Scuderia Ferrari (19.09.2017 - 09.07.2018)

[Могиканин]

40 минут назад, MSForever сказал:

Однако в Ferrari отказались поддерживать эту идею, заявив, что уже потратили время и ресурсы на то, чтобы сделать свои двигатели достаточно надежными и способными выдержать возросшую дистанцию.

Помнится, в 2011 Феррари вместе с РБР были против бана выдувной дудки... кому она больше помогла в итоге?..

[yura78]

17 часов назад, прибалт сказал:

Масса фастлапил после второго пита.

ну если 1.12.965 меньше 1.12.736, тогда да, фастлапил )

[Могиканин]

9 минут назад, yura78 сказал:

ну если 1.12.965 меньше 1.12.736, тогда да, фастлапил )

Вообще-то в те времена дозаправок, более поздний пит практически всегда обозначал выигрыш позиции. И без "помощи" гонщика. Как сейчас "подрезка". Так что это сама команда, когда провела пит Кими на 3 круга позже, расставила своих гонщиков. А Масса действительно пробовал фастлапить, о чем свидетельствует его круг после после пита на тяжелой машине, который всего на 2 десятки хуже круга Кими на легкой. То что Фил рассказывал после гонки уже не имеет значения - шансов выиграть у него и так было немного.

[прибалт]

1 час назад, yura78 сказал:

ну если 1.12.965 меньше 1.12.736, тогда да, фастлапил )

Ты похоже сам не можешь вкурить тобою же предоставленную покруговку. Ещё раз. Масса после второго пита проходил быстрейшие для себя круги в гонке, при этом имея только что заправленную машину. То есть Масса стремился сохранить лидерство, а не "помочь" Кими.

[Doctor46]

3 часа назад, Могиканин сказал:

 Итого:

1. Потери Себа: +13 очков за Баку, + 38 за Сингапур (минус 13 Хэму за 4 место вместо первого, плюс 25 Фету за победу), + 10 за Мексику (а не 13, т.к. Кими при необходимости пропустил бы) = 61 очко в сумме.

2. А теперь потери Хэма: +7 за Малайзию (а чего двойные стандарты принимать, если Себ должен был побеждать в Синге с Мексикой - то Хэм тоже тогда должен был в Сепанге), + 13 за Мексику (без приключений на старте естесно), + 20 за Бразилию, минимум (вместо -13 получил бы +7 за победу) = 40 очков в сумме.

То есть сейчас Хэм бы лидировал с 15 очками вместо 43... Ну каковы тогда были бы шансы на титул?...

с такими "аналитическими" способностями давай тогда накидывай ветелю +28 за испанию и сша и после этого считай...

[GIV]

6 минут назад, Doctor46 сказал:

с такими "аналитическими" способностями давай тогда накидывай ветелю +28 за испанию и сша и после этого считай...

Себу надо накинуть за невероятную вторую половину сезона. Это же известный король второй части чемпа)) Обычно, она у него из одних побед состоит. Жестко Красных развели.

[enisei]

Если объективно смотреть на вещи, вторую половину сезона Феттель проводит на нормальном уровне:

Венгрия - победа

Бельгия - второе место, бОльшего машина не позволяла

Италия - третье место, аналогично про машину

Сингапур - авария на старте, сход.

Малайзия - отказ техники в квале, финиш рядом с подиумом

Япония -  отказ техники в гонке

США - второе место, бОльшего автомобиль не позволял

Мексика - авария в первом повороте, сам виноват

Бразилия - победа

 

Что имеем - из 9 Гран-При в 7 претензий к Феттелю быть не может.

Остается Сингапур, где стартовый завал не является однозначной виной немца, он то ни в кого не врезался.

И только по ГП Мексики к Себу можно предъявить претензии за аварию на первом круге.
 

[Аватарщик]

4 часа назад, Могиканин сказал:

Извиняюсь

надеюсь  ,  и  ты  меня  простишь.      

Скрытый текст

4 часа назад, Могиканин сказал:

Извиняюсь что тащу сюда, но хэмоглоры в теме Феттеля расчеты всякие распространяют, как если бы Феттель не косячил, то сейчас бы перед АД имел бы преимущество в ЛЗ на 8 очков, и соотвественно без проблем бы финишировал бы вторым в последней гонке и имел бы титул... впрочем здесь они тоже отмечались. В общем весь смысл их арифметики - подсчет косяков Себа. Косяки Льюиса они не учитывают. Так вот, если и их подсчитать, то все не так однозначно получается. Итого:

1. Потери Себа: +13 очков за Баку, + 38 за Сингапур (минус 13 Хэму за 4 место вместо первого, плюс 25 Фету за победу), + 10 за Мексику (а не 13, т.к. Кими при необходимости пропустил бы) = 61 очко в сумме.

2. А теперь потери Хэма: +7 за Малайзию (а чего двойные стандарты принимать, если Себ должен был побеждать в Синге с Мексикой - то Хэм тоже тогда должен был в Сепанге), + 13 за Мексику (без приключений на старте естесно), + 20 за Бразилию, минимум (вместо -13 получил бы +7 за победу) = 40 очков в сумме.

То есть сейчас Хэм бы лидировал с 15 очками вместо 43... Ну каковы тогда были бы шансы на титул?...

и , как вы с  этим  живёте\дружите  ?  не понимаю.    прошу  прощения-2  . 

 

[Аватарщик]

В 12.11.2017 в 15:36, Могиканин сказал:

Ну Феттель отработал сезон хуже Хэмилтона,

+ .  кто бы  спорил. 

Скрытый текст

В 12.11.2017 в 15:36, Могиканин сказал:

Фиг его знает, короче, чья машина лучше. Думаю примерно равны по скорости.

иногда ,  два разных "думаю" , могут  резко  отличаться. 

В 12.11.2017 в 15:36, Могиканин сказал:

И перед инженерным отделом Феррари надо снять шляпу - они отлично поработали и перед сезоном,

+++ .  бесспорно. почти вдвое сократили отставание. "равность" - нервно курит в сторонке. атмосфэрится. 

Скрытый текст

2016
20 гонок. 4 пилота .
средний diff  на финише  между первыми машинами  \не пилотами\  =  23.078 sec.
12  гонок. 4 пилота. 
средний diff  на финише  между вторыми машинами  \не пилотами\  =  26.5 sec. 

 

2017  \без AD\ . 
18 гонок. 4 пилота. 
средний diff  на финише  между первыми машинами  \не пилотами\  =  10.348 sec. 
15 гонок. 4 пилота. 
средний diff  на финише  между вторыми машинами  \не пилотами\  =  15.194 sec. 
 

 

       

[Могиканин]

1 час назад, enisei сказал:

И только по ГП Мексики к Себу можно предъявить претензии за аварию на первом круге.

Если брать по итоговому результату относительно основного конкурента, то в Мексике Себ как-то особо и не потерял - получил +10 к Хэму, что есть разница между 1 и 3 местом (а именно в таком порядке стартовали). К тому же при необходимости можно было попросить Кими добавить еще 3 очка (если бы это что-то решало). Так что претензии только за Синг по большому счету. Ну и за Баку естесно.

А по этому

1 час назад, Doctor46 сказал:

с такими "аналитическими" способностями давай тогда накидывай ветелю +28 за испанию и сша и после этого считай...

с чего накидывать? Себ приехал на той же позиции на которой и стартовал. Не его вина что Хэм проигрывал ему старты, а затем героически преодолевал им же созданные проблемы.

ЗЫ: и да, чего там Льюис таки про Малайзию рассказывал - где он там шины перегружал на каком секторе? Помнится, про других он подробно описывал их ошибки - про себя он так же сделал?

[Могиканин]

44 минуты назад, Аватарщик сказал:

+ .  кто бы  спорил. 

  Показать контент

иногда ,  два разных "думаю" , могут  резко  отличаться. 

+++ .  бесспорно. почти вдвое сократили отставание. "равность" - нервно курит в сторонке. атмосфэрится. 

  Показать контент

2016
20 гонок. 4 пилота .
средний diff  на финише  между первыми машинами  \не пилотами\  =  23.078 sec.
12  гонок. 4 пилота. 
средний diff  на финише  между вторыми машинами  \не пилотами\  =  26.5 sec. 

 

2017  \без AD\ . 
18 гонок. 4 пилота. 
средний diff  на финише  между первыми машинами  \не пилотами\  =  10.348 sec. 
15 гонок. 4 пилота. 
средний diff  на финише  между вторыми машинами  \не пилотами\  =  15.194 sec. 
 

 

       

Давеча вспоминали сезон 2010... Считается, что у РБР там была убер-самовозка. Так я глянул - после Бразилии (19 гонок) у них было 14 поулов (9 у Фета и 5 у Марка)... сейчас у Мерса после опять же Бразилии (и 19 гонок) аналогично - 14 поулов (11 у Хэма и 3 у Боттаса). Токмо чего-то никто не говорит что у Мерсов самовозка, а все больше про равную технику...

[Doctor46]

17 минут назад, Могиканин сказал:

 

с чего накидывать? Себ приехал на той же позиции на которой и стартовал. Не его вина что Хэм проигрывал ему старты, а затем героически преодолевал им же созданные проблемы.

ЗЫ: и да, чего там Льюис таки про Малайзию рассказывал - где он там шины перегружал на каком секторе? Помнится, про других он подробно описывал их ошибки - про себя он так же сделал?

т.е ты считаешь,  кто берёт поул, автоматом берёт и гонку, ну что сказать аналитег с большой буквы...

[Vettel]

5 часов назад, Могиканин сказал:

Извиняюсь что тащу сюда, но хэмоглоры в теме Феттеля расчеты всякие распространяют, как если бы Феттель не косячил, то сейчас бы перед АД имел бы преимущество в ЛЗ на 8 очков, и соотвественно без проблем бы финишировал бы вторым в последней гонке и имел бы титул... впрочем здесь они тоже отмечались. В общем весь смысл их арифметики - подсчет косяков Себа. Косяки Льюиса они не учитывают. Так вот, если и их подсчитать, то все не так однозначно получается. Итого:

1. Потери Себа: +13 очков за Баку, + 38 за Сингапур (минус 13 Хэму за 4 место вместо первого, плюс 25 Фету за победу), + 10 за Мексику (а не 13, т.к. Кими при необходимости пропустил бы) = 61 очко в сумме.

2. А теперь потери Хэма: +7 за Малайзию (а чего двойные стандарты принимать, если Себ должен был побеждать в Синге с Мексикой - то Хэм тоже тогда должен был в Сепанге), + 13 за Мексику (без приключений на старте естесно), + 20 за Бразилию, минимум (вместо -13 получил бы +7 за победу) = 40 очков в сумме.

То есть сейчас Хэм бы лидировал с 15 очками вместо 43... Ну каковы тогда были бы шансы на титул?...

 

Хэмилтон же еще провалил Сочи и Монако. А это еще минимум 19 очков, если бы он финишировал хотя бы как Боттас. Ну т.е. не хэмоглорам тут рассуждать о потерянных очках. Самовоз Мерса вывез и скоростью и надежностью.

[Могиканин]

1 минуту назад, Doctor46 сказал:

т.е ты считаешь,  кто берёт поул, автоматом берёт и гонку, ну что сказать аналитег с большой буквы...

Это ты своим товарищам хэмоглорам вопрос задавай - они Себу за Синг и Мексику -25 очков как за победу рисуют.

[Ferdi]

17 минут назад, Могиканин сказал:

Давеча вспоминали сезон 2010... Считается, что у РБР там была убер-самовозка.

Кем считается? Феттефанами - никогда.

17 минут назад, Могиканин сказал:

токмо чего-то никто не говорит что у Мерсов самовозка, а все больше про равную технику...

Вот вам всё и вернулось. Гоночный темп, понимаешь ли, он у Феррари замечательный всегда, нужен только пилот толковый, чтобы им пользоваться. В общем спасибо за признание что у Феттеля в 2010 был самовоз не хуже нынешнего Мерседеса, но в той ситуации Алонсо сумел лидером на последний этап приехать, а Себастиан нынче безвольно проиграл чемпионат досрочно.

[Могиканин]

4 минуты назад, Ferdi сказал:

1. Кем считается? Феттефанами - никогда.

2. Вот вам всё и вернулось. Гоночный темп, понимаешь ли, он у Феррари замечательный всегда, нужен только пилот толковый, чтобы им пользоваться. В общем спасибо за признание что у Феттеля в 2010 был самовоз не хуже нынешнего Мерседеса, но в той ситуации Алонсо сумел лидером на последний этап приехать, а Себастиан нынче безвольно проиграл чемпионат досрочно.

1. Ну так ты считаешь что сейчас у Мерсов и у РБР в 2010 одинаковый самовоз был? Верно понимаю?

2. Одно отличие: в 2010 у Фета 3 (три!) тех/схода на лидирующей позиции, при 0 (ноль) тех/проблем у Алонсо - в 2017 к тех/проблемам Хэма можно отнести разве что Баку, при двух тех/проблемах Фета (в одном случае сход). А так все похоже. Ну разве что кроме Боттаса - Уэббер больше мешал, чем помогал.

[ЕВГА]

8 минут назад, Могиканин сказал:

Давеча вспоминали сезон 2010... Считается, что у РБР там была убер-самовозка. Так я глянул - после Бразилии (19 гонок) у них было 14 поулов (9 у Фета и 5 у Марка)... сейчас у Мерса после опять же Бразилии (и 19 гонок) аналогично - 14 поулов (11 у Хэма и 3 у Боттаса). Токмо чего-то никто не говорит что у Мерсов самовозка, а все больше про равную технику...

Видишь ли, одна из причин этого(иллюзий про равную технику) , сезоны 2014-2016. Где понятие "самовоза "вышло на новый уровень, а именно : если  мерседес едет, хоть как-то оставаясь на трассе, то он приедет на подиум. В "самовозные" сезоны РБ такого и близко не наблюдалось. Поэтому в 2010 м  14 поулов из 19ти - это убер самовозность, а в 2017м -это называется  "почти сравнялись".

Потому  что  теперь изменилось понятие  самовозности. Много раз повторяла,  что за 3 сезона  2014-2016победителей ГП было меньше, чем в убер самовозный рбешный 1 сезон.

Хорнер после Мексики , понаблюдав, как на свежем моторе Хэмидьтон презжал мимо "неуступчивого Ферстаппена" говорил что-то о "пропасти" и "унынии" . Я его понимаю.

 

[cosmi]

"этот стон, у нас, песней зовется!" (цэ эпиграф )

 

фетелюбы, ну когда ж вы осознаете уровень своего любимца?!

я, уже, у вас в ветке задавал вопрос по поводу этого

Цитата

были выбраны 38 пилотов, побеждавших за рулем машин из Маранелло. Участие в онлайн-опросе приняли тысячи фанатов, половина из которых выбрала Шумахера, выигравшего вместе со Скудерией пять чемпионских титулов подряд в первой половине 2000-х.

Второе место с 12% голосов занял последний на данный момент чемпион Ferrari Кими Райкконен. Фернандо Алонсо, который выступал за Ferrari с 2010 по 2014 годы, стал шестым, тогда как нынешний лидер итальянской команды Себастьян Феттель набрал только 1,3% голосов и оказался в рейтинге десятым.

чего ж вы тут, свои арифметические способности, не проявите?!

вот же есть

Цитата

приняли тысячи фанатов

и есть

Цитата

Себастьян Феттель набрал только 1,3% голосов

вот и прикиньте, скока вас таких

а потом задайтесь вопросом - почему??!!

получив на него ответ, поймете и про 10-13 и про 17-ый

успехов, вам, в вычислениях!

[Аватарщик]

40 минут назад, Могиканин сказал:

сейчас у Мерсов и у РБР в 2010 одинаковый самовоз был? Верно понимаю?

да  не  покинет  нас  с тобой  разум.  амнЪ.

1 час назад, Могиканин сказал:

Считается, что у РБР там была убер-самовозка.

Скрытый текст

    

 

[astor]

8 минут назад, cosmi сказал:

"этот стон, у нас, песней зовется!" (цэ эпиграф )

 

фетелюбы, ну когда ж вы осознаете уровень своего любимца?!

я, уже, у вас в ветке задавал вопрос по поводу этого

чего ж вы тут, свои арифметические способности, не проявите?!

вот же есть

и есть

вот и прикиньте, скока вас таких

а потом задайтесь вопросом - почему??!!

получив на него ответ, поймете и про 10-13 и про 17-ый

успехов, вам, в вычислениях!

Только я хотел про супер скилл хэма супротив никакущего сэба написать по вопросу самовозности, да не успел. Фобы опередили 

[Могиканин]

45 минут назад, Ferdi сказал:

 ...но в той ситуации Алонсо сумел лидером на последний этап приехать, а Себастиан нынче безвольно проиграл чемпионат досрочно.

В той ситуации Алонсо в Монако разбил машину в Р3, да так что ее не успели восстановить к квалификации (в итоге Фернандо стартовал с пит-лейн). Хотя до этого он был лучшим в Р1 и Р2... Потом естесно было героическое вытаскивание красного ведра неимоверным скиллом на 6-е место (чем отличается от нынешнего Синга по большому счету?)... были подарки от РБР в Бахрейне и Корее...

Я не знаю что лучше, рвать пятую точку в попытках осилить более быстрых соперников и надорваться в итоге - или сидеть в засаде и подбирать за ними, а в последней гонке все просадить одним махом?

[Могиканин]

16 минут назад, cosmi сказал:

...успехов, вам, в вычислениях!

Ты бы не позорился что ли? Ладно тему Феттеля ты завалил этим детским вопросом - зачем сюда его притащил? Тебя значит не смущает второе место Кими впереди не то что Алонсо - впереди Проста, Лауды и САМОГО (страшно сказать) Жиля Вильнева?

[cosmi]

5 минут назад, Могиканин сказал:

 

вместо того, что бы кипеть "праведным гневом", таки, начни с

26 минут назад, cosmi сказал:

прикиньте, скока вас таких

а потом задайтесь вопросом - почему??!!

поверь, все "как рукой снимет"!

 

пы.сы. я так понимаю, ты, таки, прикинул "скока вас таких"! 

[Могиканин]

18 минут назад, cosmi сказал:

вместо того, что бы кипеть "праведным гневом", таки, начни с

поверь, все "как рукой снимет"!

 

пы.сы. я так понимаю, ты, таки, прикинул "скока вас таких"! 

Я так понимаю, что самому себе ты вопросы задавать не привык - тащишь сразу более старшим товарищам, чтобы они тебе объясняли прописные истины... Ну хорошо, нет проблем...

Опрос на какую тему был? Райконнен опережает выдающихся пилотов Проста или Алонсо, которые были в одном шаге от красного титула, но в итоге у них не получилось - понятно почему? Так с какого бодуна Феттель должен быть выше их, если у него и достижений в Феррари меньше, и с пи-аром у него полный швах? Я еще удивляюсь что у него аж 10-е место здесь. Не иначе авансом от красных болел...

[Stef]

3 часа назад, enisei сказал:

Что имеем - из 9 Гран-При в 7 претензий к Феттелю быть не может.

Остается Сингапур, где стартовый завал не является однозначной виной немца, он то ни в кого не врезался.

И только по ГП Мексики к Себу можно предъявить претензии за аварию на первом круге.

Ага. 7 из 9 ГП без претензий, это звучит красиво. 

 

Можно повернуть и по другому. Практически каждую четвертую гонку феттель заканчивает оглушительным провалом, который наносит непоправимый урон шансам команды в обоих зачетах. Два краша в девяти гонках - это неприемлемый уровень аварийности для гонщика, который претендует на титул, пусть даже на такой быстрой машине, какой была Феррари в этом году. Каждый из них отнял практически 100% победу. В обоих - безусловная вина феттеля.

 

Если все это попадает под ваши критерии "нормального уровня", то могу только пожелать удачи в 2018. С такими "пилотами" её потребуется немало