My Williams

[Merry Christmas]

52 минуты назад, Tony666 сказал:

Это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Может Сергей и быстрее Стролла, но никак не на 2 секунды.

На этой трассе может, к ней ленс совсем подход не знает

[str7]

20 минут назад, Поехали сказал:

Логично, что основным кандидатом является Квят.

 

[zanashyh]

Ну что ж, пока ранжир бывших-действующих-потенциальных пилотов Вильямс выглядит примерно так:

1. Масса/Сироткин

2. Кубица/Стролл + 1 сек

3. До Реста +0,7 сек

Вот реально интересно: кто станет призовым пилотом команды?

[MiguelS]

1 час назад, WhiteCoffee сказал:

Падди Лоу после тестов на медиа-бриффинге:

"У Williams есть и другие варианты, кем заменить окончательно завершившего карьеру Фелипе Массу." 

Квят....

Если выбирать по скорости и обратной связи то да, Даниил. Сироткину год третьим.

59 минут назад, Tony666 сказал:

Дядька, которого еще недавно некоторые "доброжелатели" называли инвалидом, впервые сев за руль незнакомой машины после приличного перерыва показывает время сравнимое с боевым пилотом (пусть и рентой). Казалось бы неплохо, но не тут то было.....

Дядька тестировался в Рено немало и результат был такой же +1 секунда к Сироткину. Учтите, что это он так едет без борьбы на трассе, по чистому треку. В гонке все будет ещё хуже. На старте Роберта пройдут все мало мальски быстрые болиды, то что поляк не сможет бороться очевидно.  И поляк проиграл Массе с пластиной в голове секунду, если уж о травмах говорить. А Масса 2017 и 2008 - это разные пилоты. 

[cosmi]

6 минут назад, Merry Christmas сказал:

На этой трассе может, к ней ленс совсем подход не знает

ну вот с чего такое заявление?!

может быть не знаЛ?!

кстати, с сироткин знает?!

или, после оплаты покатушек, ему рассказали инженеры вилок?

 

кристмас, ну ты то чего подался в ряды .... ну ты сам понял

 

[str7]

2 минуты назад, zanashyh сказал:

Ну что ж, пока ранжир бывших-действующих-потенциальных пилотов Вильямс выглядит примерно так:

1. Масса/Сироткин

2. Кубица/Стролл + 1 сек

3. До Реста +0,7 сек

Вот реально интересно: кто станет призовым пилотом команды?

Его в этом списке нет.

[str7]

1 минуту назад, MiguelS сказал:

 

  И поляк проиграл Массе с пластиной в голове секунду, если уж о травмах говорить. А Масса 2017 и 2008 - это разные пилоты. 

[Eudgen]

13 minutes ago, WhiteCoffee said:

Команда Вильямс официально заявляла что Кубица и Сироткин работают по одной и той же программе

Это где такое команда заявляла?

[Andrew1981]

5 часов назад, Boss_F1 сказал:

а я о чем говорю

 

Так а какая загрузка топлива, какие шины?… 

 

5 часов назад, Raven4uk сказал:

Если Вилльямс подпишет Кубицу, то это будет большой ошибкой. Сироткин показал, что он лучше, причем в равных условиях. 

Ничего он лучше не показал

[SinsI]

Кстати, а какой из болидов тестировался - Массы или Стролла? 

Ведь у Стролла был убитый двигатель...

[Stranger]

3 минуты назад, Eudgen сказал:

Это где такое команда заявляла?

Цитата

 

Технический директор Williams Падди Лоу рассказал, что второй день шинных тестов в Абу-Даби команда отработает по той же программе, что и первый.

В первый день большую часть времени за рулем FW40 провел Роберт Кубица, ближе к вечеру его сменил Лэнс Стролл. Во второй день с утра машину Williams пилотирует Сергей Сироткин, после чего за руль снова вернется Кубица. 

Кубица и Сироткин являются кандидатами на место в Williams в сезоне-2018.

«Оба дня мы будем работать по зеркальной программе, – сказал Лоу. – Мы закончим тесты с той же программой [что и начали]. Все наши пилоты достаточно поездят на мягких шинах. Думаю, вам будет интересно.

Роберт отлично поработал. Мы были рады тому, какое количество кругов он проехал и его заездами в целом. Он дал очень хорошую обратную связь».

 

[onefaust]

10 минут назад, Eudgen сказал:

Это где такое команда заявляла?

Не мешай работать аналитику.

[Mikhalych]

1 минуту назад, Andrew1981 сказал:

...

Ничего он лучше не показал

 

Правильно! Когда погорел, самая лучшая позиция - все отрицать. 

[Eudgen]

3 minutes ago, Stranger said:

 

Пилоты могут работать над разными задачами в рамках одной программы. Т.е. например один пилот оба дня работает с софтом и большой загрузкой топливом, а второй оба дня на ультрасофте и стакане бензина.

Как у вас " Оба дня по зеркальной программе " превратились в "одинаковую программу для пилотов" - непонятно.

[Stranger]

Только что, Eudgen сказал:

Пилоты могут работать над разными задачами в рамках одной программы. Т.е. например один пилот оба дня работает с софтом и большой загрузкой топливом, а второй оба дня на ультрасофте и стакане бензина.

Как у вас " Оба дня по зеркальной программе " превратились в "одинаковую программу для пилотов" - непонятно.

это значит очень просто

что Сироткин  ездил по программе Роберта в первый день тестов а Кубица во второй день тестов ездил про программе Стролла в первый день тестов

[andre]

Цитата

Польский автоспортивный корреспондент Альдона Марчиняк рассказала, что сегодняшняя тестовая программа Сироткина была аналогична вчерашней программе Кубицы. Из этого можно сделать вывод, что результаты Сироткина и Кубицы вполне можно сравнивать.

 

[Black Falcon]

27 минут назад, Eudgen сказал:

Пилоты могут работать над разными задачами в рамках одной программы. Т.е. например один пилот оба дня работает с софтом и большой загрузкой топливом, а второй оба дня на ультрасофте и стакане бензина.

Как у вас " Оба дня по зеркальной программе " превратились в "одинаковую программу для пилотов" - непонятно.

Ну вообще, если занудствовать, зеркальная - это противоположная, поэтому вообще не понятно...

[rreedd]

12 минут назад, Black Falcon сказал:

Ну вообще, если занудствовать, зеркальная - это противоположная, поэтому вообще не понятно...

Ну если ты смотришь в зеркало, ты же не видишь девушку

[Stranger]

20 минут назад, Black Falcon сказал:

Ну вообще, если занудствовать, зеркальная - это противоположная, поэтому вообще не понятно...

да ради бога

 

пара Кубица - Стролл в Вильямсе

- один конкурент в КК

[Iron Frank]

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

Мы говорим о команде, а не о ее фанатах.  Описывал я причины, которые привели к отсутствию видимого прогресса в течении девяти лет. Уверен, это было больно прежде всего самой Williams.

Более чем уверен, что ломка от жесткого возвращения в реальность и розовых облаков "легендарности" была намного больнее любых результатов.  Однако, "переламываться" пришлось на  жесткую - на грани банкротства и надо отдать должное коллективу они смогли это сделать. Восстановится после такого единовременного удара со всех сторон от "надежных партнеров", какой пережила команда в конце 2005 смогла только Williams, да и такое падение, какое пережила  команда, пережил разве что на  60% Мак во время "мейкхистори". Основной идеей тех девяти лет, которыми ты пеняешь команде - была стабилизация положения. команда  катилась под откос и судорожно пыталась схватиться за любую возможность. Этими возможностями были переоцененный Вурц, Тойота гантелей, gереодические  откаты к Cosworth. Даже чемпионский Рено работал по чемпионски только на РБ. Наконец сыграл зеро - Мередес таки оказался хорошим агрегатом и команда закономерно  заняла место на пороге ТОП.

 

Ты ищешь лишь спортивные  успехи - это резонно по отношению к  спортсмену, однако предприятие Williams было в той ситуации, когда спортивные успехи были не на самом первом месте. Для того, чтоб  бежать - нужно хотя бы стоять на ногах.

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

Да и потом, с каких пор высказывание объективного недовольства некоторыми решениями команды стало проявлением глорихантинга?

Объективного недовольства - никогда. Только на мой  взгляд ты не слишком объективен. Ведь по факту в 2006 году команда начала свою историю практически с чистого листа. С прошлого 2005 сезона остался только агрессивно-недовольный Марк Веббер. Все остальное было новым... включая нищенский  бюджет.

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

Диапазон эмоций при болении за Williams ограничивается "Либо хорошо, либо ничего"? 

Если уж мы начнем распекать команду по пням-кочкам, чем мы частенько самозабвенно занимаемся, то уж что говорить о тех, кто приходит сюда намекнуть нам о том, что Williams продался в очередной раз? Если мы сами готовы плюнуть в свою команду - чего удивляться, что есть охотники в этом помочь. Оградиться мы не можем- таковы правила, а сделать тему более оптимистичной - вполне. Хотя здоровый вопль души - понимаю. Очень порой они(работники команды) бесят!

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

Давайте не будем опускаться до уровня личностей, не желающих видеть/слышать о кумире ничего, кроме хорошего. Было бы  неплохо оставить немного места для здоровой самокритики.

В таком случае встречное предложение:  не впадать в истерики после 3,5 кругов пятничной  практики, даже если это модно и стало традицией (мне несколько непонятной). Без каких либо персоналий... "традиционное пятничное нытье" плавно перетекает в  субботнее и воскресное - и уже не понятно, где был юмор, а  где столь желаемая  самокритика. На лицо одно сплошное нытье, плотным потоком проходящее через тему.

Критиковать можно не заламывая руки. А уж отсылки к седым временам, когда МНЕ было 12 лет - это как-то несерьезно... Напоминает анекдот про деда  прославляющего Сталина...

У нас есть история - это прекрасно. Но история это не фетиш. Это данность и опора, позволяющая нащупать традиции.

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

Ошибаешься. Я как раз очень переживаю за команду из-за ее позиции в КК текущего чемпионата. 

Ты путаешь причину и следствие. Ты болеешь за команду - потому тебе небезразлична ее текущая позиция в КК. А позиция в чемпионате  2014 года  интересна только фанатикам истории. Однако, повторюсь  - прекрасна что она была столь высокой. А команда - это коллектив людей руководство которых (в отношении классических частных команд) исповедует какой-то подход к гонкам. Есть пробивающий стены железный Френк, есть хитрый Деннис, есть инженер Чепмен, есть заносчивый склочник из Италии. К корпоративным командам это неприменимо - потому у корпоративных команд с болельщиками слабо.

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

Не нужно додумывать за меня. Констатация факта  бесславного существования в обойме команд второго эшелона не есть упрек в отсутствии побед. Это было и не нужно этого стесняться. Или лучше оправдываться чем-то вроде "Плохие гонщики", "Криворукие механики", "Ужасные стратеги", "Ненадежный моторист"?

При вербальном общении теряется до 60% информации, а при письме  - еще 10-15%. Общение несовершенно приходится  додумывать. А в контексте твоего поста - подобная мысль имеет право на  существование. Все  описанные тобой  факторы, кстати уже есть продукт самокритики и анализа выступлений и они очень часто появляются на этих страницах. Так  что тут ты несколько себе противоречишь.

 

бесславного существования в обойме команд второго эшелона

По правде говоря,  звучит так, что пребывание  в этой части  пелетона - это нечто унизительное.  Бесспорно хочется большего и  ждать от команды нужно только побед, однако кроме  субъективного желание  побед - есть еще и объективные  трудности.... Ну например клиентский мотор... или Стролл.... или  Фил.....Просто при таких вводных в КК ТОП3 не  попасть. Но форма Стролла была неясна, а  вот деньги весьма ощутимы. И возможно именно они  сыграли роль в росте скорости машины в последних гонках  сезона  2017. Нельзя просто упереться в спорт - это не лыжи.

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

Возможно это прозвучало резко, но, как по мне, хватит уже деликатности. Ибо сейчас у меня устойчивое ощущение, что команда не учится на собственной истории ошибок. Яркий пример - возвращение к концепции 2011-2013 годов. Или, как называет ее Нельсон, к "Жирнорентовщине".

Я так и  понял. Нельсон склонен драматизировать ситуацию. В той или иной степени рента-составляюща есть почти у каждого гонщика. Здесь проблема лишь в том, что у Стролла помимо этой составляющей скорости не обнаружилось. Кто знает, может именно эта составляющая будет вынуждена вложить в разработку  машины те деньги, которые приблизят ее к состоянию самовоза, ну  или  хотя бы стролловоза.

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

У меня есть надежда на Лоу, но с гонщиками у нас сейчас полный провал.  Это не Williams 2.0, которую мы столь горячо приветствовали в 2014ом году.

Ну  а если серьезно в  2013  году  после  5 очков в КК2013 - ты ждал ТОП3 в 2014? Очень сомневаюсь.

1 час назад, EzioDaFirence сказал:

А в 1992-1997 - полнейший провал. На что лучше равняться?

Ни на что! Новый сезон - это чистый лист. Лист на котором команда рисует либо прекрасное, яркое полотно выступлений, либо убогое подобие черного квадрата. Если не надеяться на  победу -  не нужно начинать любое дело, но  жить прошлым и отражать его на текущий момент - не мудро.  Все течет- все меняется. И искать в прошлом ключик для побед в виде окраски машин под Ротманс  - ничего глупее придумать нельзя! Краска не  делает быстрее ни машину ни гонщиков и то что  машина под индексом FW15C была  идеалом своего времени - совершенно не значит, что  ее более младшая сестра при добавлении литеры "С" сразу поедет лучше Топ-команд современности.

 

Как сказал бы Карим: Я так думаю...

[Black Falcon]

48 минут назад, rreedd сказал:

Ну если ты смотришь в зеркало, ты же не видишь девушку

Ты это серьезно? Нет, т.е. ты правда, подходя к зеркалу, видишь себя со спины?

[Andrew1981]

1 час назад, Mikhalych сказал:

 

Правильно! Когда погорел, самая лучшая позиция - все отрицать. 

Нигде я не погорел)))) 

А если твой кумир так хорош - предложи его фанам другой команды. Чего нашим его "подсовывать"?

[EzioDaFirence]

32 минуты назад, Iron Frank сказал:

Ты ищешь лишь спортивные  успехи - это резонно по отношению к  спортсмену, однако предприятие Williams было в той ситуации, когда спортивные успехи были не на самом первом месте. Для того, чтоб  бежать - нужно хотя бы стоять на ногах.

Не совсем так, Жень. Я всё же за комплексный успех в разных областях этого спорта. Безусловно, высокие результаты греют душу, но так же есть и понимание того, что одними результатами  будущее команды не обеспечить. Было ясно, что после ухода БМВ команде понадобится время на то, чтобы оклематься.  Тогда я надеялся, что это будет сезон, максимум - два. Но затем случилась Тойота и Накаджима, мировой финансовый кризис. Спонсоры стали терять интерес к формуле. Времени на "оклематься" потребовалось больше. Ок. Затем было возвращение к Cosworth. Тут тоже стало ясно, что вариант кустарный, временный, просто чтобы выжить. На лучшие движки нужны были деньги, а их не было. Затем PDVSA, плотная зависимость от венесуэльской нефти, подкрепленная искрометным, но очень нестабильным Пастором. Избавившись от обоих команда, на удивление, не загнулась, а наоборот, воспрянула, вздохнула полной грудью. Возродилась, как феникс из пепла. Казалось, вот он, крепкий тыл, наконец-то! Спонсор,не навязывающий нам своего пилота между рулем и сиденьем, статус премиум партнера для мерседеса (спасибо Тото), и ни одного очевидного рентача! (Кемппи и Вихури в расчет не берем, суммы не большие, да и это скорее поддержка команды земляка, нежели покупка ему места).  Но снова чего-то не хватило. Взяли Стролла. У меня до сих пор крутится вопрос - неужели без этого было не обойтись? Хотя если выяснится, что всё-таки именно Лоуренс привел Лоу в Williams, а сам Лоу при этом построит чемпионский болид для команды - я ни одного плохого слова в адрес Лэнса больше не скажу. Но пока что все это видится одной большой ошибкой.

55 минут назад, Iron Frank сказал:

Если уж мы начнем распекать команду по пням-кочкам, чем мы частенько самозабвенно занимаемся, то уж что говорить о тех, кто приходит сюда намекнуть нам о том, что Williams продался в очередной раз? Если мы сами готовы плюнуть в свою команду - чего удивляться, что есть охотники в этом помочь. Оградиться мы не можем- таковы правила, а сделать тему более оптимистичной - вполне. Хотя здоровый вопль души - понимаю. Очень порой они(работники команды) бесят!

Говорят, невозможно смеяться над человеком, который смеется сам над собой. Я не призываю вопить направо и налево о том, какая же никудышная у нас команда и сокрушаться над каждым мелким косяком. Но и совсем огораживаться от этого точно не стоит. Полезно иногда давать себе высказываться. В конце-концов, именно здесь собираются люди, которые как никто другой могут понять твои переживания и разочарования от провалов команды (пусть даже эти переживания могут быть весьма надоедливыми).

1 час назад, Iron Frank сказал:

В таком случае встречное предложение:  не впадать в истерики после 3,5 кругов пятничной  практики, даже если это модно и стало традицией (мне несколько непонятной). Без каких либо персоналий... "традиционное пятничное нытье" плавно перетекает в  субботнее и воскресное - и уже не понятно, где был юмор, а  где столь желаемая  самокритика. На лицо одно сплошное нытье, плотным потоком проходящее через тему.

Я не против  Тем более, что сам не являюсь сторонником пятничных паник. Но и противником этого тоже никогда не был - если камрадам так проще переживать не стабильные результаты. В конце-концов крутить колёсико мышки или свайп по экрану много усилий не занимает. Но,чтобы не засорять главную ветку, можно создать тему My Williams Friday's Allround Panic (сокращенно My Williams FAP  ) и паниковать там в сласть.

1 час назад, Iron Frank сказал:

бесславного существования в обойме команд второго эшелона

По правде говоря,  звучит так, что пребывание  в этой части  пелетона - это нечто унизительное.  Бесспорно хочется большего и  ждать от команды нужно только побед, однако кроме  субъективного желание  побед - есть еще и объективные  трудности.... Ну например клиентский мотор... или Стролл.... или  Фил.....Просто при таких вводных в КК ТОП3 не  попасть. Но форма Стролла была неясна, а  вот деньги весьма ощутимы. И возможно именно они  сыграли роль в росте скорости машины в последних гонках  сезона  2017. Нельзя просто упереться в спорт - это не лыжи.

Ну,чего греха таить, после того, как в начале нулевых мы были в "Большой тройке" скатиться на 8 место в КК и вправду было достаточно унизительно. Тем более, помня о том чувстве собственного достоинства команды,которое ты несколькими постами выше писал. И сперва хотелось забыть о формуле 1, стереть все фотки того сезона, выкинуть его из памяти. Но чем больше я пытался замять это, тем больше жгла изнутри суровая реальность. И я понял, что лучшее лекарство от этого - принять сей факт. И не бояться говорить об этом.  После этого стало как-то проще, ведь после провального сезона придет новый, а там и новая надежда, новые перспективы. И это сильное слово "бесславное" словно отражает всю глубину той...кхм...ситуации, в которую очень не хотелось бы возвращаться. Но это не значит, что я отвернусь от команды, если это произойдет. Так бывает. Максимум пару недель пообижаюсь, только и всего  

 

1 час назад, Iron Frank сказал:

Ну  а если серьезно в  2013  году  после  5 очков в КК2013 - ты ждал ТОП3 в 2014? Очень сомневаюсь.

Думаю, что никто этого не ожидал.  И эта метаморфоза - самый сильный катализатор надежд. Вот только сегодняшняя Williams опять становится все больше похожей на типичную...Williams этого десятилетия   Собственно, это и настораживает.

1 час назад, Iron Frank сказал:

Ни на что! Новый сезон - это чистый лист. Лист на котором команда рисует либо прекрасное, яркое полотно выступлений, либо убогое подобие черного квадрата. Если не надеяться на  победу -  не нужно начинать любое дело, но  жить прошлым и отражать его на текущий момент - не мудро.  Все течет- все меняется. И искать в прошлом ключик для побед в виде окраски машин под Ротманс  - ничего глупее придумать нельзя! Краска не  делает быстрее ни машину ни гонщиков и то что  машина под индексом FW15C была  идеалом своего времени - совершенно не значит, что  ее более младшая сестра при добавлении литеры "С" сразу поедет лучше Топ-команд современности.

Вот тут плюсую. Новый сезон - это всегда захватывающе. Вот поэтому и хочется, чтобы команда подписала, наконец, напарника Лэнса, поставила точку в 2017ом и со спокойной душой перешла в светлое будущее  

[Baguslav]

о чем спор господа? у нас в 2018 все будет хорошо, но у кого-то может быть еще лучше))

[rreedd]

5 часов назад, Black Falcon сказал:

Ты это серьезно? Нет, т.е. ты правда, подходя к зеркалу, видишь себя со спины?

Нет, противоположное и зеркальное это разные вещи