Себастьян Феттель

[astor]

6 минут назад, Fan of Vettel сказал:

В конце концов, если нет возможности победить, нужно брать максимум из того, что есть. 

Ну применительно к Монце не соглашусь. Тут надо было победить любой ценой.

Пример Кими показателен, взял вроде максимум что есть, кто рад второму месту?

Что Сэб поторопился и накосячил - не спорю

[den75]

3 минуты назад, ЕВГА сказал:

2. Ну вот и взял максимум. 4й с учетом разбитой машины- максимум. Спасибо  Максу.  

 

"Спасибо SC" прежде всего должны сказать. То есть спасибо случаю, что Феттель не потерял гонку.

Пусть и дальше так продолжает.

[Fan of Vettel]

13 минут назад, ЕВГА сказал:

1. А что , был таран с Хэмми? Реалли, Себ его таранил?

Был контакт, удар сбоку. 

Кто виноват, кто прав - спорить не собираюсь, согласен с решением судей. 

Но контакта этого можно было избежать. 

14 минут назад, ЕВГА сказал:

Если необязательным в том смысле,что , стартуй Себ с поула, что было вполне реально, то необязательно, это верно.

Если бы - это не то. 

Есть ситуация - Феттель стартуем 2ым. Райк пускать его не собирается (Себ это знал). Внимание, вопрос - обязательно было лезть до упора в борьбе с Хэмом, или можно было все-таки попробовать что-то сделать на протяжении следующих 53 кругов?

16 минут назад, ЕВГА сказал:

2. Ну вот и взял максимум. 4й с учетом разбитой машины- максимум. Спасибо  Максу.  

С учетом разбитой машины - да. Но ведь разбитой машины могло и не быть. И не только в случае поула. В ситуации, которая возникла перед гонкой, какой бы она ни была, сценарий проехать Роджу без контакта точно был возможен. 

[Fan of Vettel]

16 минут назад, astor сказал:

Ну применительно к Монце не соглашусь. Тут надо было победить любой ценой.

Кому надо? Тифоззи на трибунах что ли? Или перед руководством покрасоваться?

Так если надо было - нужно было прорабатывать сценарии правильной квалификации и правильного старта.

А раз уж возникла внештатная ситуация, то и побеждать любой ценой было необязательно. Лучше проиграть битву, но выиграть войну. 

А то я тогда командофилов не пойму. Феттель думал так же само - "победа любой ценой". Поэтому лез до последнего. Вроде бы мыслил так же, как фанаты красных. Так какие тогда к Себу претензии?  

[First Lady]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Не о стратегах речь.  Они как раз, в целом, хоть и чудят, не больше других. Норм , даже можно сказать стратеги.

Речь об отсутствии  руководителя, чье слово было бы законом. Принимающим решения и отвечающим за них не на словах.

 

Такой человек после Тодта нет в Феррари. И будут долго ждать.

Все после Тодта были так ошемелены, что работают для легенды, что их главное занятие было прикрывать свою задницу, а такое с "словом - закон" не получается.

 

[ЕВГА]

24 минуты назад, den75 сказал:

 

"Спасибо SC" прежде всего должны сказать. То есть спасибо случаю, что Феттель не потерял гонку.

Пусть и дальше так продолжает.

Ну я- о понятно, за Феттеля болею и расстраиваюсь. А больше всего расстраиваюсь, что не Кими в Монце победил . сильней всего остального. 

Ну а что тебе до того, где там Феттель.

[astor]

17 минут назад, Fan of Vettel сказал:

Кому надо? Тифоззи на трибунах что ли? Или перед руководством покрасоваться?

стартуя двумя машинами с первой линии, в Монце, где 100 лет не побеждали, и не побеждать? добухгалтерить на 2 и 3 месте?

[ЕВГА]

23 минуты назад, Fan of Vettel сказал:

Был контакт, удар сбоку. 

Кто виноват, кто прав - спорить не собираюсь, согласен с решением судей. 

1.Но контакта этого можно было избежать. 

Если бы - это не то. 

2.Есть ситуация - Феттель стартуем 2ым. Райк пускать его не собирается (Себ это знал). Внимание, вопрос - обязательно было лезть до упора в борьбе с Хэмом, или можно было все-таки попробовать что-то сделать на протяжении следующих 53 кругов?

3. С учетом разбитой машины - да. Но ведь разбитой машины могло и не быть. И не только в случае поула. В ситуации, которая возникла перед гонкой, какой бы она ни была, сценарий проехать Роджу без контакта точно был возможен. 

1. Помнишь Рому в 2012? Перед ним потом наглели, потому ч о знали- уступит.

Себу или гарантированно уступать  или бороться как с любым любой , поскольку в том что вылетел он , а не соперник-  элемент случайности 

2. Это означает, что  борьбу за титул команда не ведет . Тогда второй- третий какая разница?

Себ сам по себе и делает, то что считает нужным и что и как получится.  

3. Уверна, что Себ ни разу не обрадовался. Не все поддается контролю. Повторюсь,  уступить Хэму без борьбы, значит уступать придется всегда. И так и так не победить, но с борьбой был шанс. Уступать - лишиться и этого  шанса. 

 

[metoxana]

2 часа назад, Runa сказал:

 

Чёрт, даже зашла ради интереса)) Вдруг, думаю, что-то важное упустила, мир перевернулся, кимофилы прозрели и Райкконен в их реальности уже не так чист и непорочен  Какое там! Всё по-прежнему: Кими - красавец, команда не шмогла... Даже про Боттаса угадала 

Ну да, это ж не Феттеля ошибки подсчитывать. Предсказуемо...

Впрочем, после "дурака" иллюзий и не было, дальше можно было вообще ничего не читать.

А за других не волнуйся. У них своя голова на плечах есть  

[Fan of Vettel]

31 минуту назад, astor сказал:

стартуя двумя машинами с первой линии, в Монце, где 100 лет не побеждали, и не побеждать? 

Когда Райкконен на поуле, это уже внештатная ситуация   А значит произойти может все что угодно, и чисто технически вообще не факт, что у Феттеля было намного больше шансов на победу, чем у Хэма. 

[ЕВГА]

12 минут назад, metoxana сказал:

 

Ну да, это ж не Феттеля ошибки подсчитывать. Предсказуемо...

Впрочем, после "дурака" иллюзий и не было, дальше можно было вообще ничего не читать.

А за других не волнуйся. У них своя голова на плечах есть  

А балбесом , днищем и чудилой можно?

Ведь сам виноват. Это я на бедного МА бочку качу, а ведь сам решил первым в квале, что б поул и Кими на второе место разогнать, чтоб Хэм подальше сартовал. И не вытянул . 

[Fan of Vettel]

33 минуты назад, ЕВГА сказал:

Себу или гарантированно уступать  или бороться как с любым любой ,

В ситуации, когда ты отстаешь в ЛЗ, любая контактная борьба только на руку сопернику. 

 

33 минуты назад, ЕВГА сказал:

Себ сам по себе и делает, то что считает нужным и что и как получится.  

Ну а мы можем оценивать последствия его действий. Положительных моментов в борьбе в Родже как-то маловато. "Не сдался, мужик, показал характер" это все хорошо, только в рублях (точнее в очках) ничего не стоит. А вот негативных моментов оказалось хоть завались. Без своего единственного реального соперника на трассе Хэмми спокойно сделал свое дело. 

 

33 минуты назад, ЕВГА сказал:

3. Повторюсь,  уступить Хэму без борьбы, значит уступать придется всегда.

Себ видимо считал так же. Но это максимализм. 

Только ситхи все возводят в абсолют © 

Не лезть на контакт конкретно в Родже на 1ом круге не значит уступать Хэму борьбу в целом. Вообще ни разу. 

И не нужно далеко ходить. Хэмми в этом году как минимум трижды был обогнан (есть такое слово?  ) Себом. Бахрейн, Австрия, Бельгия. И ни в одном из этих эпизодов Хэмми не лез до упора, до контакта. Давал себя проходить. Считал ли он, что "уступлю в этом повороте - уступлю чемпионат"? Отнюдь. Результат пока на табло + 30 очков. Поэтому логика "уступить сейчас, значит уступать всегда" как минимум спорна. Хэм уступал неоднократно, но это не помешало опережать Себа в ЛЗ. 

[den75]

32 минуты назад, ЕВГА сказал:

Повторюсь,  уступить Хэму без борьбы, значит уступать придется всегда. И так и так не победить, но с борьбой был шанс. Уступать - лишиться и этого  шанса. 

 

 

Феттель не участвовал в Монце в борьбе с Мерседесами. 

[metoxana]

Только что, ЕВГА сказал:

А балбесом , днищем и чудилой можно?

Ведь сам виноват. Это я на бедного МА бочку качу, а ведь сам решил первым в квале, что б поул и Кими на второе место разогнать, чтоб Хэм подальше сартовал. И не вытянул . 

По мне, в шутку или ласково по-всякому можно. Главное, чтобы без негативного оттенка 

Но тон того сообщения я помню очень хорошо. С таким негодованием он был написан. Как будто Себастьян оскорбил в самых лучших чувствах, задавил любимого хомячка да ещё и денежный долг не отдаёт  Ну такой прямо негодяй! Как только посмел ошибиться? 

Жень, да ничего он не решал. Ему до напарников фиолетово. Он своим делом занят. Пытался попасть в слипстрим от Мерса, но мостик напортачил и Сайнса вперёд пустил...

[ЕВГА]

20 минут назад, Fan of Vettel сказал:

1.В ситуации, когда ты отстаешь в ЛЗ, любая контактная борьба только на руку сопернику. 

 

2.Ну а мы можем оценивать последствия его действий. Положительных моментов в борьбе в Родже как-то маловато. "Не сдался, мужик, показал характер" это все хорошо, только в рублях (точнее в очках) ничего не стоит. А вот негативных моментов оказалось хоть завались. Без своего единственного реального соперника на трассе Хэмми спокойно сделал свое дело. 

 

Себ видимо считал так же. Но это максимализм. 

Только ситхи все возводят в абсолют © 

3.Не лезть на контакт конкретно в Родже на 1ом круге не значит уступать Хэму борьбу в целом. Вообще ни разу. 

И не нужно далеко ходить. Хэмми в этом году как минимум трижды был обогнан (есть такое слово?  ) Себом. Бахрейн, Австрия, Бельгия. И ни в одном из этих эпизодов Хэмми не лез до упора, до контакта. Давал себя проходить. Считал ли он, что "уступлю в этом повороте - уступлю чемпионат"? Отнюдь. Результат пока на табло + 30 очков. Поэтому логика "уступить сейчас, значит уступать всегда" как минимум спорна. Хэм уступал неоднократно, но это не помешало опережать Себа в ЛЗ. 

1. Именно. И зная, ч о уступят без борьбы, и он ничем не рискует будет" наглеть " и дальше.

2. Да не характер показал, а ч о борьба будет , а уступок нет, не будет. Потому что см. П1.

3. Слово есть. 

Так я и не спорю, что Себ был неправ, что не  сконцентрировался на том, чтоб держать Хэма. Ошибка была, но не в том, что "надо было пропускать, а там-то ух...". Ну стоила ошибка по факту одно место. 

Все  Кимино второе, вместо победы  , болше отняло. 

 

[Runa]

1 час назад, metoxana сказал:

Чёрт, даже зашла ради интереса)) Вдруг, думаю, что-то важное упустила, мир перевернулся, кимофилы прозрели и Райкконен в их реальности уже не так чист и непорочен  Какое там! Всё по-прежнему: Кими - красавец, команда не шмогла... Даже про Боттаса угадала 

Ну да, это ж не Феттеля ошибки подсчитывать. Предсказуемо...

Впрочем, после "дурака" иллюзий и не было, дальше можно было вообще ничего не читать.

А за других не волнуйся. У них своя голова на плечах есть  

Я что уже во множественном числе? Или ты обобщаешь? И то и другое глупо.

А что про Боттаса не так, если бы он так сдерживал Себа я бы тоже самое написала.

В чем винить Кими в гонке в Австрии и в Монце - только в том, что уступил атаке Макса и все. Больше ошибок не было. У него аварии не с кем не было, он не вылетал с трассы. По какой причине его ругать, что не было более высокого темпа в гонке - так это давнишняя проблема. И ошибки в квалах в последних сегментах тоже.

Мой пост о "дураке" был после Баку, и уж не знаю, если 4 лет не хватает чтобы понять эмоциональную окраску моих постов, то это не мои проблемы.

Боже, Себа оказывается дураком нельзя назвать потому что в чье-то представлении о болении это не вписывается, у человека, какой ужас, другое мнение и потом этому человеку указывают, что он лицемер, еще и ярлык навешивают. Хотя все наоборот. По -моему у кого иллюзий в голове слишком много. 

При этом Fan of Vettel ты ничего не написала, и мы с Женей просто дискутировали и разговаривали, уважением к позиции друг друга. Уж если этого нельзя делать в теме Себа, тогда я не понимаю зачем тогда форум.

 

[ЕВГА]

27 минут назад, den75 сказал:

 

Феттель не участвовал в Монце в борьбе с Мерседесами. 

Не мое

Скрытый текст

Цитата

почему Кими не разрешили бороться с Мерсами? Вы слышали или читали где-нибудь, чтобы кто-то из Фур сказал, что мол Кими разрешено бороться не только с Феттелем, но и с пилотами Мерседес? Я тоже нет. Ну и соответственно мы не увидели борьбы с ними со стороны Кими. Боттаса он не атаковал, а Хэмильтона пропустил очень аккуратно, боялся помешать видимо. Это какая-то глупая не доработка команды.

- Так же не понятен план на гонку. Я расскажу по порядку.

Не является никакой неожиданностью, что Кими хорошо стартует, как то ружье, которое на стене, то есть редко и неизвестно когда. Вероятность того, что Кими проиграет старт - процентов 90. Да Хэмильтон тоже не великий стартер, но уж не хуже Кими. Интересно что они предлагали делать Себу в "штатной" так сказать ситуации? Или они вообще до гонки ни о чем не договариваются и ничего не планируют, кроме "мы разрешаем бороться".

Тупо и глупо. Кими ест-но ) неважно стартовал, но .. ПЕРВОЕ движение которое он сделал, не-не-не, мы же помним бороться с Хэмильтоном ему разрешить забыли, первое - руль вправо, заблокировать Феттеля (который стартовал лучше - ожидаемо). Но Феттель все равно отыграл гандикап стартовой решетки и подошел к первому повороту не только на несколько дециметров раньше, но и снаружи по накатанной траектории. А что же наш герой? А ему разрешили бороться и он тормозит в пол, тормозит поздно, ровно в траекторию Феттеля. Себ слава богу опытный пилот, и увидев "дым справа", понял, что лучше пропустить (есть шанс выжить). Я конечно верю, что Феррари "не договариваются про старт гонки", но млин, все-таки кое-какие варианты обсуждать стоит.

Но наиболее гениальным стал второй поворот. Рекомендую глянуть видео. А я попробую объяснить. Кими настолько хреново вошел во второй поворот, что Льюис так сказать уперся передним крылом в "задний бампер" болида Кими. Как вы думаете где в такой ситуации должен "разместиться" болид Феттеля (Кими первый, Льюис третий)? Только не торопитесь говорить, что Феттель должен был быть правее, типа закрыть Льюису вход снаружи. Льюись тогда не менее эффектно и эффективно вошел бы внутри. И правильно сделал бы. Это не отдельный талант, это не уникальное свойство, это простая азбучная истина кольцевых автогонщиков: "увидел дырку - лезь".

Короче: такого рода вход во второй поворот (ранний с фактическим оттормаживанием преследователя) как правило используется не на старте, а в гонке, когда нужно "сбросить с хвоста" преследователя, который готовит атаку на следующей прямой. Типа тормозишь немного раньше чем надо, преследователь вынужден перетормаживать и ломать свою траекторию (которая для атаки должна была бы быть другой. Это не тот случай.

........

Из гениального (Арривабене):

Говорили, что Кими поставил Феттеля в невыгодную ситуацию. Но что он должен был сделать? На месте Кими Льюис Хэмилтон или Себастьян Феттель поступили бы так же 

Он вправду не знает что сделали бы Льюис и Себ в такой ситуации? Мама дарагая, даже я знаю: Льюис и Себ уехали бы нафик после первого поворота и Кими больше их не видел бы.

 

 

[de_mixx]

Вы вообще эпизод видели? Вот он

 

Феттель зачем то поехал показывать себя в зеркала Кими (обогнать там шансов не было вообще), тем самым открыл калитку Хэму. А затем в борьбе колесо в колесо совершил ещё одну ошибку, привез в поворот слишком много скорости и допустил контакт с машиной Хэма (точно такую же ошибку он допустил при таране Боттаса во Франции). При чем тут вообще аривабене? Себу, чтобы избежать всей этой трагедии, достаточно было расположить машину по середине трассы и не давать пространства Хэму.

В Германии у Себа был отрыв в 10-15сек. Этого мало? 

Очевиднейшие пилотажные ляпы прикрываются какой-то софистикой. Драма, тащит, исправляет ошибки, кругом враги. Читаю и глаза на лоб лезут.

[den75]

4 минуты назад, ЕВГА сказал:

Не мое

  Скрыть контент

 

 

 

Узнаю почерк.

Знатно полыхало у автора.

[ЕВГА]

1 минуту назад, den75 сказал:

 

Узнаю почерк.

Знатно полыхало у автора.

Я ему передам, что его стали узнавать на ньюсе. 

Не то слово. Я еще цензурировала.

[de_mixx]

И ещё мне очень нравится убеждение, что поул у Кими только из за слипстрима. Как правило, тенденция темпа гонщиков проглядывается на практиках. Во всех сессиях Себ и Кими были очень близки и так же во всех сессиях Хэм был ощутимо впереди Боттаса. Так все и вышло, Себ и Кими оказались рядом, а Боттас проиграл много. Кими проехал чистый круг, а Феттель ошибся. Так что сам виноват.

Мерсы каждый выезд менялись позициями на трассе, сначала один тащит в мешке, затем другой, но результат был один - Хэм был быстрее.

Чего вы хотите, чтобы райка и в квалах сливали? Этого не будет. Лучше Кими, Феттель, Хэм (и то такое бывает раз в году), нежели Феттель, Хэм, Боттас.

[Fan of Vettel]

27 минут назад, ЕВГА сказал:

1. Именно. И зная, ч о уступят без борьбы, и он ничем не рискует будет" наглеть " и дальше.

Ну да. И какой выход? Все равно лезть на контакт? Я думаю что Хэмми вообще нужно 10ой дорогой на трассе объезжать. Или по тактике, или с поула в точку. Но на трассе теперь Хэм может каждую встречу с Себом на трассе превратить в очередную вариацию Роджи Монцы-18. 

 

29 минут назад, ЕВГА сказал:

2. Да не характер показал, а ч о борьба будет , а уступок нет, не будет. Потому что см. П1.

То, что борьба будет, и так ясно весь сезон. Для этого необязательно было оставлять отпечатки борьбы на боковинах танка  

 

30 минут назад, ЕВГА сказал:

Ну стоила ошибка по факту одно место. 

Вообще не факт, что если бы Себ висел на хвосте у Хэма, он бы победил. Совсем другая история получалась. И здесь уже не Мерц разыгрывал нас,а мы Мерц при помощи Кими (в какой-то мере, в какой бы он смог) и Себа. В любом случае максимально осложнили бы гонку Хэму, и победить 2 Феррари гораздо сложнее, чем одну, да еще и с Кими за рулем. 

 

В общем, предлагаю подвести итог: Себ ошибался, команда ошибалась, каждый несет свою долю вины за слив ЛЗ, и теперь нужно надеяться на чудо 

33 минуты назад, ЕВГА сказал:

Все  Кимино второе, вместо победы  , болше отняло. 

А то, что Кими нишмогла - на это уже Себ повлиять не мог. Ну собственно Кими теперь отправляется на понижение. Если бы выиграл Монцу, возможно, остался бы в команде (хоть некоторые и утверждают, что в Италии у Леклера уже был контракт). 

[ЕВГА]

2 минуты назад, Fan of Vettel сказал:

общем, предлагаю подвести итог: Себ ошибался, команда ошибалась, каждый несет свою долю вины за слив ЛЗ, и теперь нужно надеяться на чудо 

36 минут назад, ЕВГА сказал:

Все  Кимино второе, вместо победы  , болше отняло. 

А то, что Кими нишмогла - на это уже Себ повлиять не мог. Ну собственно Кими теперь отправляется на понижение. Если бы выиграл Монцу, возможно, остался бы в команде (хоть некоторые и утверждают, что в Италии у Леклера уже был контракт). 

Это не "ошибаться"- это называется не умеют ставить цель борьбы за титул и идти к ней.

Зато Можно не париться, а спокойно смотреть остаток сезона. ))

 

Ну, я и говорю, Маркионне знал, что делал. Его решения уважают и правильно делают.

[ЕВГА]

13 минут назад, de_mixx сказал:

Лучше Кими, Феттель, Хэм (и то такое бывает раз в году), нежели Феттель, Хэм, Боттас.

Ясен пень, для Хэма лучше. Даже с дивана это очевидно.

А вот МА это как-то непонятно, или понятно, но он стеснялся сказать об этом вслух. Это и называется профнепригодность.

[de_mixx]

2 минуты назад, ЕВГА сказал:

Ясен пень, для Хэма лучше. Даже с дивана это очевидно.

А вот МА это как-то непонятно, или понятно, но он стеснялся сказать об этом вслух. Это и называется профнепригодность.

Для Хэма всегда всё лучше. Просто потому что он быстрее, гоночный интеллект у него выше и он стабильнее. За 2017-2018 становится ясно, что это гонщики разного уровня. И МА это пытается исправить, тащит Клеклера в надежде, что он сможет.