FIA Formula 2 Championship том 1(2017-21)

[Ziltoid]

50 минут назад, Merry Christmas сказал:

там дело не только в пилотах, машины в хлам, а получить новую стоит денег, да и получить быстро поди нет возможности

При том что машину Юбера будут изучать, как и машину Карреа, расследование же проводиться.

Машины Юбера и Корреа вообще не подлежат восстановлению.

[Merry Christmas]

1 час назад, Ziltoid сказал:

Машины Юбера и Корреа вообще не подлежат восстановлению.

я и не говорил что их восстанавливать надо, но даже если бы теоретически подлежали, они изъяты для расследования.

[Mighty Punk]

2 часа назад, Merry Christmas сказал:

там дело не только в пилотах, машины в хлам, а получить новую стоит денег, да и получить быстро поди нет возможности.

У них наверняка должно быть запасное шасси на базе, как раз на случай если одно будет уничтожено.

[=AG=]

13 часов назад, McLarenF-1 сказал:

Не только диванные эксперты так думают

 

Вот к чему Алези это говорит? Я хорошо запомнил слова Михаэля Шумахера: "Люди, которые ездят "на страхе", до Формулы-1, как правило, не добираются". Высказывания Алези, того же Вильнева или Стюарта насчет отсутствия гравия и наличия симуляторов похожи попытки найти виновных, при этом проявляя некое, я бы сказал, даже неуважение к действующим гонщикам. Несмотря на общее шоковое состояние, все пилоты Ф-3 и Ф-1 вышли на старт, в той же Ф-3 боролись в Бланшимоне, тот же Албон не снял ногу с газа, оказавшись на траве... 

 

Авария эта - жуткое, несчастливое стечение обстоятельств. В 2002-м году в схожей аварии Такуме Сато повезло, когда Хайдфельд на примерно такой же скорости протаранил его Джордан задней, вообще не деформируемой частью своего Заубера; повезло Диксону и Ховарду в Индианаполисе пару лет назад... Бедолаге Антуану трагически не повезло, но не думаю, что в этой аварии стоит искать виноватых.

[dee]

54 минуты назад, =AG= сказал:

Вот к чему Алези это говорит? Я хорошо запомнил слова Михаэля Шумахера: "Люди, которые ездят "на страхе", до Формулы-1, как правило, не добираются". Высказывания Алези, того же Вильнева или Стюарта насчет отсутствия гравия и наличия симуляторов похожи попытки найти виновных, при этом проявляя некое, я бы сказал, даже неуважение к действующим гонщикам. Несмотря на общее шоковое состояние, все пилоты Ф-3 и Ф-1 вышли на старт, в той же Ф-3 боролись в Бланшимоне, тот же Албон не снял ногу с газа, оказавшись на траве... 

 

Авария эта - жуткое, несчастливое стечение обстоятельств. В 2002-м году в схожей аварии Такуме Сато повезло, когда Хайдфельд на примерно такой же скорости протаранил его Джордан задней, вообще не деформируемой частью своего Заубера; повезло Диксону и Ховарду в Индианаполисе пару лет назад... Бедолаге Антуану трагически не повезло, но не думаю, что в этой аварии стоит искать виноватых.

"у любой проблемы есть имя фамилия и адрес" (с) И.В.   Не бывает происшествий без виновных.... прямо или косвенно

[jals]

Как оказалось, последствием  аварии могла стать травма ещё одного пилота. На одной из видеозаписей видно, как обломок разбитого болида летит в сторону машины Шона Гелаэла. От попадания обломка в кокпит индонезийца спасло «гало». Позже на системе защиты машин Шона были обнаружены повреждения.

[jals]

В 02.09.2019 в 11:14, dee сказал:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/autoflashbacks/2561129.html

 

еще более обидно, что Убер стал жертвой чудовищного стичения обстоятельств и чужих ошибок. 

Малейшее изменение поведения одного из участников данного инцидента и француз был бы жив. 

 

 

Не стоит сильно обвинять пилотов Формулы 2, никаких чудовищных ошибок для первого круга они не совершали имхо

[Serg919]

Действительно, не стоит никого обвинять. Это нелепое стечение обстоятельств. Ни у кого злого умысла не было. Это был гоночный инцидент, приведший к чудовищным последствиям...

 

А обвинять Алези в гибели Антуана, ну это простите уже кретинизм. Да он ошибся, да он разложил свою машину, но вешать всё на Алези это идиотизм.

[Scuderia LADA]

Такой жестокой ценой эта авария показала возможные слабые места, причем, вероятно, во всех болидах с открытыми колесами. И скорее всего это все равно приведет к какому-то изменению стандартов на монококи и прочие структуры безопасности. В частности, наверняка учтут, что до столкновения с Корреа, был еще один, достаточно жесткий удар о барьер, причем тем же боком, то есть уже могли быть повреждения, усугубившие последствия последующего удара. Соответственно, могут ввести требование на то, что при краш-тесте нужно будет выдерживать уже 2-3 последовательных удара.

Также вспоминается похожая по сути авария в Индикаре, в которой погиб Пол Дана. Только последствия для гонщиков были противоположные - погиб как раз пилот болида, оказавшегося тараном. И вот не в том ли причина противоположного исхода, что у Индикаров машины в целом более широкие и громоздкие, и, соответственно, больше объем боковой структуры безопасности? В таком случае, думаю, вполне могут, например, потребовать увеличить ширину боковых понтонов, добавить в них вторым слоем дополнительные краш-ячейки, сделать, чтобы понтоны закрывали собой полностью все днище, и весь корпус по ширине доходил до внешнего края колес.

Хотя в любом случае - это больше борьба брони и снаряда. Абсолютную безопасность не обеспечить никаким образом, и на любую дополнительную меру безопасности найдется новый жестокий случай, когда все существующие будут бессильны.

[Кофеман]

С одной машиной остался и Трайдент

В связи с начавшимся полицейским расследованием арестована машина Алези. 

Монцу пропустит Бошунг, т.к. его болид будет передан Джулиано для участия в гонке.

Цитата

Trident will field only one #F2 car this weekend, for Alesi. He has taken Boschung's car, for the car Alesi used in Belgium has been impounded as part of the investigation

 

[ant1k2h]

Уголовное дело открыто по статье «убийство по неосторожности». 

 

Интересно, и кого они по мере расследования могут в этой неосторожности обвинить, если окажется, что никаких внешних факторов в авариях не было?

Будет зависеть от исследования машин.

[Scuderia LADA]

12 минут назад, ant1k2h сказал:

Уголовное дело открыто по статье «убийство по неосторожности». 

 

Интересно, и кого они по мере расследования могут в этой неосторожности обвинить, если окажется, что никаких внешних факторов в авариях не было?

Будет зависеть от исследования машин.

Наверняка это просто общая практика по законам Бельгии и (или) Франции. Тем более, в любом случае необходимо проводить экспертизу телеметрии, онбордов и прочего на предмет того, была ли вообще физическая возможность избежать столкновения, все-таки с дивана по 3 видео и непосредственно из кокпита ситуация может выглядеть очень по разному. Но Корреа и другим участникам всяко не позавидуешь в том, что их еще и обвиняемыми могут сделать

[Merry Christmas]

1 час назад, Scuderia LADA сказал:

Такой жестокой ценой эта авария показала возможные слабые места, причем, вероятно, во всех болидах с открытыми колесами. И скорее всего это все равно приведет к какому-то изменению стандартов на монококи и прочие структуры безопасности. В частности, наверняка учтут, что до столкновения с Корреа, был еще один, достаточно жесткий удар о барьер, причем тем же боком, то есть уже могли быть повреждения, усугубившие последствия последующего удара. Соответственно, могут ввести требование на то, что при краш-тесте нужно будет выдерживать уже 2-3 последовательных удара.

Также вспоминается похожая по сути авария в Индикаре, в которой погиб Пол Дана. Только последствия для гонщиков были противоположные - погиб как раз пилот болида, оказавшегося тараном. И вот не в том ли причина противоположного исхода, что у Индикаров машины в целом более широкие и громоздкие, и, соответственно, больше объем боковой структуры безопасности? В таком случае, думаю, вполне могут, например, потребовать увеличить ширину боковых понтонов, добавить в них вторым слоем дополнительные краш-ячейки, сделать, чтобы понтоны закрывали собой полностью все днище, и весь корпус по ширине доходил до внешнего края колес.

Хотя в любом случае - это больше борьба брони и снаряда. Абсолютную безопасность не обеспечить никаким образом, и на любую дополнительную меру безопасности найдется новый жестокий случай, когда все существующие будут бессильны.

Маси же сказал что если увеличивать массу то удар будет сильнее, что в того в кого врезались что тому кто врезался, если технологии будут позволять то тогда будут усовершенсововать защиту а не наращивать массу и толщину, главная причина аварии что каррера несся по обочине как по трассе, уже решили в таких местах сделать гравий

29 минут назад, Scuderia LADA сказал:

Наверняка это просто общая практика по законам Бельгии и (или) Франции. Тем более, в любом случае необходимо проводить экспертизу телеметрии, онбордов и прочего на предмет того, была ли вообще физическая возможность избежать столкновения, все-таки с дивана по 3 видео и непосредственно из кокпита ситуация может выглядеть очень по разному. Но Корреа и другим участникам всяко не позавидуешь в том, что их еще и обвиняемыми могут сделать

Так это везде так, когда есть погибший не от старости или болезней то всегда открывается уголовное дело, в том числе и у нас.

[dee]

23 минуты назад, Merry Christmas сказал:

Маси же сказал что если увеличивать массу то удар будет сильнее, что в того в кого врезались что тому кто врезался, если технологии будут позволять то тогда будут усовершенсововать защиту а не наращивать массу и толщину, главная причина аварии что каррера несся по обочине как по трассе, уже решили в таких местах сделать гравий

Так это везде так, когда есть погибший не от старости или болезней то всегда открывается уголовное дело, в том числе и у нас.

было бы интересно наконец услышать версию самого корреа... Что он делал в том месте на такой скорости. Был ли у него прокол, или (по другой версии) под днищем застряла деталь которая не давала возможности эффективно тормозить, или он просто решил всех объехать стороной.

 

[Mikhalych]

9 минут назад, dee сказал:

было бы интересно наконец услышать версию самого корреа... Что он делал в том месте на такой скорости. Был ли у него прокол, или (по другой версии) под днищем застряла деталь которая не давала возможности эффективно тормозить, или он просто решил всех объехать стороной.

 

 

В замедленном повторе было видно, что он заблокировал шины

 

[dee]

3 минуты назад, Mikhalych сказал:

 

В замедленном повторе было видно, что он заблокировал шины

 

на повторе видно шлейф с правой стороны болида (насколько можно судить).

 

на разных источниках приводятся различные версии происхождения этого дыма, но никто не упоминал о заблокированных шинах

[Mikhalych]

6 минут назад, dee сказал:

на повторе видно шлейф с правой стороны болида (насколько можно судить).

 

на разных источниках приводятся различные версии происхождения этого дыма, но никто не упоминал о заблокированных шинах

 

Может быть. Мне показалось шины.

[=AG=]

22 часа назад, dee сказал:

"у любой проблемы есть имя фамилия и адрес" (с) И.В.   Не бывает происшествий без виновных.... прямо или косвенно

Ну по такой логике можно начинать с Карла Бенца.

 

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Маси же сказал что если увеличивать массу то удар будет сильнее, что в того в кого врезались что тому кто врезался, если технологии будут позволять то тогда будут усовершенсововать защиту а не наращивать массу и толщину, главная причина аварии что каррера несся по обочине как по трассе, уже решили в таких местах сделать гравий

Решение с гравием кажется скоропалительным. Столько лет мы слушали о том, что асфальтовые зоны очень безопасны, что нужно вернуть гравий, который не простит ошибок. И на тебе: после одной аварии люди уже говорят обратные вещи. Гравий более безопасен.

 

На асфальте у тебя есть шанс вернуть контроль или хотя бы изменить направление машины. В гравии ты летишь по той траектории, на какой в нем оказался. Как у Боттаса в Австрии, например. Скорость при этом все равно снижается незначительно

 

[dee]

20 минут назад, =AG= сказал:

Ну по такой логике можно начинать с Карла Бенца.

или с братьев Райт....  к чему это вообще?

[ant1k2h]

На Спортс ру есть убеждённые в том, что проблема была не в ловушках, а в барьерах старой конструкции, от которых машина и вылетела обратно на трассу.

 

Будто бы вместо покрышек те же барьеры TecPro погасили бы удар и не дали машине отскочить, исходя их траектории входа в них.

 

[jurykovalev]

25 минут назад, ant1k2h сказал:

На Спортс ру есть убеждённые в том, что проблема была не в ловушках, а в барьерах старой конструкции, от которых машина и вылетела обратно на трассу.

 

Будто бы вместо покрышек те же барьеры TecPro погасили бы удар и не дали машине отскочить, исходя их траектории входа в них.

 

Отскок, конечно, одна из причин в этом случае, и если текпро этого позволил бы избежать, то однозначно поменяют к следующему году, но в теории болид может на такой скорости прилететь и в стоящий у барьера автомобиль.

[scarlett]

16 часов назад, Serg919 сказал:

Действительно, не стоит никого обвинять. Это нелепое стечение обстоятельств. Ни у кого злого умысла не было. Это был гоночный инцидент, приведший к чудовищным последствиям...

 

А обвинять Алези в гибели Антуана, ну это простите уже кретинизм. Да он ошибся, да он разложил свою машину, но вешать всё на Алези это идиотизм.

Почему Алези? Простите, но я не понимаю действий именно Карреа... 

[scarlett]

Всё равно ощущение нелепости этой смерти, потому что ну в общем не хочется говорить, но чем то напомнило аварию в Монако из-за Сутиля

[Кофеман]

8 минут назад, scarlett сказал:

Почему Алези? 

Из-за контакта с машиной Юбера, он не был фатальным как в случае с машиной Корреа, но для расследования нужно собрать все кусочки и понять, который к чему относится. 

 

[Ziltoid]

8 минут назад, Rookie сказал:

Из-за контакта с машиной Юбера, он не был фатальным как в случае с машиной Корреа, но для расследования нужно собрать все кусочки и понять, который к чему относится. 

 

У Алези не было контакта с Юбером.

Алези после разворота оказался на траектории. А следовавший за ним Бошунг сбросил скорость и выехал за пределы трассы, и уже там его догнал Юбер.

Все говорят, что Корреа не тормозил, а жал ли на тормоз Юбер?