Даниил Квят

[СОБР]

36 минут назад, дизель сказал:

Я почти уверен, что практически на каждый эпизод, можно найти полный его аналог, но с абсолютно противоположными оценками судей. Лично на мой взгляд, что до тех пор, пока судить будут те, кто абсолютно никак не отвечает за свою ошибку, бардак будет продолжаться. Надо сделать постоянным штат судей, а не набирать не пойми кого по объявлению....

Все правильно, только стоит еще добавить, что в регламенте также необходимо разобраться... Ведь сейчас, выбор "жесткости" наказания, целиком и полностью возложена на этих самых судей, т.е. именно они решают насколько жесткое будет наказание... на мой взгляд это тоже неправильно... Ведь за одно и то же нарушение могут по разному наказать... А когда все четко прописано как например с баллами, это уже и хоть какая ни какая дисциплина чтоли...

[дизель]

19 минут назад, СОБР сказал:

Все правильно, только стоит еще добавить, что в регламенте также необходимо разобраться... Ведь сейчас, выбор "жесткости" наказания, целиком и полностью возложена на этих самых судей, т.е. именно они решают насколько жесткое будет наказание... на мой взгляд это тоже неправильно... Ведь за одно и то же нарушение могут по разному наказать... А когда все четко прописано как например с баллами, это уже и хоть какая ни какая дисциплина чтоли...

Ну вот тут я не соглашусь. Судьи как раз и нужны для того, что бы разбираться именно в ситуации, что привела к определенному нарушению. И соответственно с этой ситуацией, определить тяжесть наказания. Разве будет справедливо, если, к примеру, один опасно вернулся на трассу просто тупо не глядя в зеркала, а другого размотало и на неё выбросило, а наказали их одинаково? Даже в обычных законах всегда есть минимальные и максимальные пределы наказаний, по одной и той же статье и её части. Вот это и решает суд - при каких условиях было совершено преступление и какая тяжесть наказания им соответствует. 

Своими словами, конечно, но как то так. Думаю ты меня понял.))  

[Антидот]

Про непоследовательность судей можно трактаты писать: в Барсе 16 между Мерсами "гоночный инцидент" (блин, вот не пойму, либо один не оставил места - штраф, или другой обгонял по обочине + "небезопасно возвращался на трассу" - штраф), а в Австрии 16 - Росберг "крайний". Хотя чего он делал другого в сравнении с Максом в только что прошедшей гонке? И тот, и другой "завозили" соперника за пределы трассы. Разница в том, что Фет отвернул от Макса, а Хэм наоборот, повернул в Росба.

Но дело даже не в штрафе и баллах Дане, а в той вони, что поднялась из-за в-общем-то рядового для гонок события.

[СОБР]

Только что, дизель сказал:

Ну вот тут я не соглашусь. Судьи как раз и нужны для того, что бы разбираться именно в ситуации, что привела к определенному нарушению. И соответственно с этой ситуацией, определить тяжесть наказания. Разве будет справедливо, если, к примеру, один опасно вернулся на трассу просто тупо не глядя в зеркала, а другого размотало и на неё выбросило, а наказали их одинаково? Даже в обычных законах всегда есть минимальные и максимальные пределы наказаний, по одной и той же статье и её части. Вот это и решает суд - при каких условиях было совершено преступление и какая тяжесть наказания им соответствует. 

Своими словами, конечно, но как то так. Думаю ты меня понял.))  

Все правильно))) вот тоже самое у меня в голове, просто "на бумаге" изложить правильно не смог (но тут ты помог, спасибо)... Я и имею в виду, что сейчас нет этих самых "статей" с частями, пунктами и подпунктами с минимальными и максимальными видами наказаний... А грубо говоря за абсолютно идентичный случай, одному могут дать 5 сек к питстопу, а другому "стоп энд гоу"... 

[Inek]

Только что, СОБР сказал:

Все правильно))) вот тоже самое у меня в голове, просто "на бумаге" изложить правильно не смог (но тут ты помог, спасибо)... Я и имею в виду, что сейчас нет этих самых "статей" с частями, пунктами и подпунктами с минимальными и максимальными видами наказаний... А грубо говоря за абсолютно идентичный случай, одному могут дать 5 сек к питстопу, а другому "стоп энд гоу"... 

Присоединяюсь и отчасти соглашаюсь, но не факт что это поможет. Надо сделать решения судей более открытыми, или выносить вердикт после этапа... хотя это маловероятно. Но открытость точно нужна. Но если конкретно, то и обсуждать нечего - как раньше надо было отдать на откуп команде, взяли и еще больше запороли гонщику этап, смысла никакого не было

[jurykovalev]

46 минут назад, Inek сказал:

"Вылетел вне трассы - должен остаться на той позиции, на какой и был, даже если оба вне трассы"

 

Первый пост сегодня - типа судьи правы. Второй и цитата про ситуацию с Грожаном в ГП Мексики 2016 - судьи тоже правы. jurykovalev , Вы судьёй работаете ? )))

В чём-то есть противоречие? в Борьбе Макс-Феттель никто позицию свою не поменял. 

[дизель]

2 минуты назад, СОБР сказал:

Все правильно))) вот тоже самое у меня в голове, просто "на бумаге" изложить правильно не смог (но тут ты помог, спасибо)... Я и имею в виду, что сейчас нет этих самых "статей" с частями, пунктами и подпунктами с минимальными и максимальными видами наказаний... А грубо говоря за абсолютно идентичный случай, одному могут дать 5 сек к питстопу, а другому "стоп энд гоу"... 

А вот по тому и нет этих "статей" и т.п. , потому что судьи пришлые люди, а не обученный специально, постоянный штат. Постоянное судейство хоть репутацией своей будет дорожить, а эти "ноунеймы", как пришли не известно откуда, так и уйдут неизвестно куда. Им не страшно накосячить, им за это мало того, что ничего не будет, так и еще знать конкретно, кто это такие были, основная масса зрителей просто не будет. Они сейчас, чисто теоретически, могут нарушение выписать просто  тому, чья харя им больше не понравилась из участников аварии. имхо.

[СОБР]

Только что, дизель сказал:

А вот по тому и нет этих "статей" и т.п. , потому что судьи пришлые люди, а не обученный специально, постоянный штат. Постоянное судейство хоть репутацией своей будет дорожить, а эти "ноунеймы", как пришли не известно откуда, так и уйдут неизвестно куда. Им не страшно накосячить, им за это мало того, что ничего не будет, так и еще знать конкретно, кто это такие были, основная масса зрителей просто не будет. Они сейчас, чисто теоретически, могут нарушение выписать просто  тому, чья харя им больше не понравилась из участников аварии. имхо.

Вот прям с языка снял)) вобщем вывод сей басни таков - нужна судейская реформа ... Либерти вроде в правильном направлении смотрит, думаю и до этого дойдет...

[Антидот]

Только что, jurykovalev сказал:

В чём-то есть противоречие? в Борьбе Макс-Феттель никто позицию свою не поменял. 

Разве? Когда Макс вылетел, он находился позади Феттеля. Но затем разогнался за пределами трассы, и обогнал обратно.

[Inek]

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

В чём-то есть противоречие? в Борьбе Макс-Феттель никто позицию свою не поменял. 

Если выкинуть основной отрезок с двумя обгонами, то да получается остались при своём. Но, так скажем Макс намного "грязнее" обогнал Себа, он не должен был сразу навязывать борьбу - ведь в этом вся соль "опасности". Может Вы и правы с точки зрения судей, но смотрится всё далеко неоднозначно. Я даже не полезу искать другие аналоги, и так понятно найдём.

[АгрегАтор]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Далеко за линией Себ.

 

Отличная иллюстрация и понимание отношения стюардов к "избранным" и "просто" пилотам.

 

2015 Венгрия. Та же ситуация. Борьба колесо в колесо. Оба выскочили за пределы трассы.

Даниил Квят наказан 10-секундным штрафом за обгон Льюиса Хэмилтона за пределами трассы.

 

Больше чем уверен, что большей части пелотона, тем паче Квяту, за цирк который устроил Фетт в Баку впаяли бы дисквал, минимум, а то ещё и на гонку другую отстранили. 

#двойныестандарты

[jurykovalev]

7 минут назад, АгрегАтор сказал:

2015 Венгрия. Та же ситуация. Борьба колесо в колесо. Оба выскочили за пределы трассы.

Даниил Квят наказан 10-секундным штрафом за обгон Льюиса Хэмилтона за пределами трассы.

Так тут никто никого не обогнал, как бы. Нет обгона за пределами - нет штрафа. 

[jurykovalev]

20 минут назад, Антидот сказал:

Разве? Когда Макс вылетел, он находился позади Феттеля. 

В какой же момент? Всегда были бок о бок

Скрытый текст

 

19 минут назад, Inek сказал:

Но, так скажем Макс намного "грязнее" обогнал Себа, он не должен был сразу навязывать борьбу - ведь в этом вся соль "опасности".

С чего бы? Они возвращались одинаково абсолютно, с чего должны быть разные возможности по навязыванию, Макс грязнее? При этом не покинув трассы в отличии от Себа? Ну-ну.

[Inek]

6 минут назад, jurykovalev сказал:

С чего бы? Они возвращались одинаково абсолютно, с чего должны быть разные возможности по навязыванию, Макс грязнее? При этом не покинув трассы в отличии от Себа? Ну-ну

ничего подобного. Это был красивый чистый обгон Феттеля - он заслужил быть впереди. Но обнаглевший Макс думал иначе.

[Гость Dominic Greene]

5 часов назад, Антидот сказал:

Ищите в теме после окончания 15г. Если есть желание, можете и сами проанализировать, кто, когда, сколько, и по каким причинам потерял или недобрал очки.

Бремя доказательства ложится на плечи выдвинувшего утверждение. 

[Flexxx]

14 минут назад, jurykovalev сказал:

В какой же момент? Всегда были бок о бок

  Скрыть контент

 

С чего бы? Они возвращались одинаково абсолютно, с чего должны быть разные возможности по навязыванию, Макс грязнее? При этом не покинув трассы в отличии от Себа? Ну-ну.

Если бы Карлос как и Себ ушел вовнутрь,а не до одури давил газ попрямой,то этой всей шумихи не было бы и возможно что оба заехали бы в очки.Не уйди Себ во внутрь было бы то же что и у ТР.Но вод врядли бы кого то потом наказали.

[jurykovalev]

4 минуты назад, Flexxx сказал:

Если бы Карлос как и Себ ушел вовнутрь,а не до одури давил газ попрямой

В какой внутрь? Карлос был как бы в связке поворотов, и как раз в него он и заходил на трассе по абсолютно нормальной внутренней траектории, пилот не обязан ни от кого уворачиваться.

 

8 минут назад, Inek сказал:

ничего подобного. Это был красивый чистый обгон Феттеля - он заслужил быть впереди. Но обнаглевший Макс думал иначе.

Чистый обгон вне трассы? Ну-ну. Да и в каком же месте Феттель обогнал Макса? в какой момент он был впереди-то?

[Rock]

1 час назад, Шумахер ездил на Феррари сказал:

Я заранее прошу прощения у модератора, но не отреагировать на подобное заявление невозможно.

Не только возможно, но и необходимо ... если Вы не можете отреагировать в рамках Правил форума.

Извинения приняты.

+1 балл.

[Flexxx]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

В какой внутрь? Карлос был как бы в связке поворотов, и как раз в него он и заходил на трассе по абсолютно нормальной внутренней траектории, пилот не обязан ни от кого уворачиваться.

 

Чистый обгон вне трассы? Ну-ну. Да и в каком же месте Феттель обогнал Макса? в какой момент он был впереди-то?

Напишу ещё раз,если бы Себ не взял правее то вовремя возврата Макса он бы его увёз .

[Inek]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

 

Чистый обгон вне трассы? Ну-ну. Да и в каком же месте Феттель обогнал Макса? в какой момент он был впереди-то?

Изначально Себ обогнал Макса и вытеснил, потом началась котовасия которую заварил Макс. То что Себ выехал на полколеса за пределы трассы не отменяет Красивого Чистого обгона. Это помарка не более. Я больше повторяться не буду- ветка Квята.

[jurykovalev]

1 минуту назад, Flexxx сказал:

Напишу ещё раз,если бы Себ не взял правее то вовремя возврата Макса он бы его увёз .

Так Себ взял правее, только потому, что сам возвращался на трассу, как и макс ровно один в один.

 

2 минуты назад, Inek сказал:

Изначально Себ обогнал Макса и вытеснил

А я повторюсь, в какой момент Себ был впереди? Скрин, желательно)

[Антидот]

Только что, Dominic Greene сказал:

Бремя доказательства ложится на плечи выдвинувшего утверждение. 

Для начала подтвердите доказательствами своё мнение, с которым Вы пришли.

Сделаете это - я обязуюсь подробно разъяснить свою точку зрения. А опровергать вбросы, расписывая что, и как, я не намерен.

[Flexxx]

6 минут назад, jurykovalev сказал:

Так Себ взял правее, только потому, что сам возвращался на трассу, как и макс ровно один в один.

 

А я повторюсь, в какой момент Себ был впереди? Скрин, желательно)

У него было ещё место и время сделать это позже.

[=AG=]

53 минуты назад, АгрегАтор сказал:

 

Отличная иллюстрация и понимание отношения стюардов к "избранным" и "просто" пилотам.

 

2015 Венгрия. Та же ситуация. Борьба колесо в колесо. Оба выскочили за пределы трассы.

Даниил Квят наказан 10-секундным штрафом за обгон Льюиса Хэмилтона за пределами трассы.

 

Больше чем уверен, что большей части пелотона, тем паче Квяту, за цирк который устроил Фетт в Баку впаяли бы дисквал, минимум, а то ещё и на гонку другую отстранили. 

#двойныестандарты

Конечно, а ты думал не будет двойных стандартов? Помню борьбу Мальдонадо с ди Рестой (если не ошибаюсь) в 12-м повороте Хунгароринга, когда Пол, обгоняя, задел колесами машину Пастора, но наказали по привычке Мальдонадо. Хэма простили в ситуации с Грожаном, но Петрова в Монце, 2010 наказали. Или Алонсо в той же Монце 2006 вообще непонятно за что передвинули. 

Но это безотносительно позавчерашней аварии Квята, в такой ситуации любого, думаю, наказали бы.

[Rock]

27 минут назад, Dominic Greene сказал:

Бремя доказательства ложится на плечи выдвинувшего утверждение. 

 

9 минут назад, Антидот сказал:

Для начала подтвердите доказательствами своё мнение, с которым Вы пришли.

Сделаете это - я обязуюсь подробно разъяснить свою точку зрения. А опровергать вбросы, расписывая что, и как, я не намерен.

Господа, это то, что называется флуд. Я пока пропущу, но прошу сделать для себя выводы.

Спасибо.