McLaren Racing

[Moged]

5 часов назад, Jeremie сказал:

без прогресса Хонды не видать нам венгерских результатов

И теперь им в ножки кланяться за это что-ли?

Прям вот ух ты, Хонда таки сделала двигатель, который не сгорает, а довозит машину до финиша на трассе не требовательной к мотору (т.е. по сути едет с куда меньшей нагрузкой). Прям вот достижение века!

 

[Vo-Va]

1 час назад, Bol_Al сказал:

Давай порадуемся успехами Хонды в Монце, например.

Может, поймем ))

Да в Монце у нас еще в прошлом году был лучший круг в гонке , а в этом жди большего .

Проресс! Вы обречены !

[Moged]

6 часов назад, Jeremie сказал:

Вандорн попал в Q3

Так может это он таки вкатился к середине сезона?

Тут еще не стоит забывать, что квала Британии проходила весьма весело. Благодаря чему на ранних стадиях отцепились Масса и Рикьярдо. А уж Ден в нормальных условиях точно отцепил бы Вандорна от Ку3.

6 часов назад, Jeremie сказал:

но чуть не попал в очки!

Ну это ситуация не нова.

Собственно скорость для попадания в очки у нас была на немалом количестве гонок. Сколько раз Алонсо сходил с позиции в топ-10?

А уж почти попасть в очки - это, блин, вообще не достижение.

Поэтому говорить о том, что скорость иногда есть - это прогресс, по меньшей мере странно.

Такую скорость мы видим с начала сезона. Поэтому где прогресс в скорости остается непонятным....

 

[Kelso]

6 часов назад, Jeremie сказал:

читаю последние несколько страниц и... как бы сказать... не понимаю:

у нас горели движки, мы не доезжали до финиша, а если доезжали, то было почти всё равно что не доезжали - хондохейтеры глумились кто во что горазд - ок, понятна позиция, если больше делать (и сказать) нечего...

Потом они же своим групповым составом мечтали о любом другом движке (Порш звали, к БМВ взывали, Рено просили, о Мерсе мечтали, ради Алонсо частично из Мака Феррари даже уже захотели сделать - ну раз в красные вернуться сам Фернандо не может, давайте красные для него построим... из Макларена, чего уж...) - и... продолжали ещё горячнее и глупее глумиться...

В Сильверстоуне (кто-то может скажет что это картодром или медленная трасса?) уже Вандорн попал в Q3 и, да, не попал, но чуть не попал в очки! В Венгрии оба наших в Q3 и в гонке оба в очках, да ещё с лучшим кругом! Но товарищи упорото пишут про "никакой" движок, ну и конечно про "божественного" Алонсо (решил вдруг божественность включить, вместо того чтоб на шезлонге отдыхать, чтоль?) или "великолепное" шасси (а шасси, что, кардинально переработано было у нас с начала сезона?) - что тогда шасси за счёт своего "великолепия", да ещё вкупе с "божественностью" Алонсо не доезжало до финиша и не зарабатывало очки для нас всю первую половину сезона?

Да, шасси у нас хорошее, может не лучшее (а у кого оно лучшее, кстати?), но вполне себе нормальное, но каким бы оно не было - без прогресса Хонды с начала сезона не видать нам венгерских результатов ни при каком раскладе. Но признать это открыто духу у поклонников культа "хондохейт" не хватает.

Вот один человек вроде попытался (слово "прогресс" хоть неуклюже, но прозвучало... - уже прогресс), но уже с Хонды победы требуются - не меньше:

благо хоть не к "гоухоуму" призываем и не "Рено хотя бы" требуем, правда?

 

Да, мы могли очки зарабатывать ещё с начала сезона, а не к середине "вкатываться", если бы не движки - и в этом Хонду можно упрекать, но, товарищи, взываю к остаткам вашей адекватности - мы могли ведь и к середине сезона и вообще за сезон (особенно если верить вашей устойчивой мантре о косорукости японцев) не увидеть подобных результатов - так ведь? Но мы (надеюсь, и вы) увидели что это не так и Хонда смогла наконец-то прилюдно и самое главное - результатом, а не на словах, сделать вас неправыми

 

p.s. c двойным финишем в очках всех "филов"!

Кстати в Сильвере проиграли уже меньше, чем в прошлом году(в прошлом 3.1 против 2.8 в этом, и значение 10л.с. на круге в Сильвере  выросло  ) при том, что Алонсо в ку3 специально не попал и он бы там по привычке снял еще 3-6 десятых от результата Вандорна, не меньше. Обновление конечно после Сильвера еще подтянули, ни о каком увеличении отставания от Мерса и Феррари не может быть и речи, это просто маниакальное желание гиперболизировать все, что связано с недостатками мотора.

 Не скажу, что такой прогресс меня впечатляет или радует(ну типа есть и есть) примерно это же было и в прошлом году, просто надеюсь, что в следующих обновлениях у них подготовлено что-то серьезное.

 

[Джентльмен Удачи]

6 минут назад, Kelso сказал:

Кстати в Сильвере проиграли уже меньше, чем в прошлом году(в прошлом 3.1 против 2.8 в этом

В прошлом году проиграли 2.4, зачем так нагло врать?

[Lostboys]

3 минуты назад, Kelso сказал:

 Не скажу, что такой прогресс меня впечатляет или радует(ну типа есть и есть) примерно это же было и в прошлом году, просто надеюсь, что в следующих обновлениях у них подготовлено что-то серьезное.

 

 

прогресс маков будем смотреть по индусам, это подходящий инструмент с мотором мерседес

я так понимаю индусы сильно шасси не пилят по ходу сезона, катают и катают...

 

[Kelso]

2 минуты назад, Hansen сказал:

В прошлом году проиграли 2.4, зачем так нагло врать?

в финальной 3.1, поэтому быстрее, то что аннулировали меня не волнует, а если сравнивать со второй то там 2.5, если бы Ал в этом году попал в ку3 то проехал бы быстрее все равно.

[Джентльмен Удачи]

3 минуты назад, Kelso сказал:

в финальной 3.1, поэтому быстрее, то что аннулировали меня не волнует, а если сравнивать со второй то там 2.5, если бы Ал в этом году попал в ку3 то проехал бы быстрее все равно.

Вас Хондофилов факты действительно не волнуют, Алонсо в ку3 проехал на 2.4 медленнее поула, на выезде за пределы трассы он ничего не выиграл

[Kelso]

2 минуты назад, Hansen сказал:

Вас Хондофилов факты действительно не волнуют, Алонсо в ку3 проехал на 2.4 медленнее поула, на выезде за пределы трассы он ничего не выиграл

это по твоей теории он не выиграл, факт действительно в том, что он выехал за пределы и его аннулировали и это факты.

[Джентльмен Удачи]

3 минуты назад, Kelso сказал:

это по твоей теории он не выиграл, факт действительно в том, что он выехал за пределы и его аннулировали и это факты.

Это не по моей теории, это говорил Алонсо и другие гонщики, не зря это дебильное правило отменили, ну если тебя не интересуют реальные отставания, а важны проигрыши на не свежей резине, на которой Федя и был в первой попытке чтобы просто показать установочное время, то и мощность можно начать замерять у Мерса в kw, у Хонды в hp, у японцев цифра будет заметно больше, победа нокаутом

[Садист]

Всех любителей Хонды успокою и приободрю )) Прогресс на лицо! Мы идем семимильными шагами! К концу сезона снимем еще 0.2 с круга....

Вот только где тогда остальные будут? ))

Пы.Сы. Поскольку другой двиг нам не светит, японцев нужно палками пихать вперед, иначе толку не будет!

[Kelso]

1 минуту назад, Hansen сказал:

Это не по моей теории, это говорил Алонсо и другие гонщики, не зря это дебильное правило отменили, ну если тебя не интересуют реальные отставания, а важны проигрыши на не свежей резине, на которой Федя и был в первой попытке чтобы просто показать установочное время, то и мощность можно начать замерять у Мерса в kw, у Хонды в hp, у японцев цифра будет заметно больше, победа нокаутом

ошибка там была постоянно в одном и том же повороте, говорить, что оно никак не влияет - оправдания, шире и быстрее выход, значит быстрее вход, как на этом можно не выиграть сложно сказать. В любом случае Алонсо выступил бы не хуже и на Сильвере привез бы обычные 6 десятых Вандорну,даже если разрыв одинаковый значение на круге мотора выросло, при том же разрыве в лошадях потеряли бы дополнительные пол секунды(и это средне, ведь Сильвер тяжелая для мотора трасса, так же как и для шасси), а значит ваша теория о сотне лошадей и постоянно увеличивающемся разрыве далек от реальности.

[Джентльмен Удачи]

9 минут назад, Kelso сказал:

ошибка там была постоянно в одном и том же повороте, говорить, что оно никак не влияет - оправдания, шире и быстрее выход, значит быстрее вход, как на этом можно не выиграть сложно сказать. В любом случае Алонсо выступил бы не хуже и на Сильвере привез бы обычные 6 десятых Вандорну,даже если разрыв одинаковый значение на круге мотора выросло, при том же разрыве в лошадях потеряли бы дополнительные пол секунды(и это средне, ведь Сильвер тяжелая для мотора трасса, так же как и для шасси), а значит ваша теория о сотне лошадей и постоянно увеличивающемся разрыве далек от реальности.

Да, возможно бы Алонсо привез 0,4 и отставание было бы как в том году, да, мотор играет сейчас большую роль, но и шасси стало лучше, что как раз и компенсирует разницу в важности мотора, так что как раз и получается,  в том году в Сильвере сливали 90 кобыл в квале и столько же в этом

[Vehicross]

Вроде ехали не плохо, лучшие из худших (остальных), однако максималисты-хейтеры стучат ножками и кричат, что этого мало! Представляю, что там творится в стане вечно встающих с колен Вилок и постоянно прогрессирующих Форсоф, наверное уже все застрелились! Проиграли Маку с Мерсом на борту! Позорище...

[Jeremie]

2 часа назад, Bol_Al сказал:

Давай порадуемся успехами Хонды в Монце, например.

Может, поймем ))

а ты разве хондахейтер?

а сейчас "радоваться" нечему? т.е. мы в такой же ситуации по движку что в начале сезона?

а в Монце мы конечно понаблюдаем - за результатами Монцы.

1 час назад, Moged сказал:

И теперь им в ножки кланяться за это что-ли?

хм, странный вывод...

Цитата

Прям вот ух ты, Хонда таки сделала двигатель, который не сгорает, а довозит машину до финиша на трассе не требовательной к мотору (т.е. по сути едет с куда меньшей нагрузкой). Прям вот достижение века!

вот есть у нас в первом классе двоечник-прогульщик, даже предположим закоренелый... вдруг он начинает учиться на тройки (и иногда четвёрки) и с посещаемостью школы становится более-менее - что ему медаль за это давать, первое место в олимпиадах присваивать и "отличником" называть после этого? Ну наверно нет, но если не похвалы за "прогресс", то хотя бы чтоб его не чмырили по старинке наш троечник уже заслуживает. Очевидна мысль, по-моему.

1 час назад, Moged сказал:

Так может это он таки вкатился к середине сезона?

я согласен что вкатился, только вот - посчитаешь сколько до этого его вката в Q3 у нас было попаданий в Q3 вообще?

Цитата

 

Тут еще не стоит забывать, что квала Британии проходила весьма весело. Благодаря чему на ранних стадиях отцепились Масса и Рикьярдо. А уж Ден в нормальных условиях точно отцепил бы Вандорна от Ку3.

Ну это ситуация не нова.

Собственно скорость для попадания в очки у нас была на немалом количестве гонок. Сколько раз Алонсо сходил с позиции в топ-10?

 

и сколько?

один-два раза и также по самым разным "весёлым" обстоятельствам... ну и благодаря тому факту, что это Алонсо, конечно

отдельно выделю:

Цитата

Собственно скорость для попадания в очки у нас была на немалом количестве гонок.

да? сейчас тебе тут разъяснят где-это и самое главное когда-это у нас была скорость...

Цитата

 

А уж почти попасть в очки - это, блин, вообще не достижение.

Поэтому говорить о том, что скорость иногда есть - это прогресс, по меньшей мере странно.

Такую скорость мы видим с начала сезона. Поэтому где прогресс в скорости остается непонятным....

 

медальку двоечнику за тройки-четвёрки конечно нельзя давать, но по сути это какое-никакое, но достижение.

Вот что-то РБ не заблистал со своим шасси в Венгрии... И "большая тройка" как оставалась большой тройкой так и осталась. И это кажется очевидным, правда? Но в остальной части пелетона - команда которая была в хвосте и если доезжала, то редко обгоняла по итогам тот же Заубер - стала лучшей из "остальных" в одном (пусть и особо не требовательным к моторам) ГП. И это тоже было тааааааааак очевидно, подумаешь... После какого ГП это было или вдруг стало очевидным?

p.s. только вот если попросить у товарищей "очевидцев", неудовлетворённых двойной очковой зоной и 10 очками за гонку, их цитатки - ничего кроме "дна дна, да снизу которого ещё постучали" мы не увидим.

[Ренат]

ой, не по той трассе суд, (предпоследняя трасса по количеству обгонов, это учитывая что болиды раньше были малость поуже), вот Бельгия и Италия покажет реально что нового и каких высот достигли в Хонде.

[Джентльмен Удачи]

8 минут назад, Ренат сказал:

ой, не по той трассе суд, (предпоследняя трасса по количеству обгонов, это учитывая что болиды раньше были малость поуже), вот Бельгия и Италия покажет реально что нового и каких высот достигли в Хонде.

При любом результате натянут на прогресс Хонды, это очевидно

[Jeremie]

1 минуту назад, Ренат сказал:

вот Бельгия и Италия покажет реально что нового и каких высот достигли в Хонде.

в сравнении с каким ГП?

т.е. что у нас будет исходной точкой для сравнения?

 

у нас Венгрия уже показала чего добилась МакоХонда.

а если Спа и Монца покажут чего стоит именно движок, а не совокупность движок-шасси как во всех остальных ГП - тогда наверно клиенты Мерса и Феррари должны будут бороться вместе с ними за поул и победу в гонке, не иначе.

[Moged]

2 минуты назад, Jeremie сказал:

вот есть у нас в первом классе двоечник-прогульщик, даже предположим закоренелый... вдруг он начинает учиться на тройки (и иногда четвёрки) и с посещаемостью школы становится более-менее - что ему медаль за это давать, первое место в олимпиадах присваивать и "отличником" называть после этого? Ну наверно нет, но если не похвалы за "прогресс", то хотя бы чтоб его не чмырили по старинке наш троечник уже заслуживает. Очевидна мысль, по-моему.

 

3 минуты назад, Jeremie сказал:

медальку двоечнику за тройки-четвёрки конечно нельзя давать, но по сути это какое-никакое, но достижение.

Так в чем достижение то?

Ты почему-то исходишь из того, что Хонда - это двоечник-прогульщик, который стал получать тройки.

А так ли это?

Если проанализировать гонки 2017 года, то прогресс то не виден.

Приехать почти в очки - это никакое не достижение, т.к. во многих гонках скорость была на очки.

Давай посмотрим по гонкам:

Австралия - Алонсо едет в очках, сход

Китай - Алонсо едет в очках, сход

Бахрейн, Россия - все плохо

Испания - Алонсо в Ку3, в гонке "почти в очках" (привет от Массы)

Монако - две машины в Ку3, Вандорн в очках, сбит...

Канада - Алонсо едет в очках, сход

Баку - первые очки

Австрия - все плохо

Великобритания - Ку3 (хотя на шару) и "почти в очках"

Венгрия - Ку3 и очки двумя машинами

 

Итак в чем прогресс в Британии и Венгрии, если из 11 гонок темп на очки был в 6 гонках (а с учетом Испании 7 гонок, т.к. там темп на топ-10 там был), т.е. более чем в половине.

Причем такая фигня была с первых гонок, а не так, что в начале мы  за 15-20 места боролись, а тут поперло.

Т.е. прогресс только в том, что машина таки стала доезжать до финиша.

Но учитывая нетребовательность Угорщины к двигателю, мне хотелось бы глянуть на надежность в Спа и Монце.

 

[Ренат]

22 часа назад, Jeremie сказал:

в сравнении с каким ГП?

т.е. что у нас будет исходной точкой для сравнения?

 

у нас Венгрия уже показала чего добилась МакоХонда.

а если Спа и Монца покажут чего стоит именно движок, а не совокупность движок-шасси как во всех остальных ГП - тогда наверно клиенты Мерса и Феррари должны будут бороться вместе с ними за поул и победу в гонке, не иначе.

не в сравнении с ГП, а с соперниками, ибо только это мерило в гонках.

Венгрия ни чего не показала,кроме того что Хонда стала способна доезжать.(причем не бум вспоминать эпопею со штрафами на предыдущем ГП?, хотя это ни что иное как подготовка к Венгрии, учитывая особенности трассы).

ни одна трасса не покажет на что способен один "голый движок" всегда, на любой трассе это совокупность, другое дело что где-то важнее силовой элемент, а где-то шасси, но в любом случае не по отдельности(глянь на мерс в Монако и в Венгрии, так же как и у их клиентов/лень искать но по моему у них тоже максимально длинное шасси).
а вот уже по результатам нескольких ГП, на разных трассах можно будет судить, что сделано и той ли дорогой пошли товарищи.

ПыСы. пример со школьником не совсем удачен.

Вот представь ты купил машину......пришёл её забирать и не смог выехать из салона, сломалась, через неделю выехала, но доехала только до первого светофора и снова сломалась.........(дальнейшее смотри по аналогии) и что?! ты всем будешь рассказывать какую ты классную машину купил?!

Изменено 01.08.2017 07:13 пользователем Ренат

[Moged]

47 минут назад, Jeremie сказал:

и сколько?

один-два раза

см. расклад выше

ЗЫ: Ты вообще гонки смотришь, или только итоговую таблицу? Вроде такие вещи то надо видеть для болелы команды

[First Lady]

44 минуты назад, Moged сказал:

 

Так в чем достижение то?

Ты почему-то исходишь из того, что Хонда - это двоечник-прогульщик, который стал получать тройки.

А так ли это?

Если проанализировать гонки 2017 года, то прогресс то не виден.

Приехать почти в очки - это никакое не достижение, т.к. во многих гонках скорость была на очки.

Давай посмотрим по гонкам:

Австралия - Алонсо едет в очках, сход

Китай - Алонсо едет в очках, сход

Бахрейн, Россия - все плохо

Испания - Алонсо в Ку3, в гонке "почти в очках" (привет от Массы)

Монако - две машины в Ку3, Вандорн в очках, сбит...

Канада - Алонсо едет в очках, сход

Баку - первые очки

Австрия - все плохо

Великобритания - Ку3 (хотя на шару) и "почти в очках"

Венгрия - Ку3 и очки двумя машинами

 

Итак в чем прогресс в Британии и Венгрии, если из 11 гонок темп на очки был в 6 гонках (а с учетом Испании 7 гонок, т.к. там темп на топ-10 там был), т.е. более чем в половине.

Причем такая фигня была с первых гонок, а не так, что в начале мы  за 15-20 места боролись, а тут поперло.

Т.е. прогресс только в том, что машина таки стала доезжать до финиша.

Но учитывая нетребовательность Угорщины к двигателю, мне хотелось бы глянуть на надежность в Спа и Монце.

 

 

Более того,  скорость болида определяется не по местам на решетке и на финише в гонке, а по физическим величинам как время прохождения круга. По етому показателю прогресс нет, если сравнивать с лидерами. Да, Хонда что-то сделала, но лидери сделали еще больше и все остается неизменно.

 

Изменено 31.07.2017 09:22 пользователем First Lady

[svarog]

22 часа назад, ZiLOG сказал:

Не в последнею очередь благородя тебе 

Так я об этом)

[Jeremie]

3 минуты назад, Moged сказал:

Так в чем достижение то?

Ты почему-то исходишь из того, что Хонда - это двоечник-прогульщик, который стал получать тройки.

А так ли это?

послушай, тут с ГП Австралии все в этом уверены, а ты начал открывать глаза тому кто, в отличие от тебя не отказался от надежд связанных с Хондой и сотрудничеством с ней. Другое дело, что как и в любом классе - основная масса - троечники и троечники-хорошисты, а от них Хонда сравнительно недалеко была бы если бы не "прогулы".

Цитата

Если проанализировать гонки 2017 года, то прогресс то не виден.

Приехать почти в очки - это никакое не достижение, т.к. во многих гонках скорость была на очки.

Давай посмотрим по гонкам:

Австралия - Алонсо едет в очках, сход

Китай - Алонсо едет в очках, сход

Бахрейн, Россия - все плохо

Испания - Алонсо в Ку3, в гонке "почти в очках" (привет от Массы)

Монако - две машины в Ку3, Вандорн в очках, сбит...

Канада - Алонсо едет в очках, сход

Баку - первые очки

Австрия - все плохо

Великобритания - Ку3 (хотя на шару) и "почти в очках"

Венгрия - Ку3 и очки двумя машинами

 

Итак в чем прогресс в Британии и Венгрии, если из 11 гонок темп на очки был в 6 гонках (а с учетом Испании 7 гонок, т.к. там темп на топ-10 там был), т.е. более чем в половине.

Причем такая фигня была с первых гонок, а не так, что в начале мы  за 15-20 места боролись, а тут поперло.

А что ты не привёл результаты квал хотя бы того же Алонсо? Или не показатель?

Если Алонсо ехал в очках и сходил в этот момент, то это не означает, что он бы приехал в очки, если бы доехал...

Т.е. о темпе в гонке судить можно только по покруговкам в каждой гонке в сравнении с покруговками всех остальных. Я этого специально не делал - но то что я видел по трансляции говорило о том, что темпа (о котором ты заявляешь) у Мака не было.

Цитата

Т.е. прогресс только в том, что машина таки стала доезжать до финиша.

Но учитывая нетребовательность Угорщины к двигателю, мне хотелось бы глянуть на надежность в Спа и Монце.

ну вот видишь - прогресс есть

И ты почему-то делаешь упор на "скорости", тогда как прогресс движка оценивается по двум параметрам (чаще в их совокупности) - "скорость-надёжность" и тогда если приплюсовать сюда твои "всё плохо" получится картина двоечника-прогульщика, по сравнению с которой Венгрия (с Британией) не то что прогресс, а уже и достижение.

Я не хондахейтер, и не люблю сгущать краски, но и я по итогам просмотра половины сезона не могу с уверенностью сказать что темп для топ-10 у МакоХонды был его большую часть...

p.s.

Цитата

Приехать почти в очки - это никакое не достижение, т.к. во многих гонках скорость была на очки.

ты ведь тоже не хондахейтер, а у них такой результат в Венгрии должен был бы быть засчитан как нереальный мегапрогресс Хонды - по сравнению с тем что они о ней писали в начале сезона.

[Jeremie]

Ренат, давай разложим по полочкам.

Утверждение первое:

1 час назад, Ренат сказал:

не в сравнении с ГП, а с соперниками, ибо только это мерило в гонках.

утверждение второе:

Цитата

Венгрия ни чего не показала,кроме того что Хонда стала способна доезжать.

утверждение третье:

Цитата

ни одна трасса не покажет на что способен один "голый движок" всегда, на любой трассе это совокупность, другое дело что где-то важнее силовой элемент, а где-то шасси, но в любом случае не по отдельности

утверждение четвёртое:

Цитата

а вот уже по результатам нескольких ГП, на разных трассах можно будет судить, что сделано и той ли дорогой пошли товарищи.

утверждение пятое:

1 час назад, Ренат сказал:

вот Бельгия и Италия покажет реально что нового и каких высот достигли в Хонде.

Ренат, согласись, что в утверждениях есть некоторое противоречие?

p.s. отдельно по "четвёртому" - чем не устраивает связка Сильверстоун-Венгрия?