Scuderia Ferrari (19.09.2017 - 09.07.2018)

[ЕВГА]

9 минут назад, AVB сказал:

Знаешь по твоей логике получается что Райк виноват в том, что ехал там, куда прилетели Макс с Себом. Мужик, типа, ехал на машине, не справился с управлением, вылетел с трассы, врезался в столб, выскочил из машины, и орет на него: "ты какого фига здесь стоишь?!!!" Смешно? Мне не очень.

Имено так.  Мужик разогнался сильней чем надо  и влетел в тех, кто впереди него.

Ты все точно описал. 

[Fixxxer89]

16 минут назад, Антидот сказал:

Да, третий год подряд "медленный" гонщик обгоняет "быстрого". Это реально проблема....

Быстрый косячит слишком много. Пока Дэна это спасает. А вот когда Макс научится не косячить... 

[Fan of Vettel]

33 минуты назад, SERB сказал:

Что ж это за лидер такой, что на него должны регулярно работать.

Обычный лидер, который борется за титул, а напарник ему помогает. 2007, 2008, да и во времена Шумахера. 

34 минуты назад, SERB сказал:

Они будут рубиться до талого на любой машине.

Команде от этого лучше? Ни разу не факт, доказанный историей Ф1. 

34 минуты назад, SERB сказал:

А вот в отсутствие самовоза нужна именно такая пара.

Это очень сомнительное утверждение. Сильнейшая пара пилотона в 2007-ом году благополучно пролюбила титул. То, что сразу вспомнилось. 

 

А лучше-ка вспомни, когда последний раз кто-то из 2ух супер-пупер пилотов в одной команде брали титул БЕЗ самовоза. 

2017 - явный лидер. 2014-2016 - самовозы. 2010-2013 - самовоз (11,13)+явный лидер. 2009 - самовоз+явный лидер. 2008 - явный лидер. 2007 - супер-пупер пара перегрызлась между собой и Киман на коне. 2006 - явный лидер, 2005 тоже, 2000-2004 тоже понятно. За 90-ые точно не буду говорить, мало что видел, но Мика был явным лидером Мака в 98 и 99.

 

Итого, что мы имеем. Имеем мы то, что в 21-ом веке ни разу не побеждал пилот команды, у которого в роли главного соперника был напарник, без самовоза. Зато вот явные лидеры каких-то команд при верных вторых номерах побеждали многократно без самовоза. 

Есть конечно правда, есть ложь, а есть статистика. Но на кое-какие выводы наталкивать должно. Красивая вывеска "2 равных пилота рубятся между собой" без самовоза может так и остаться красивой вывеской, титулов не принеся. 

[Антидот]

12 минут назад, Fixxxer89 сказал:

Быстрый косячит слишком много.

Спору нет.

13 минут назад, Fixxxer89 сказал:

А вот когда Макс научится не косячить...

А ты не допускаешь, что Дэн ездит практически на пределе возможностей машины, соблюдая разумный баланс между скоростью и надёжностью пилотажа? Что и приносит результат. А попытки Макса прыгнуть выше этих возможностей и приводят к такому результату.

[А. Н. Оуэн]

8 минут назад, Fan of Vettel сказал:

А лучше-ка вспомни, когда последний раз кто-то из 2ух супер-пупер пилотов в одной команде брали титул БЕЗ самовоза. 

2017 - явный лидер. 2014-2016 - самовозы. 2010-2013 - самовоз (11,13)+явный лидер. 2009 - самовоз+явный лидер. 2008 - явный лидер. 2007 - супер-пупер пара перегрызлась между собой и Киман на коне. 2006 - явный лидер, 2005 тоже, 2000-2004 тоже понятно. За 90-ые точно не буду говорить, мало что видел, но Мика был явным лидером Мака в 98 и 99.

97 - лидер самовоза 

96 - лидер самовоза 

95/94 - лидер самовоза 

93 - лидер самовоза 

92 - лидер самовоза 

91/90 - лидер пока ещё самовоза, но в 91, начиная с шестой/седьмой гонки не явного

89/88 - заруба двух великих на самовозе 

87 - не лидер самовоза

86 - лидер не самовоза 

85 - лидер самовоза

84 - отличная дуэль на самовозе

83 - заруба на почти равных машинах, но самовоз остался без ЛЗ 

82 - то же, что и в 83

1986 выходит. 

 

[Антидот]

13 минут назад, Fan of Vettel сказал:

2006 - явный лидер

Да ну.

[AVB]

50 минут назад, ЕВГА сказал:

Имено так.  Мужик разогнался сильней чем надо  и влетел в тех, кто впереди него.

Ты все точно описал. 

Я тебе открою тайну, ни кому не говори (С), все ваши не знают, ты будешь первой... в момент столкновения Кими был впереди Макса на 2/3 корпуса ав-ля. 

Скрытый текст

 

У меня складывается впечатление, что некоторые Себофилы смотрят не гонку в целом а только ту камеру, которая ведет одного Себа во весь экран, как например в футболе есть камеры, которые весь матч ведут строго только одного звездного игрока и не берут общие планы. И на этой камере видно как едет в Сингапуре, такой Себ, ни кого не трогает, вдруг разззз слева прилетает в него Райк... Аййййй!!! Кричит один себофил: Какой плохой Райк, Себа вынес ни с того ни с сего... даааа!!! вторит ему другой, это он совершил лихой маневр!!! ... Конееееечно!!! вопит третий, он посмел расширяться перед поворотом и поэтому прилетел в Себа... какой гадюка!!!Даааа!!! он вообще не думал куда он будет ехать дальше!!! Возмущается четвертый. И, подытоживает пятый, он слишком хорошо стартовааааал!!! Так стартовать нельзяяяяя!!! Это явная и глупееееейшая ошибка Райка!!!

Грустно, господа читать такое ... 

[JG53]

3 часа назад, Fixxxer89 сказал:

С другой стороны, у меня как-то не получается представить Дэна, который остаётся на трассе лишних 8 кругов, чтобы поболтаться перед Боттасом. 

С третьей стороны, не обязательно же сажать Дэна в пару к Себу, можно и в пару к Кими... 

третья сторона - сама привлекательная...и самая нереальная

[MiguelS]

51 минуту назад, Антидот сказал:

Да ну.

Если бы демферы масс не забанили Фернандо выйграл бы 2006 в одну калитку. Отсюда, кстати, его тяготение к прижиму. 

[sub]

14 часов назад, gp2 сказал:

 

Ну и Кими того же Ферстаппена тоже на старте пропустил, а не только Боттаса.

В общем цепочку я приводил выше. повторяться не хочу.

 

 

А у Кими был шанс не пропустить?

Ему пришлось тормозить намного раньше поворота, а на первом круге это гарантированный проигрыш позиций.

Фетель знал, что потеря лидерства это огромный риск в первом повороте. И расчитывал на то что Кими станет прокладкой между ним и остальными.

Но хороший разгон Кими в итоге привел к потере позиций.

 

С точки зрения положения в кк Фет поступил неверно. Размен позиций можно было сделать в любое время.

 

С точки зрения безопасности, скорее всего правильно. Ну не стал бы Кими таранить напарника, тем более на прямой.

 

С точки зрения лз Фет поступил правильно. Победа это всегда как минимум +7 над любым соперником.

 

 

А с учетом того, что кк скудерии даром не нужен, команда не должна иметь претензий к приме.

[sub]

И не поспоришь с Нико.

Цитата

Если бы я был на месте Риккардо, то я бы перешел в Ferrari. Сейчас у итальянской команды самый быстрый болид в пелотоне. Я думаю, что Даниэль смог бы побить Феттеля.

 

[Lunew]

4 часа назад, Fixxxer89 сказал:

С Дэном, на самом деле, есть ещё одна проблема. Он медленный.

Да, он круто обгоняет, но он медленный.

Он летит квалы Максу с завидной регулярностью. В том же Китае без СК Дэн бы уныло дотошнил на 6 место, тогда как Макс был бы на 5 или даже 4.

Да что там, он даже Квята не порвал толком. 

Страшно подумать насколько быстра SH-71H, вспоминая как летел в квалах Феттель в 14-ом.

[phalanx]

2 часа назад, Fan of Vettel сказал:

2010-2013 - самовоз (11,13)+явный лидер.

 

Да ну, в 2010 и 2012 был явный лидер?

 

[metoxana]

7 часов назад, AVB сказал:

Да, конечно движения  машины Кими были, не спорю

Макс сначала рванул вправо, а потом от Себа обратно влево.

Именно движение Райка привело к столкновению. Это не Макс зацепил Кими, а тот его, когда начал смещаться на него вправо. Причём движение это выглядит вполне осознанным и целенаправленным. Кими, не будучи полностью впереди Макса, начал поворачивать (а может просто решил таким образом шугануть соперника) и допустил контакт, приведший к столкновению. Продолжи он ехать по прямой, ничего бы не случилось. Но была ли у него такая возможность? Ведь когда-то ему всё равно пришлось бы начать расширяться.

Макс рванул не от Себа. Он увидел Кими и бросился его закрывать. До Себа там было ещё очень далеко, когда Макс начал движение в сторону Кими. А когда Себ оказался рядом с ними, эти двое уже нашли друг друга. Так что манёвр Себа никоим образом на их столкновение не влиял.

[Edgar]

5 часов назад, sub сказал:

А с учетом того, что кк скудерии даром не нужен, команда не должна иметь претензий к приме.

 

Ну да. Потеря пары десятков очков  в ЛЗ - это ведь такая ерунда.

[emi]

1 час назад, metoxana сказал:

Именно движение Райка привело к столкновению. Это не Макс зацепил Кими, а тот его, когда начал смещаться на него вправо. Причём движение это выглядит вполне осознанным и целенаправленным. Кими, не будучи полностью впереди Макса, начал поворачивать (а может просто решил таким образом шугануть соперника) и допустил контакт, приведший к столкновению. Продолжи он ехать по прямой, ничего бы не случилось. Но была ли у него такая возможность? Ведь когда-то ему всё равно пришлось бы начать расширяться.

Макс рванул не от Себа. Он увидел Кими и бросился его закрывать. До Себа там было ещё очень далеко, когда Макс начал движение в сторону Кими. А когда Себ оказался рядом с ними, эти двое уже нашли друг друга. Так что манёвр Себа никоим образом на их столкновение не влиял.

"Вот оно, чё, Михалыч!"

[SERB]

8 часов назад, Fixxxer89 сказал:

А вот когда Макс научится не косячить... 

Он может перестать быть быстрым

[SERB]

8 часов назад, Fan of Vettel сказал:

много текста...

 

Давай так... 

С 2009 года при достаточно чётко очерченном "лидер-подносчик снарядов" мы не взяли ни одного титула. Хотя были сезоны с достаточно сильными болидами.

[Fan of Vettel]

5 часов назад, phalanx сказал:

Да ну, в 2010 и 2012 был явный лидер?

В 2012-ом лидер РБ финишировал 1ым, второй номер - 5ым. Тут как бы без вопросов. 

А вот 2010ый действительно, БР допустил зарубу и выиграл титул, но это был лак - лучшая машина хотя бы (хоть и не самовоз). 

 

[Fan of Vettel]

29 минут назад, SERB сказал:

С 2009 года при достаточно чётко очерченном "лидер-подносчик снарядов" мы не взяли ни одного титула. Хотя были сезоны с достаточно сильными болидами.

С сильными, но ни разу не было лучшего болида. 

А проблема не в системе, а как раз в наличии такого болида. В очерченный тобой период брала титулы в ЛЗ неизменно лучшая машина (лидер КК, причем явный во всех этих годах). При том, что схема была (пожалуй за исключением 2010-го) без двух грызущихся пилотов. Так что дело не в системе, а просто в наличии лучшей машины (или той, которая весь сезон наравне с лучшей). 

Шансы на КК повысятся скорее всего, а вот на ЛЗ пожалуй наоборот. Если КК важнее ЛЗ - то да, есть смысл брать двух пилотов для внитрикомандной грызни. 

[SERB]

4 минуты назад, Fan of Vettel сказал:

С сильными, но ни разу не было лучшего болида. 

 

Ещё раз... Читаем внимательно и определяемся с понятиями

Самовоз - лучший болид

Отсутствие самовоза - отсутствие лучшего болида.

Андестэнд?

Снова перечитываем мой пост, которому ты так многословно возразил

9 часов назад, SERB сказал:

А вот в отсутствие самовоза нужна именно такая пара. Сник Хэм в Китае - фигня, Боттас поборется, Начал Максик чудить в своей излюбленной манере, фигня, Рик подхватит упавшее знамя и выиграет гонку.

Самовоза в ближайшее время не предвидится, потому и процитировал Росберга.

Раз мы не смогли победить схемой "первый-второй" в отсутствие самовоза, то при дальнейшем его отсутсутвии я предлагаю поменять схему. Что непонятного?

[SERB]

9 минут назад, Fan of Vettel сказал:

Если КК важнее ЛЗ - то да, есть смысл брать двух пилотов для внитрикомандной грызни. 

Для меня КК важнее.

[Lonesome]

Гонку не смотрел, теперь буду смотреть. Примета улетела. 

По поводу гонки. Есть такие гонки, после которых лучше молчать. Я вот до следующей гонки буду помалкивать.  

Единственное, что я буду делать: это навешивать баллы особо буйным. На этом все. И да, я очень злой... 

[Fan of Vettel]

5 минут назад, SERB сказал:

Самовоз - лучший болид

Отсутствие самовоза - отсутствие лучшего болида.

Это не всегда верно. 

Самовоз - это Мерц 14-16.

Лучший болид - это допустим Мак 2007, с пролюбленным титулом. 

6 минут назад, SERB сказал:

Раз мы не смогли победить схемой "первый-второй" в отсутствие самовоза, то при дальнейшем его отсутсутвии я предлагаю поменять схему. Что непонятного?

Непонятно, чего ты хочешь достичь. Мы видимо о разных вещах говорим. 

Если цель - достичь КК, то без вопросов это хорошая схема. 

Если цель - ЛЗ, то эта схема вызывает серьезные вопросы, и историю подобных схем в разрезе борьбы за ЛЗ я приводил выше. 

[А. Н. Оуэн]

13 минут назад, SERB сказал:

Для меня КК важнее.

После 2008 создалось впечатление, что для команды важнее ЛЗ.