускаю вероятность незначительного опережения Леклером напарника. Но скорее будет равная борьба напарников в сезоне, если рассматривать результаты на табло. Причем, я бы даже не исключил (меня бы не удивило), если Маркус окажется немного сильнее напарника в цифрах сравнения.

 

[jurykovalev]

15 часов назад, andre сказал:

Не вижу проблемы. Ну кроме той, как будут полыхать поклонники чисто талантов, с природными феноменальными данными, в случае, если Маркус победит по очкам А так то, как раз для объективности сравнения результатов пилотов, добавлен вопрос по победам в гонках, который не привязан к набранным очкам.

Не всегда, кто быстрее в гонке - доезжает до финиша, или тот кто медленнее тоже) В итоге из-за схода соперника по его ошибке, например, пилоту не будет зачтена победа)

12 часов назад, andre сказал:

Ты же не считаешь Эрикссона, с его опытом в Ф1, хуже Харьянто, например?

Пожалуй нет, не считаю.

 

12 часов назад, andre сказал:

А тем временем, Харьянто навязывал борьбу в квалификации Верляйну. Паскалю, который быстрый пилот.

А Эриксон, да, практически её не проиграл. 

 

12 часов назад, andre сказал:

Если говорить про Эрикссона, то у него есть ещё проблемы с лишним весом, которые сказываются на скорости

Боттас разница в весе не мешала с Массой, поэтому я скептически отношусь к данным высказываниям, обычно. 

 

12 часов назад, andre сказал:

Кроме того. У Леклера наблюдаются явные проблемы (ошибки) в ситуациях с плотной борьбой на трассе в гонках.

Не всеми, правда, наблюдаются...

 

Так и не понял по твоим "главное", но мои критерии тебе известны: таблица, очки меня мало в данном случае интересуют, темп в Квалах( с приоритетом по среднему, а не счету) и в гонках должен быть к концу года выше. 

[Merry Christmas]

В 03.12.2017 в 04:34, jurykovalev сказал:

Они и сейчас давали, но при 5 очках Паскаля и Нуля у Маркуса, по сути, Паскаль не был быстрее Маркуса, или как Квята-Вернь, например т.е. в данных случаях очки весьма зависимы от везения, на самом деле и могут не отражать реальности. 

В Маноре повезло, в заубере повезло, да заодно такое везение стоило его продлить а не Маркуса.

Верляйн быстрее, просто на таком ведре это не так очевидно было, в квалах опередил, при том что Верляйн не квалифайер, т.е. Эриксон в квалах выходит вообще никакой.

[=AG=]

Если не случится ничего форс-мажорного, то Леклер, конечно, закатает Эриксона. С учетом ввода хало, я уже предвижу жалобы Маркуса на его лишний вес после первых несколько гонок.

Но не значит, что Маркус - дно. Просто в нынешней ситуации в середине пелетона (а я думаю, что Заубер подтянется) каждая десятая на счету, а отставание в ничтожные еще 20 лет назад 0,3-0,5 с уже может вылиться в 5-7 позиций на старте, как повезет.

[andre]

10 часов назад, jurykovalev сказал:

Так и не понял по твоим "главное", но мои критерии тебе известны: таблица, очки меня мало в данном случае интересуют, темп в Квалах( с приоритетом по среднему, а не счету) и в гонках должен быть к концу года выше. 

Главное в том, что вы унизили уровень Эрикссона ниже плинтуса, а теперь пришло время "расплачиваться")

 

Не так уж плох Маркус, а с учетом его опыта, он не так уж сильно уступает любому из пилотов-середняков Ф1.

То есть: С учетом вашего отношения к Эрикссону, всё пришло к тому, что вы также унизили Верляйна.

Да, Эрикссон не самый талантливый пилот. Но. Даже с опытом одного сезона в Ф1, но придя в команду Эрикссона, Паскаль опередил опытного напарника в его команде, опередил по счету в квалах, и по очкам. Да, наверное были ошибки самого Верляйна, но его сезон в новой для него команде, можно считать отличным.

 

И ваши уверения, что Маркуса все обязаны громить, слишком оптимистичны, говоря мягко.

И нет объективных причин считать, что Леклер, являясь новичком в Ф1, будет громить опытного напарника. В чем-то наверняка сольет Эрикссону. И шведские инвесторы тут ни при чем)) Нужно смотреть на ситуацию с учетом всех обстоятельств. Леклер впервые будет гоняться в команде, где борьба будет идти во второй половине пелотона. Леклер новичок. Леклер, как и любой другой новичок будет ошибаться, это неизбежно. И по итогам полного сезона скорее не будет явного превосходства. И да, у тебя нет желания сделать свой прогноз в сравнительных результатах пилотов, детально, в цифрах?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Главный вопрос:

Даже не прогноз, а спрошу по-другому. На твой взгляд, распиши в цифрах, каким должно быть преимущество Леклера над Эрикссоном, для того, чтобы всем было убедительно подтвержден талант одного из лучших молодых гонщиков?

ПС. У Зилтоида на получается отвечать на прямые вопросы. Надеюсь у тебя есть объективность в оценках, которая не подразумевает двойных стандартов)

[jurykovalev]

1 минуту назад, andre сказал:

Да, наверное были ошибки самого Верляйна, но его сезон в новой для него команде, можно считать отличным.

И именно поэтому, такой отличный пилот, даже с поддержкой Мерса сидит без места, да....

2 минуты назад, andre сказал:

Даже не прогноз, а спрошу по-другому. На твой взгляд, распиши в цифрах, каким должно быть преимущество Леклера над Эрикссоном, для того, чтобы всем было убедительно подтвержден талант одного из лучших молодых гонщиков?

Я, вроде, уже сказал. Учитывая опыт Маркуса, опережение в среднем темпе на одном круге и в среднем гоночном должно быть по итогам сезона. в "Квалах" больше 0.1, в гонках около 0.1 хотя бы. 

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

И именно поэтому, такой отличный пилот, даже с поддержкой Мерса сидит без места, да....

Остался без места в Ф1 Паскаль только лишь по одной очевидной причине. Слишком завышены ценники команд Ф1 за места в командах.

То есть, Мерс готов заносить за своих пилотов. Но заносит Мерс в разумных пределах, скажем около 5-7 млн. за сезон. Не зря Тото плакался торговался с Манором, за место в команде, не просто так идут торги за место в Уильямсе. Мерс видимо не готов пойти на условия Уильямса.

Только что, jurykovalev сказал:

Я, вроде, уже сказал. Учитывая опыт Маркуса, опережение в среднем темпе на одном круге и в среднем гоночном должно быть по итогам сезона. в "Квалах" больше 0.1, в гонках около 0.1 хотя бы. 

Спасибо и на этом, но этого мало. Ты же должен понимать, что темпом заморачиваются единицы. Тут подавляющее большинство оценок следует из простых, всем понятных, всем доступных цифр. 1. Счет в квалах. 2. Счет по гонкам. 3. Набранные очки.

 

Из этих трех показателей следует распределение всем оценок. А вместе с распределением навешиваются ярлыки, типа "чистый талант, гений пилотажа" и "полное бездарное дно")

[jurykovalev]

17 минут назад, andre сказал:

Остался без места в Ф1 Паскаль только лишь по одной очевидной причине. Слишком завышены ценники команд Ф1 за места в командах.

Почему ценник не мешает Окону? 

 

17 минут назад, andre сказал:

Ты же должен понимать, что темпом заморачиваются единицы

А я тут причём?

 

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

Почему ценник не мешает Окону? 

Окон ни чем не отличается от Верляйна. Мерс заносил в Манор свои 5-7 млн. за полный сезон за своих пилотов, заносил также и в Заубер и ФИ. Но на сезон 2018 мест в Ф1, где можно было бы ограничиться 5-7 млн - не оказалось.

Только что, jurykovalev сказал:

А я тут причём?

А ты никогда не сравнивал пилотов по счету в квалах, гонках, очках?

Хорошо, тогда вопрос к тебе снимается)

 

ПС. Будем надеяться найдутся тут смелые, кто мог бы расписать по самым очевидным (популярным) цифрам в том, насколько должен Леклер разгромить Эрикссона, для того, чтобы подтвердить уровень одного из лучших.

[jurykovalev]

47 минут назад, andre сказал:

Но на сезон 2018 мест в Ф1, где можно было бы ограничиться 5-7 млн - не оказалось.

Как не оказалось, в ФИ же есть...Почему Паскаль не там? Почему не в Мерседесе?

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

Как не оказалось, в ФИ же есть...Почему Паскаль не там? Почему не в Мерседесе?

Ну высаживать Хэма и Боттаса из Мерса в команде не сочли нужным.

Высадить Переса из ФИ, мало перспективно, там спонсоры Переса не слабо заносят.

Ну а высаживать Окона не было смысла, пилот уже с опытом в команде. К тому же, высадить Окона вариант так себе, потому как пришлось бы и его отправить на мороз. А накануне ГП Франции ... "общественность" бы Мерс не поняла.

[jurykovalev]

2 минуты назад, andre сказал:

Ну а высаживать Окона не было смысла, пилот уже с опытом в команде. К тому же, высадить Окона вариант так себе, потому как пришлось бы и его отправить на мороз. А накануне ГП Франции ... "общественность" бы Мерс не поняла.

Французов полно в пелетоне...

А есть за что и ради кого высаживать? И почему Паскаль не в этом году уже в ФИ был тогда, такой отличный? Столько лет менеджмент Мерседеса тянул тянул его, а тут вдруг левый Окон и типа мест нет?

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

А есть за что и ради кого высаживать?

Да, шило на мыло.

Только что, jurykovalev сказал:

Столько лет менеджмент Мерседеса тянул тянул его, а тут вдруг левый Окон и типа мест нет?

Да, мест в Ф1 за стандартные 5-7 млн. для Мерса уже не было. То есть заменив Окона на Верляйна, Мерсу пришлось бы отправить на мороз Эсте. Я на логичности замены Окона на Верляйна не настаиваю, а лишь поясняю, что для Мерса не было других мест в Ф1 на сезон 2018.

[Lonesome]

Леклерк просто обязан убедительно закатывать Эриксона. 

[jurykovalev]

3 часа назад, andre сказал:

Я на логичности замены Окона на Верляйна не настаиваю

А кого на Верляйна логичность замены есть? 

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

А кого на Верляйна логичность замены есть? 

О какой логичности ты спрашиваешь? Мерса или логика Ф1 (которой нет)) заслуг пилотов?

Если по уровню пилота, то Верляйн заслуживает место, как минимум в командах Заубер, Хаас, Уильямс, и он усилил бы состав пилотов этих команд. Если о логике Мерса, то менять кого-либо логики нет. (хотя по мне, ещё в прошлом сезоне я бы дал место Паскалю в Мерсе, ибо пилот молодой, быстрый. Перспективнее Боттаса).

А говорил я лишь о том, что Паскалю просто не повезло. Не оказалось вариантов, и теряет он место в Ф1 не потому, что был плох. Так бывает.

[jurykovalev]

14 минут назад, andre сказал:

Заубер, Хаас, Уильямс

Заубер - кто незаслуженно занял его место?

Уилльмс - тот же вопрос, учитывая, что место Массы ты отдаёшь Сироткину

Хаас - аналогично.

14 минут назад, andre сказал:

О какой логичности ты спрашиваешь?

Твоей собственной.

14 минут назад, andre сказал:

Не оказалось вариантов, и теряет он место в Ф1 не потому, что был плох.

Почему для талантливого и отлично проведшего сезон пилота не нашлось места?

[andre]

Только что, jurykovalev сказал:

Заубер - кто незаслуженно занял его место?

Эрикссон

Только что, jurykovalev сказал:

Уилльмс - тот же вопрос, учитывая, что место Массы ты отдаёшь Сироткину

Стролл, Кубица

Только что, jurykovalev сказал:

Хаас - аналогично.

Магнуссен, Грожан.

Только что, jurykovalev сказал:

Твоей собственной.

Да, моя логичность в том, что все вышеназванные пилоты хуже Паскаля.

Только что, jurykovalev сказал:

Почему для талантливого и отлично проведшего сезон пилота не нашлось места?

Потому, что у Мерса на сезон 2018 в Ф1 всего три места. 2 в Мерсе, и одно место в ФИ. Менять кого-либо на Паскаля смысла не было. Остальные все возможные варианты в Ф1 обошлись бы Мерсу значительно больше, чем позволяет их бюджет в 5-7 млн. (ну то есть Мерседес не видит смысла платить за своих молодых пилотов больше 5-7 млн.)

[Warwick]

Шарль проиграет Эрикссону во всех гонках и квалификациях. После Гран-При Италии из-за низких результатов его заменят на нового чемпиона Формулы-2 Шона Гелаэля.