Себастьян Феттель

[Юра]

8 минут назад, Leonora сказал:

2. Если уж и применять КТ, то так, чтобы она не была уж ОЧЕНЬ явной.

Это ошибка мне кажется. Именно такие замаскированные действия вызывают адский негатив даже если КТ не было. Просто потому что команда ее применяет пару раз, а осадочек остается от всех возможных смен мест напарников по любому поводу.

Мне кажется, если КТ требуется и ее применение эффективно в данный момент, то ее надо применять открыто и четко поставить в известность обоих пилотов что в данном случае МА берет на себя ответственность за применение КТ и отдает четкое распоряжение одному из пилотов пропустить другого ради общего командного результата. Тогда это будет честно и ни одна зараза потом не скажет что какие то там питы послужили завуалированной КТ.

Еще раз, нормальная КТ это легализованное действо и команда имеет право ее применять в своих интересах совершенно открыто и гласно.

 

[Сочинец]

3 минуты назад, Юра сказал:

Да в упор не вижу большого успеха его команды)))) Вижу серьезные неудачи соперников во многих из первых 6 гонок. И совершенно случайный дубль. Этапы без проблем у соперников показали что ситуация не однозначная с прогрессом Феррари. Он конечно есть но вот мне кажется не столь большой как говорили

Я все понял ты слишком близко к телеку или монитору смотришь надо немного подальше и тогда откроется картина в целом. 

[Leonora]

5 минут назад, Юра сказал:

Это ошибка мне кажется. Именно такие замаскированные действия вызывают адский негатив даже если КТ не было. Просто потому что команда ее применяет.

Да. но если КТ применяется без маскировки, то это тоже вызывает негатив. Даже, наверно бОльший, чем если бы она была скрытой

 

Цитата

Мне кажется, если КТ требуется и ее применение эффективно в данный момент, то ее надо применять открыто и четко поставить в известность обоих пилотов что в данном случае МА берет на себя ответственность за применение КТ и отдает четкое распоряжение одному из пилотов пропустить другого ради общего командного результата. Тогда это будет честно и ни одна зараза потом не скажет что какие то там питы послужили завуалированной КТ.

Еще раз, нормальная КТ это легализованное действо и команда имеет право ее применять в своих интересах совершенно открыто и гласно.

А для командного результата разве важно, какой из пилотов команды выше? Это скорее для личного результата важно. особенно если эти действия в итоге приведут к более высокому результату в ЛЗ ( в т.ч. к чемпионскому титулу).

 

Я тут не так давно вспоминала Хоккенхайм-2010., будь он неладен Тогда манипуляции Феррари ни к чему в итоге не привели. Точно так же как и их же манипуляции в Бразилии-2012 ))))

[Юра]

11 минут назад, Leonora сказал:

А кто говорит. что прогресс Феррари большой? ЫкспЭрты? Так они это говорят "по долгу службы". тасскать. Не думаю, что кто-то из них реально верит в то, что прогресс действительно большой

Да нет, официальные лица команды не дождавшись Канады начали вещать, а по долгу службы должны готовить обновы и помалкивать))) Ну а Ыксперты(коими и мы являемся с вами) могут говорить что угодно в рамках правил форума  

[Юра]

15 минут назад, Сочинец сказал:

Я все понял ты слишком близко к телеку или монитору смотришь надо немного подальше и тогда откроется картина в целом. 

Ну я тогда не увижу как отлетают детали крыла...прям как инженеры Феррари))) А мне хочется быть в курсе мелочей когда смотрю  

[Юра]

23 минуты назад, Leonora сказал:

Да. но если КТ применяется без маскировки, то это тоже вызывает негатив. Даже, наверно бОльший, чем если бы она была скрытой

Согласен. Но на самом деле КТ реально применяется всего несколько раз за сезон поскольку ни у кого нет машины времени и хрустального шара в рабочем состоянии и предугадать будут ли дивиденды от КТ никто не может. Но в результате применения замаскированной КТ, все прочие случаи или поломки расцениваются болельщиками как КТ. Если команда честно и четко говорит о применении КТ, то ни каких претензий по другим эпизодам просто не будет.

 

Цитата

А для командного результата разве важно, какой из пилотов команды выше? Это скорее для личного результата важно. особенно если эти действия в итоге приведут к более высокому результату в ЛЗ ( в т.ч. к чемпионскому титулу).

Это вы объясните болелам Кими))) Я то понимаю почему команда скорее поддержит Себа, а они нет и все косяки и недоработки любимого пилота воспринимают как КТ. И это потому что Феррари не решилась на КТ когда реально нужно было сказать что Кими, Себ быстрее и на другой тактике, уступи ему позицию и дай попробовать побороться с соперниками. Феррари этого не сделала, чем обрекла себя на подозрения в замаскированной КТ

В Монако было то же самое. Надо было четко спросить Кими почему он такой медленный и что должен прибавить дабы не упустить дубль для команды или уступить позицию.

 

Цитата

Я тут не так давно вспоминала Хоккенхайм-2010., будь он неладен Тогда манипуляции Феррари ни к чему в итоге не привели. Точно так же как и их же манипуляции в Бразилии-2012 ))))

В том то и дело что КТ очень скользкий вариант и фактически довольно редкое явление. А болелам она мерещится в совершенно не КТшных случаях. Ну или если она есть в этих случаях, то тогда надо признать что стратеги полные д...

[Юра]

Да, забыл добавить, что если в гонке случится так что у Себа не будет темпа по какой либо причине, а Кими наоборот, догонит и будет способен ехать быстрее и побороться с соперниками, то я совершенно спокойно восприму КТ в пользу Кими поскольку понимаю, что если он обгонит соперников то для Себа это выгодно поскольку он отберет у них очки.

[DreamTeam]

6 часов назад, Юра сказал:

Да, забыл добавить, что если в гонке случится так что у Себа не будет темпа по какой либо причине, а Кими наоборот, догонит и будет способен ехать быстрее и побороться с соперниками, то я совершенно спокойно восприму КТ в пользу Кими поскольку понимаю, что если он обгонит соперников то для Себа это выгодно поскольку он отберет у них очки.

 

Пока что, неспособный быстро ехать КР и не помогает и очки не отбирает.

И если насчет помощи можно сказать "не обязан", то обгон кого то из РБ или ФИ для Кими уже давно стало уникальным достижением.

Зачем фурам пилот, который не в КТ сыграть, ни баб ..... соперника обогнать - непонятно.

Вариант того же Боттаса показывает, что можно найти гораздо лучший вариант. Но даже здесь у фур со стратегией плохо)

[metoxana]

7 часов назад, Юра сказал:

Это вы объясните болелам Кими))) Я то понимаю почему команда скорее поддержит Себа, а они нет и все косяки и недоработки любимого пилота воспринимают как КТ. И это потому что Феррари не решилась на КТ когда реально нужно было сказать что Кими, Себ быстрее и на другой тактике, уступи ему позицию и дай попробовать побороться с соперниками. Феррари этого не сделала, чем обрекла себя на подозрения в замаскированной КТ

 Если бы поэтому))) Можно представить, какой вой тут стоял бы, попроси Феррари в открытую о пропуске, скажем, в Китае.

Просто надо принять как данность, что, как бы ни поступили Себ и Феррари, завистливые недоброжелатели никогда не упустят возможности перевернуть всё с ног на голову и представить в невыгодном для пилота и команды свете.

 

[Xodus]

14 часов назад, Юра сказал:

Это почему же? Думаю что это чисто байка.

Тем более у Себа и Нико нет ни чего общего. Такое впечатление что это люди с разных планет))) Покопаются в "родословной" и найдут что где то там давно у одного прабабка была одной национальности, а прадедка другого другой национальности так что они не чистые немцы фактически 

По маркетинговым причинам. 

[dee]

16 часов назад, SAS_17 сказал:

Помнится в Спа 2008 Льюис вернул позицию, в случае с Феттелем это не наблюдалось!

И неужто именно я высказывал другое...? Интересно, что именно другое высказывал? Что вернув позицию, Льюис погасил скорость относительно Кими, а значит не имел преимущества в скорости после срезки. Или у вас с ФИА другие формулы скорости?

под словом "вы" я обобщил болельщиков ЛХ и Макларена.

как в 2008 ЛХ "возвращал" позицию все прекрасно видели, за что и схлопотал дисквал. Подозреваю, что мнение по этому эпизоду у каждого все же свое.

[Юра]

16 минут назад, Deternal сказал:

По маркетинговым причинам. 

Получить титулы не укладывается в маркетинг?

Не, я понимаю если бы пилотов было десяток в команде и это дало бы охват аудитории именно по национальному признаку или был выбор скажем из 3х кандидатур на одно вакантное место, тогда понятно. Но фактически Нико единственный доступный относительно молодой и при этом чемпион. Он просто очень подходит под хотелки легенды. Остается лишь уговорить)))

[Vt12]

10 часов назад, Сочинец сказал:

Я все понял 

Оставь....

[Юра]

2 часа назад, metoxana сказал:

 Если бы поэтому))) Можно представить, какой вой тут стоял бы, попроси Феррари в открытую о пропуске, скажем, в Китае.

Просто надо принять как данность, что, как бы ни поступили Себ и Феррари, завистливые недоброжелатели никогда не упустят возможности перевернуть всё с ног на голову и представить в невыгодном для пилота и команды свете.

 

У вас какая то странная логика....вой уже стоит!

И тут и во всем мире! Даже там где КТ не нужна, ее умудряются разглядеть. И это еще больше усиливает вой. Во времена Алонсо, хотя бы сама Феррари очень активно вела информационную борьбу за своего пилота и против других пилотов. А в ситуации когда МА не в состоянии ни чего подобного организовать для Себа, вы скоро увидите, что общественное мнение будет серьезно дестабилизировать обстановку в команде и того же Кими. Даже если он сам понимает что налажал, но со всех сторон слышит о несправедливой КТ в отношении его, то подсознательно примет это со всеми вытекающими..... Себ невольно сам усиливает этот неприятный момент ибо берет на себя все косяки команды и создается впечатление что не он тянет ведро(как было во времена Алонсо) а именно команда, постоянно применяя КТ тянет его за уши. И любой обгон Себом воспринимается как КТ и любой трабл и ошибка Кими воспринимается опять же как КТ....куда уж хуже...Но пока это только начало. Если Себ каким то чудом возьмет титул и свалит, то нет проблем, но если нет и реальная борьба начнется только в 2018, то вы узнаете что такое реальный вой))) На фоне его этот детский лепет покажется шепотом на фоне взлетающего самолета

 

Ну ладно, не хотите говорить открыто Кими, пропусти Себа, тогда надо поступить хитрее. Заставьте Кими ехать быстрее, Себ его обгонит после того как Кими убьет шины. В том же Монако, достаточно было несколько раз сказать Кими пуш,пуш, пуш, дубуль в опасности, соперник наседает!!!. И все, как и в ситуации с Пересом, вместо мученика Кими превратился бы в откровенно некомандного игрока и не дай бог что, на него можно было спустить всех собак. А так Феррари сама себя загоняет в угол, да еще и Себа подставляет своими глупейшими действиями (или бездействием). МА обязан брать на себя решения по КТ и всем показывать что не пилоты виноваты в ситуации, не стратеги налажали, а это именно он принял на себя ответственность исключительно ради командных целей. В этом и состоит его работа по сути-принимать сложные решения.

 

[Xodus]

33 минуты назад, Юра сказал:

Получить титулы не укладывается в маркетинг?

Не, я понимаю если бы пилотов было десяток в команде и это дало бы охват аудитории именно по национальному признаку или был выбор скажем из 3х кандидатур на одно вакантное место, тогда понятно. Но фактически Нико единственный доступный относительно молодой и при этом чемпион. Он просто очень подходит под хотелки легенды. Остается лишь уговорить)))

Что бы получить титулы их надо завоевать, Нико лишь раз в жизни выложился на все сто и после сбежал со словами "ну нафиг", так что весьма сомнительное приобретение. 

Хотелки команды это прикрывальщик тылов (ну нет у нас самовоза, а в Мерсе ставка на одного пилота, второй же отрезает очки), как Нико вышибал Хэма мы видели. По мне так если и взять то Халка, но команде это было не интересно, не думаю что Рено для него было интереснее Феррари. Риккардо тоже нормик вариант, с Феттелем вполне плодотворно работали без истерик. Просто в Феррари все эти варианты провафлили.

 

[yura78]

16 часов назад, Юра сказал:

Да если бы Кими не зевал, то один оттер бы Боттаса в первом повороте, второй бы на следующем повороте оттер бы его просто потому что запас скорости был бы в то время как Вальтери вынужден был бы снять ногу с педали газа и заодно подставил бы его под Макса.

Все что надо было для этого - прекрываться от Макса на относительно слабеньком Рено

апплодирую стоя! 

 

[Leonora]

12 часов назад, Юра сказал:

Да нет, официальные лица команды не дождавшись Канады начали вещать, а по долгу службы должны готовить обновы и помалкивать))) Ну а Ыксперты(коими и мы являемся с вами) могут говорить что угодно в рамках правил форума  

 Уж лучше бы действительно держали язык за зубами и молча работали ))))

[Leonora]

12 часов назад, Юра сказал:

Это вы объясните болелам Кими))) Я то понимаю почему команда скорее поддержит Себа, а они нет и все косяки и недоработки любимого пилота воспринимают как КТ. И это потому что Феррари не решилась на КТ когда реально нужно было сказать что Кими, Себ быстрее и на другой тактике, уступи ему позицию и дай попробовать побороться с соперниками. Феррари этого не сделала, чем обрекла себя на подозрения в замаскированной КТ

В Монако было то же самое. Надо было четко спросить Кими почему он такой медленный и что должен прибавить дабы не упустить дубль для команды или уступить позицию.

А если бы Феррари сказала это открыто, то ор стоял бы тогда немаленький. По поводу явной КТ. И прежде всего этот ор исходил бы от болел Кими

 

П.С. Восприятием проблем и ошибок любимого пилота как КТ страдают не только болелы Кими ))))

[Runa]

статья на автоспорте

http://#.#.#/features/43384-kak-sebastyan-fettel-vpervye-v-sezone-ne-popal-na-podium

[Юра]

1 час назад, Deternal сказал:

Что бы получить титулы их надо завоевать, Нико лишь раз в жизни выложился на все сто и после сбежал со словами "ну нафиг", так что весьма сомнительное приобретение. 

Хотелки команды это прикрывальщик тылов (ну нет у нас самовоза, а в Мерсе ставка на одного пилота, второй же отрезает очки), как Нико вышибал Хэма мы видели. По мне так если и взять то Халка, но команде это было не интересно, не думаю что Рено для него было интереснее Феррари. Риккардо тоже нормик вариант, с Феттелем вполне плодотворно работали без истерик. Просто в Феррари все эти варианты провафлили.

 

Ну и зачем тогда эти варианты поднимать?

Да, Ден скорее всего вписался бы, но пока не доступен, а Кими не тянет уже здесь и сейчас. И если в прошлом году можно было списать на не подходящую машину и постепенно прогрессирует, то в этом году что? В Монако, имея все козыри на руках, разыграл поддавки? Чую не продлят его если так продолжится и КК будет уплывать. Тем более Бинотто заявил что машина конкурентоспособна и у Кими нет варианта как в пух и прах бить хотя бы ФИ и РБР

 

И "ну нафиг" он сказал про Мерс в котором Хем.  Смотреть как мегаталантливый но своенравный пришлый репер раздолбай получает покровительство команды, бабки и титулы хотя именно он, Нико, нянчился с этим Мерсом "с рождения" команды....и то с каким трудом получен титул и какой грязной игрой Хем пытался помешать этому титулу...ну тут любой сбежит. Себ то он более стабильный, менее агрессивный и самое главное такой же трудяга как и сам Нико, а не какое то божье дарование. Да и если вернется, то уже будет более спокойным человеком, который уже все доказал.

 

 

[Юра]

1 час назад, yura78 сказал:

апплодирую стоя! 

 

Спасибо. Как говориться ваше мнение очень ценно)))

[Юра]

1 час назад, Leonora сказал:

 Уж лучше бы действительно держали язык за зубами и молча работали ))))

И заметьте, фиаско не заставило себя ждать)))) Я не верю в приметы, но у Феррари с потусторонними силами однозначно какая то связь. Стоило сказать что мы конкурентоспособны, как упс...и оказывается не совсем. А ведь были предположения что Канада не совсем идеальная трасса для Феррари. Можно было бы потерпеть пару недель, глядишь и срослось бы все

[Юра]

1 час назад, Leonora сказал:

А если бы Феррари сказала это открыто, то ор стоял бы тогда немаленький. По поводу явной КТ. И прежде всего этот ор исходил бы от болел Кими

Поорали бы да успокоились...но зато в следующий раз, при попытке списать фейлы на КТ над ними откровенно бы смеялись. А так у них есть повод подозревать в любом случае КТ и этот ор будет бесконечным. На каждом этапе который Кими не выиграл у Себа.

[Spectore]

9 минут назад, Юра сказал:

И заметьте, фиаско не заставило себя ждать)))) Я не верю в приметы, но у Феррари с потусторонними силами однозначно какая то связь. Стоило сказать что мы конкурентоспособны, как упс...и оказывается не совсем. А ведь были предположения что Канада не совсем идеальная трасса для Феррари. Можно было бы потерпеть пару недель, глядишь и срослось бы все

А разве в Канаде Феррари была не конкурентоспособна? И разве не вам в теме Феррари разжевали и в рот положили информацию о том, что ничего крамольного Бинотто не сказал? Сколько уже можно? Да, возможно, Феррари немного не сообразила в той ситуации. Это не смертельно. Первоклассный гонщик исправил недосмотр команды.

[DreamTeam]

2 часа назад, Deternal сказал:

 как Нико вышибал Хэма мы видели. По мне так если и взять то Халка, но команде это было не интересно, не думаю что Рено для него было интереснее Феррари. Риккардо тоже нормик вариант, с Феттелем вполне плодотворно работали без истерик. Просто в Феррари все эти варианты провафлили.

 

Чего уж! Гулять так гулять - надо взять Ферста!