Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lonesome

Себастьян Феттель

Recommended Posts

30 минут назад, Ovma13 сказал:

Ничего это не меняет.

странно!

если чашки достаются без борьбы, можно ли это называть чемпионатом?!

 

32 минуты назад, Ovma13 сказал:

Так что за Себа стала болеть не с бухты-барахты, а сделав для себя определённые выводы.

и какие были выводы после турции 10-го, крыла, мульти 21 ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж. Определять личность по твиттерам, инстаграммам и подобной хрени удел малолетних школьниц. Видимо кто-то в своём профиле на форуме не те данные указал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Vettel сказал:

Да уж. Определять личность по твиттерам, инстаграммам и подобной хрени удел малолетних школьниц. Видимо кто-то в своём профиле на форуме не те данные указал.

Если Феттелю нечего о себе рассказать людям, в первую очередь вам, поклонникам его, то это ещё не значит что в твиттере и инстаграме только школьницы собрались. Может поделишься с нами, неразумными, своими эксклюзивными источниками информации, может у тебя мобильный Себастиана есть, разговариваешь с ним, ну если ему смартфон иметь тоже жена не запрещает.:D

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 16:58, Ovma13 сказал:

В первом случае стюарды нашли криминал, и Феттель понёс наказание. Во втором случае стюарды не нашли криминала, и Боттас не понёс наказания. Разница есть?

 

Безусловно

Однако в обоих случаях действия стюардов не соответствуют ожиданию. (о чем я собственно и говорил). И вот тут проявляется крайне интересная двойственность взглядов болельщиков Феттеля, на которую я и обратил внимание

 

В 19.07.2017 в 16:58, Ovma13 сказал:

Откуда дровишки? Я, например, с удовольствием пересматриваю гонки времён доминирования РБ, а вот процент интереса к гонкам времён доминироаания Мерсов у меня приблизительно 5. Так что, всё субъективно.

 

Это неудивительно: "Болеет за:Vettel". 

Однако, в годы доминирования Mercedes была хотя бы борьба между напарниками. Подчас, как я уже говорил, до последнего метра дистанции. То есть, наличие как минимум двух конкурентных команд не являлось обязательным условием наличия борьбы за ЛЗ.

В отличие от годов доминирования RB, когда отсуствие конкуренции между командами автоматически приводило к отсутствию конкуренции вообще.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ferdi сказал:

Если Феттелю нечего о себе рассказать людям, в первую очередь вам, поклонникам его, то это ещё не значит что в твиттере и инстаграме только школьницы собрались. Может поделишься с нами, неразумными, своими эксклюзивными источниками информации, может у тебя мобильный Себастиана есть, разговариваешь с ним, ну если ему смартфон иметь тоже жена не запрещает.:D

 

Вы уже какой раз ставите Сэбу в упрёк отсутствие соц.сетей. К чему такое недовольство? Или это так плохо скрытый интерес к персоне Феттеля проглядывает сквозь очки ФА? Узнаете о личностных качествах твиттеристов исключительно из их аккаунтов, на здоровье. Мы о качествах Сэба судим по другим доступным источникам. Не делиться со всем миром своими переживаниями, болезнями, завтраком, собаками или отфотошопленным телом не есть плохо. Каждому своё. Кому-то для поднятия самооценки нужны тысячи лайков, а кто-то вполне самодостаточен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Spectore сказал:

Вы уже какой раз ставите Сэбу в упрёк отсутствие соц.сетей. К чему такое недовольство?

Феттель вроде как формально - звезда автоспорта, знаменитость, миллионер и должен соответствовать времени, болельщикам своим должен, Формуле 1, которая дала ему всё, а он должен популяризировать её по возможности. Он ничего не делает, он в смысле всех этих современных штук скучный как старик, как его приятель Экклстоун, но между ними полвека разницы в возрасте.

2 минуты назад, Spectore сказал:

Мы о качествах Сэба судим по другим доступным источникам

Вот я и спрашиваю - по каким, мне интересно было бы узнать что-нибудь из последних событий в жизни нашего Себастиана, а то кроме того что он был двоечником, слушал Майкла Джексона и женился на однокласснице, за последние десять лет ничего нового.:floxy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ferdi сказал:

Феттель вроде как формально - звезда автоспорта, знаменитость, миллионер и должен соответствовать времени, болельщикам своим должен, Формуле 1, которая дала ему всё, а он должен популяризировать её по возможности. Он ничего не делает, он в смысле всех этих современных штук скучный как старик, как его приятель Экклстоун, но между ними полвека разницы в возрасте.

Вот я и спрашиваю - по каким, мне интересно было бы узнать что-нибудь из последних событий в жизни нашего Себастиана, а то кроме того что он был двоечником, слушал Майкла Джексона и женился на однокласснице, за последние десять лет ничего нового.:floxy:

Эээ, а бадминтон с Киманом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ferdi сказал:

Феттель вроде как формально - звезда автоспорта, знаменитость, миллионер и должен соответствовать времени, болельщикам своим должен, Формуле 1, которая дала ему всё, а он должен популяризировать её по возможности. Он ничего не делает, он в смысле всех этих современных штук

Ты его с Ксюшей Собчак не путаешь? как пилот он должен гонятся, и как человек быть человеком... все...

А пиарить себя любят люди, которых бог другими достоинствами обделил...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ferdi сказал:

Феттель вроде как формально - звезда автоспорта, знаменитость, миллионер и должен соответствовать времени, болельщикам своим должен, Формуле 1, которая дала ему всё, а он должен популяризировать её по возможности. Он ничего не делает, он в смысле всех этих современных штук скучный как старик, как его приятель Экклстоун, но между ними полвека разницы в возрасте.

Вот я и спрашиваю - по каким, мне интересно было бы узнать что-нибудь из последних событий в жизни нашего Себастиана, а то кроме того что он был двоечником, слушал Майкла Джексона и женился на однокласснице, за последние десять лет ничего нового.:floxy:

Кому должен? Вам? 

Плозо штудируете информацию по Сэбу, плохо. Ищите лучше :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, alecsandr сказал:

Ты его с Ксюшей Собчак не путаешь? как пилот он должен гонятся, и как человек быть человеком... все...

А пиарить себя любят люди, которых бог другими достоинствами обделил...

Ну это всё равно что сказать что де Ниро - актёр, он должен играть и быть человеком, а о том сколько будет продано билетов на фильм должны беспокоиться люди, которых бог другими достоинствами обделил. В наше время это так не работает. Я кстати напомню что Себка преимущество над Уэббером в РБ получил за то, что его молодая персона лучше монтировалась с продажей стимулятора, а как только нашли парня, которые едет не хуже, а улыбка у него пошире, у Феттеля начались проблемы, сегодня проблемы у Риккардо потом что Ферстаппен показался Матешицу. ещё перспективнее. Это крупный бизнес, а не бадминтон во дворе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Neckromant сказал:

Это неудивительно: "Болеет за:Vettel". 

Однако, в годы доминирования Mercedes была хотя бы борьба между напарниками. Подчас, как я уже говорил, до последнего метра дистанции. То есть, наличие как минимум двух конкурентных команд не являлось обязательным условием наличия борьбы за ЛЗ.

В отличие от годов доминирования RB, когда отсуствие конкуренции между командами автоматически приводило к отсутствию конкуренции вообще.

Это Вы как-то неудачно зашли.

Вроде вещаете как знаток. Аж людей легко категорируете. А простых вещей не знаете.

Эта ветка особенная (я не предлагаю ознакомится).

Здесь уже лет семь бегает целая группа дятлов, ну или научных консультантов (я не знаю как правильно) и достаточно долго объясняет, что никакой внутрикомандной борьбы не существует. 

Народ как бы привык. Да и правда, борьба внутри команды - это одно дело, а с соперниками из других команд - совсем другое дело.

И вот Вы тут вдруг въезжаете на белом коне и начинаете проповедовать, что оказывается внутрикомандная борьба существует. А ежели эта борьба еще и в Мерседеса то вааще ах! Её можно считать интересно даже тем кому плевать и на Хэмильтона и на Росберга и на их вместе взятых.

Немного не в кассу получается.

 

Я думаю может Вам с некоторыми товарищами сначала подискутировать (ники могут Вам подсказать "местные жители").

Вы с ними решите: существует внутрикоманданая борьба или нет.

Потом Вы придете к выводу, что внутрикомандная борьба существует в тех командах, где не выступает Феттель

Потом уже и приходите сюда.

И все будет проще. 

И не надо будет Вам писать таких длинных постов.

Просто зашли, черканули, типа: палец, самовоз, крыло.

И все. Других текстов не было, нет и не требуется.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 17:20, Wittman сказал:

Давай-ка посчитаем, сколько гонок выиграл "РБ" в двух своих самых уничтоживших интерес к чемпионату сезонах: 25 из 38 (65 процентов). у "мерседеса" за 2014-2016: 51 из 59 (86,4 процента). Отрыв от второго места в КК у "Мерседеса" - 296, 275 и 297 очков соответственно (у РБ в самый уничтожающий сезон-2013 - 236). У "Мерса" 31 дубль в 59 гонках (у РБ в двух сезонах "за скобками" - 7 в 38). По количеству набранных в КК очков три сезона "Мерседеса" заруливают даже легендарный "МакЛарен"-88 с Сенной/Простом за рулем - те, в современной системе подсчета набирали в среднем 36 очков за гонку, "Мерсы" (у которых Росберг точно не Прост, да и Хэм не Сенна, как бы он не пыжился) набирали больше во всех трех сезонах. Ну и так далее.

 

Все эти цифры - это, безусловно, очень интересно, если не учитывать одну простую деталь: в Mercedes очки набирали оба пилота, и оба эти пилота претендовали на титул (в 14-м и 16-м годах - так чуть ли не до последних метров дистанции)

Но, раз уж речь пошла о математике, то и мы достанем калькулятор и посчитает соотношения заработанных очков пилотами-напарниками

Итак, 2014-й: Хэмильтон/Росберг - 384/317 - 54,8%/45,2%

2016-й: Хэмильтон/Росберг - 380/385 - 49,7%/50,3%

 

А вот в RB в 11 и 13 очки набирал преимущественно один пилот.

2011-й: Феттель/Уэббер - 392/258 - 60,3%/39,7%

2013-й: Феттель/Уэббер - 397/199 - 66,6%/33,3% (так, на секундочку, практически ровно двукратное превосходство!)

 

Так что разница очевидна и выше я ее уже разжевал - в годы доминирования RB обязательно должна была быть конкурентна как минимум еще одна команда, в годы доминирования Mercedes это условия для наличия борьбы в чемпионате было уже необязательным.

 

В 19.07.2017 в 17:20, Wittman сказал:

Еще раз - регламент не содержит никаких точных указаний, на то, как должна располагаться машина относительно линий разметки.

 

Я же согласился - ОК, не содержит, принимаю за аргумент. Все, Вы выиграли, успокойтесь :)

 

В 19.07.2017 в 17:20, Wittman сказал:

В 2014-м борьба была особенно острая, ага. А уж финал вышел прям полный драматизма.

 

 

И чем же Вам так не понравился финал 2014-го, можно поинтересоваться?

 

В 19.07.2017 в 17:20, Wittman сказал:

Ты конечно нам расскажешь в деталях, какие именно требования регламента в части ДД, ВД и прочего нарушал "Ред Булл". Так, чтобы машина не соответствовала регламенту, но ее допускали к гонкам. С цитатами из самого регламента, ага.

 

Вы всерьез рассчитываете, что я, задрав полы, побегу что-то там кому-то рассказывать?

Вот это вот чьи слова: "Тебе напомнить, сколько технических решений РБ, вокруг которых строилась машина, было забанено за эти 4 года?"? С какого вдруг перепугу я должен подтверждать Ваши слова? :)

 

В 19.07.2017 в 17:20, Wittman сказал:

При том, что первый официальный протест был подан 26 марта.

 

Тема двойных диффузоров была поднята еще 3 февраля: https://www.f1news.ru/news/f1-48137.html, цитата: "На прошлой неделе стало известно, что ряд команд выразили сомнения в легальности технических решений, примененных конструкторами Toyota и Williams..." Да и FIA  в стороне не оставались: https://www.f1news.ru/news/f1-48796.html, цитата: "Представители FIA зимой говорили о том, что не видят нарушений, что найдено действительно оригинальное техническое решение..."

Так что, дата подачи официального протеста в деле двойных диффузоров - дело уже третье.

 

И, кстати, а на днище Ferrari официальный протест кто-нибудь вообще подавал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ferdi сказал:

Ну это всё равно что сказать что де Ниро - актёр, он должен играть и быть человеком, а о том сколько будет продано билетов на фильм должны беспокоиться люди, которых бог другими достоинствами обделил. В наше время это так не работает.

Да ладно... а что, разве сейчас какое то другое время когда всем пофиг как играет актер или пофиг как едет пилот, но очень важно знать чем он завтракал и с кем спит?

Да нет же время все то же, и и многом важны именно гонки, и именно актерская игра.

Впрочем и тем кто ищет сцен из жизни, любителям подсмотреть в щелочку на ТНТ кучу времени выделяют... - там ваши друзья и кумиры... зачем вам формула 1?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 17:36, Robin сказал:

Я конечно не хочу прерывать два ваших монолога.

Но Вы в своем пафосе не доходите хотя бы до абсурда.

 

В "2014 и 2016", а равно и в 2015 так называемая "борьба" в чемпионате из двух машин, могла быть сколь-нибудь интересна разве что персонально болельщикам Хэмильтона и Росберга.

...

Но опять-таки это чемпионаты из ДВУХ участников. Могут ли быть они "интересны"? Ну если человек не болеет ни за одного, ни за второго, то ответ очевиден.

 

Пф-ф-ф... В 2012-м - тоже только двух гонщиков: Феттеля и Алонсо. И что?

 

В 19.07.2017 в 17:36, Robin сказал:

Другим же болельщикам (а их ну явно больше) было совершенно насрплевать кто там в этой тусовке у кого чего выиграет. А вся борьба "до последних метров" определялась только тем фактом, что Хэмильтон несколько раздутая величина, которая по ожиданиям и понтам должна была бы выиграть у ОДНОГО соперника, но оказалась, что он не настолько сильнее Росберга, чтобы совсем исключить эту самую "борьбу".

...

Вы уж пожалуйста поимейте совесть и не сравнивайте например 2012-й и 2016-й.

Ну или сравнивайте где-нибудь в теме Мерседес например. 

Я понимаю, что она достаточно символично мертвая (с 2013 года семьсот страниц не набили - тоже показатель "интереса к борьбе"), но там хотя бы логика будет - искать интерес в чемпионатах 2014-2016.

 

Во-первых, давайте вы сойдете с эгоцентрического трона, на который самостоятельно себя возвели, и примите тот простой факт, что мир не вращается вокруг Вас, и факт отсутствия Вашего интереса к чемпионату не стоит растягивать на весь остальной мир. 

А, во-вторых, прекратите указывать, что и где мне говорить, хорошо? Я буду сравнивать те, чемпионаты, которые считаю нужным и там, где считаю нужным. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Ferdi сказал:

Феттель вроде как формально - звезда автоспорта, знаменитость, миллионер и должен соответствовать времени, болельщикам своим должен, Формуле 1, которая дала ему всё, а он должен популяризировать её по возможности. Он ничего не делает, он в смысле всех этих современных штук скучный как старик, как его приятель Экклстоун, но между ними полвека разницы в возрасте.

Вот я и спрашиваю - по каким, мне интересно было бы узнать что-нибудь из последних событий в жизни нашего Себастиана, а то кроме того что он был двоечником, слушал Майкла Джексона и женился на однокласснице, за последние десять лет ничего нового.:floxy:

Отрицать соц сети и не делать селфи в толкане соответствует времени, твитеры и фейсбуки это баян. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 18:00, ЕВГА сказал:

Поскольку  то, что было в середине  слабо относилось к началу.

 

Это, конечно, относилось напрямую, но ОК, мне, если честно, просто лениво приводить всю цепочку, поэтому я признаю Вашу правоту.

Тем более, что непостоянством решений стюардов и FIA  я тоже огорчен и тоже считаю, что это необходимо искоренять.

 

В 19.07.2017 в 18:00, ЕВГА сказал:

А это зависит исключительно от Вашего целеполагания.:smile:

Хочется поговорить  , то  можно попереубеждать. Нет такого желания( поболтать) , то тогда пройти мимо. 

Если Ваш вопрос подразумевал, каким путем лучше пойти, для того, что  б человек изменил свой взгляд на ситуацию, то это изначально неразрешимая задача.

 

Я, по-видимому, несколько некорректно сформулировал свой вопрос: в случае откровенного хамства со стороны остальных участников - как, позволительно ли будет ответить им их же монетой, или стоит оставаться на позициях разумного ведения дискуссии в лубом случае?

Мне вот выше начали пытаться указывать, что и где мне стоит говорить - так не слишком ли я грубо ответил человеку? Как Вы думаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Neckromant сказал:

Я буду сравнивать те, чемпионаты, которые считаю нужным и там, где считаю нужным. 

Можно подумать Вы этого не делали.

Прям вот я взял и запретил Вам.

 

Вопрос трех копеек не стоит.

Вы не видите разницы между борьбой за титул между пилотами разных команд и пилотами одной команды.

Я такую разницу вижу.

 

И я кстати равно как и Вы, я волен написать, что кроме этого короткого тезиса вся Ваша писанина не имеет никакого содержания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Robin сказал:

Я думаю может Вам с некоторыми товарищами сначала подискутировать (ники могут Вам подсказать "местные жители").

 

Я уже выше написал - думаете неправильно. Я уж сам решу как-нибудь где с кем и на какую тему мне дискутировать.

 

Так что давайте договоримся: Вы больше не указываете мне, что делать, а я не говорю, куда Вам со своими указаниями стоит отправиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Neckromant сказал:

 

Я уже выше написал - думаете неправильно. Я уж сам решу как-нибудь где с кем и на какую тему мне дискутировать.

 

Так что давайте договоримся: Вы больше не указываете мне, что делать, а я не говорю, куда Вам со своими указаниями стоит отправиться.

Нелогично у Вас получается.

Вам значит достаточно безразлично, что я Вам пишу, а мне?

 

А мне какое дело до того, хотите Вы или не хотите, чтобы я Вам как Вы говорите "указывал" или не хотите?

Мне в общем-то на это адекватно Вашему отношению ...

 

А уж кто кого и куда пошлет, вот тут уж мне совершенно точно на Ваши посылы ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Robin сказал:

Вы не видите разницы между борьбы за титул между пилотами разных команд и пилотами одной команды.

Я такую разницу вижу.

 

Исключительно потому, что не болеете ни за одного из них? И что?

Я еще раз, уже точно последний, повторяю - мир не крутится вокруг Вас, и тот факт, что лично Вам неинтересна борьба двух конкретных гонщиков не говорит о том, что она не интересна никому вообще. 

 

Засим разрешите откланяться - мне крайне неприятно продолжать с Вами беседу в подобном тоне, и я боюсь, что в следующий раз наговорю что-то, противоречещее правилам форуме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Neckromant сказал:

1) Исключительно потому, что не болеете ни за одного из них? И что?

Я еще раз, уже точно последний, повторяю - мир не крутится вокруг Вас, и тот факт, что лично Вам неинтересна борьба двух конкретных гонщиков не говорит о том, что она не интересна никому вообще. 

 

2) Засим разрешите откланяться - мне крайне неприятно продолжать с Вами беседу в подобном тоне, и я боюсь, что в следующий раз наговорю что-то, противоречещее правилам форуме.

1) Я открою Вам тайну: вокруг Вас тоже мир не крутится.

Разница между нами в другом:

я, в отличие от Вас, предложил конкретные категории (группы) болельщиков, которым очевидно интересны названные чемпионаты (Хэмильтона, Росберга и команды Мерседес).

Вы же декларируя личную точку зрения ограничиваетесь указаниями на мою неисключительность (я на неё не претендовал кстати). При этом тщательно скрывая (или не задумываясь) над тем кому еще кроме Вас лично и упомянутых групп, может быть интересен чемпионат из двух машин одной команды.

 

2) А это Ваши проблемы. 

Как Вы правильно заметили, Вы вольны писать то, что считаете нужным.

Надеюсь Вас не удивит, что такая возможность есть не только у Вас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ferdi сказал:

 

1. Из инстаграма. Из твиттера. Из их собственных и их родных интервью о детстве, семье, привычках. Из заметных событий в их жизни вне работы. Ой, кажется у Себастиана ничего из этого нет.

2. Наверное потому что ты о личности Феттеля не знаешь ничего, как и все остальные. Подозрительно скрытный он. Одна жена, которая на самом деле не жена, с детьми за забором чего стоит. Кроме бадминтона ничего достоверно не известно. Всё Феттель удачно скрывает, но скрыть свою скрытность у него не получится.:D

С одной стороны вы всё о Себастьяне знаете из непонятных источников (на заборе тоже много чего написано), с другой стороны ни вы, ни кто другой о нём ничего не знает. Вы уж определитесь.

А так, на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. Мне, в т.ч. и по личностным качествам, больше импонирует Себ, вам - Алонсо. Так что можно разбегаться, ибо доказывать что-то друг другу не имеет никакого смысла.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Robin сказал:

И все будет проще. 

И не надо будет Вам писать таких длинных постов.

Просто зашли, черканули, типа: палец, самовоз, крыло.

И все. Других текстов не было, нет и не требуется.

:stol::good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Neckromant сказал:

в Mercedes очки набирали оба пилота, и оба эти пилота претендовали на титул

 

Столько писанины, а толку будет 0. Вам на самом деле не понятно, что в теме Феттеля мягко говоря очень мало любителей наблюдать исключительно за "борьбой" внутри команды Мерседес? Если эта борьба вообще была. Вас больше поймут в теме Мерседес или её пилотов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ovma13 сказал:

С одной стороны вы всё о Себастьяне знаете из непонятных источников (на заборе тоже много чего написано)

 

О Себе уже на заборах пишут? :80144216fff6c77d718a8209080713c1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...