База данных. Обсуждение

[Moged]

Решил создать новую тему, чтобы не захламлять соседнюю.

 

[Moged]

20 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

Мы много обсуждали этот вопрос с Фёдором Бакуловым, но он обычно очень занят. Я просто вообще в этом не разбираюсь, поэтому я не знаю, что да как. Точнее, я разобрался в том, как придумать структуру БД, а реализация для меня - темнейший лес. Вот предыстория: http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,271.0.html

Ну реализация - это собственно рутинный технический вопрос.

SQL запросы - это не такая уж и сложная штука.

А вот сделать толковую структуру таблиц - это то с чего надо начинать

[Владимир Коваленко]

Я знаю. Не берусь утверждать, что создал абсолютно удачную структуру, но я над этим много работал. Многие советуют вносить результаты в обычные таблицы, чтобы понять, где кроются подводные камни. Не занимался этим, но, думаю, как-то надо найти время.

[Moged]

Ну лично я тут вижу следующие таблицы:

1) Ивенты.

Это список соревнований, как некоторых событий (Ну по сути современный Гран-при)

2) Заезды

Тут список всех заездов

3) Результаты

Список результатов всех участников

 

Это три базовые таблицы на которых все держится.

Дополнительно к ним идут вспомогательные таблицы

4) Трассы

5) Гонщики

6) Команды

7) Автомобили

 

Вспомогательные таблицы не только более полно отражают информацию, которая будет лишней или невозможной в основных таблицах, но и служат корректором.

Т.е. например при составлении результатов в поле команда ты пишешь Renalt и при отправке получаешь ошибку (естественно с возможностью дальнейшей правки), т.к. проверочный код не нашел в таблице 6 никакой команды с именем Renalt.

[Владимир Коваленко]

В общих чертах - да. Всё это давно проработано: http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,271.0.html

[Fan of Vettel]

Только не забывайте, что постройка структуры под реляционную SQL-БД - это не просто придумать таблички. Это целый процесс нормализации, от сущностей до 1-ой, 2-ой, 3-ей нормальной формы и в конце концов нормализации Бойса-Кодда (простихоспаде). Связей М:М быть не должно. 

 

P.S. В тему зашел случайно, увидел знакомые слова, все-таки в свое время курсач по БД писал  

P.P.S. Тема стоящая, я бы может помог, но опять же - в ближайшие несколько месяцев занят плотно... 

Изменено 14.01.2017 16:37 пользователем Fan of Vettel

[ilovef1(PDA)]

Процесс создания БД начинается с исследования предметной области, затем строятся UML-диаграммы, затем диаграммы сущность-связь, определяется среда для разработки структуры БД, для создания пользовательского интерфейса и только после этого можно начинать.

 

Кто готов?

[gp2]

Это сейчас UML - один из инструментов, но его не было до 2005 года, а базы делали.

Так что  не для всех и вовсе не обязательно,

вот про нормализацию и формализацию предметной области более верно сказано.

Недостаточно просто составить таблицы про гонщиков, трассы, гонок и т.д.,

а нужно предусмотреть ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты. Варианты чего, возникает вопрос?

И тут возвращаемся к тому, что каждому нужна база под свои требования.  Отсюда и варианты

Причем, со временем точно появятся новые, под которые нужно будет подстраивать разработанную структуру  и интерфейс.

 

И вот  рутина (а на практике просто невыполнимая вещь для нас) - это заполнение этой базы, как по прошедшим гонкам, так по настоящим и будущим. 

 

(Помним, при этом, что форму и структуру определяет один человек - Заказчик базы, в интересах которого она будет создаваться), и не факт, что будет удобна/принята другими.

 

А это нужно, в свою очередь, с целью получения потом информации по различным запросам

Сами запросы и интерфейсы для них тоже нужно разрабатывать.

 

Поэтому как вывод идея хороша, но не любительском уровне.

Для себя когда-то я сделал некоторые выборки в виде табличек в Excel, но даже их перестал пополнять,

поскольку банально на это не стало хватать времени.

 

НА Forix есть была база даже в то время, когда он был бесплатным... иначе бы всевозможных выборок не получалось бы запрашивать.

Изменено 18.01.2017 10:36 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

Поскольку я сам во всех этих вопросах не разбираюсь, я тупо жду, когда появится кто-нибудь, кто разбирается и будет готов работать. При этом мне не сколько ни стыдно заявить, что я жду, а не делаю, ибо я не занимаюсь базой данных, но не бездельничаю. В области истории автоспорта я вкалываю как проклятый (просто это не особо видно, так как основная работа происходит не на публике). Поэтому я периодически рассказываю о своём желании сделать базу данных, но не хочу тратить время на изучение подробностей, потому что, во-первых, есть масса людей, которые всё равно будут в этом разбираться гораздо лучше, а во-вторых, эффективнее будет тратить время на то, что уже получается лучше, чем у многих других. Поэтому я не стесняюсь заявить, что просто жду, когда прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте.

[Tagir]

4 часа назад, ilovef1(PDA) сказал:

Процесс создания БД начинается с исследования предметной области, затем строятся UML-диаграммы, затем диаграммы сущность-связь, определяется среда для разработки структуры БД, для создания пользовательского интерфейса и только после этого можно начинать.

 

Кто готов?

 AllFusion ERwin Data Modeler вам в помощь.

[Tagir]

1 час назад, Владимир Коваленко сказал:

... Поэтому я не стесняюсь заявить, что просто жду, когда прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте.

Подробное ТЗ напишите. Без него волшебники не прилетают

Изменено 18.01.2017 12:28 пользователем Tagir

[Tagir]

Кстати, кто знает, почему проект Дмитрия Череповича WildSoft впал в анабиоз?

[Владимир Коваленко]

1. Назначение данной БД: помощь в анализе соревнований и идентификации фотографии.

 

1.1. Например, важно найти все гонки, в которых участвовал тот или иной гонщик или автомобиль, провести анализ, обозреть карьеру и т.п. Учесть все мало-мальские соревнования, а там уже решить, какие из них значимые, а какие - нет. Поэтому важны выборки по конкретным гонщикам, гонкам, производителям, автомобилям, шасси, трассам и т.п.

 

1.2. Например, имеется фотография, на которой виден только номер. Сделать выборку по этому номеру и потом сужать критерии поиска. Или есть автомобиль, марка известна, модель - нет, трасса также очевидна. В общем, вариантов при идентификациях фотографий может быть бесконечное множество. Главное - делать выборки по известным данным и сужать круг поиска.

 

1.3. Должен особо уточнить, что меня мало волнуют результаты заездов, то есть места, секунды, разрывы. Это всё будет, но меня волнует, в первую очередь, не результат, а участие. Не статистика, а то, что помогает восстановить ход событий.

 

2. Что уже сделано. Файл базы данных в "Аксессе" (https://cloud.mail.ru/public/5UT3/ZfKmG8mjh) и схема этой базы:

 

3. Остаётся по этой структуре пробовать что-то заполнять. Сделал гуглотаблицу, но не все поля завёл: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V125-v87F6SHM4EUDZ47aXTDOMZwfgDg4wetxySvfq0/edit?usp=sharing

[ilovef1(PDA)]

3 часа назад, Tagir сказал:

 AllFusion ERwin Data Modeler вам в помощь.

Знаю-знаю. Этих эрвинов полно... У меня студенты как раз именно с этими диаграммами сейчас головы ломают

 

2 часа назад, Tagir сказал:

Кстати, кто знает, почему проект Дмитрия Череповича WildSoft впал в анабиоз?

Тоже интересно, последняя гонка - Мексика. Может, что случилось с автором?

[ilovef1(PDA)]

5 часов назад, gp2 сказал:

Это сейчас UML - один из инструментов, но его не было до 2005 года, а базы делали.

Так что  не для всех и вовсе не обязательно,

 

Так можно и в Аксессе галимом сделать, вопрос в том, кому нужна будет такая "БД"

 

Не в обиду Володе Коваленко, но БД на Аксессе - это анахронизм.

Изменено 18.01.2017 15:37 пользователем ilovef1(PDA)

[gp2]

По мне, если все будет работать и найдется "вечный двигатель", который её будет постоянно обновлять,

то хоть на воде вилами саму структуру можно рисовать. 

 

А вот инструмент реализации - это иное. По общей идее товарищ сделал, а я немного позаполнял очень простенькую базу "F1 names".

Хыватило на 3-6 месяцев. Поэтому самое трудное потом - это пополнение данных (как сейчас говорится, актуализация).

 

[gp2]

И тема "база данных" явно имеет отношение не только к делам минувшим... 

 

[Чики-Зай]

4 часа назад, ilovef1(PDA) сказал:

Тоже интересно, последняя гонка - Мексика. Может, что случилось с автором?

Надеюсь всё норм. Вроде его футбольный аналог свежачёк выдаёт.

[Red_front]

10 часов назад, Чики-Зай сказал:

Надеюсь всё норм. Вроде его футбольный аналог свежачёк выдаёт.

Футбольный аналог, как я понимаю, в целом автоматизирован и тупо вытаскивает парсером данные с заранее определённых ресурсов.

[Владимир Коваленко]

15 часов назад, ilovef1(PDA) сказал:

Не в обиду Володе Коваленко, но БД на Аксессе - это анахронизм.

 

Это было 7 лет назад, а начинал и того раньше.

[Moged]

23 часа назад, ilovef1(PDA) сказал:

Процесс создания БД начинается с исследования предметной области, затем строятся UML-диаграммы, затем диаграммы сущность-связь, определяется среда для разработки структуры БД, для создания пользовательского интерфейса и только после этого можно начинать.

 

Кто готов?

Мне кажется, что тут не настолько все сложно, чтобы применять какие-то продвинутые методики

Подобная фигня делается на связке php+MySQL (с соответствующим инструментарием в виде продвинутого блокнота и phpmyadmin)

В данном случае этого более чем достаточно.

[=AG=]

В 18.01.2017 в 20:35, ilovef1(PDA) сказал:

Тоже интересно, последняя гонка - Мексика. Может, что случилось с автором?

Все нормально с Череповичем, просто вилдсофт сейчас на моторспорте. Ссылка, наверное, не пройдет, ищите через гугл)

http://wildsoft.###.###/ 

[gp2]

Очередная скупка :(((

[Tagir]

7 часов назад, =AG= сказал:

Все нормально с Череповичем, просто вилдсофт сейчас на моторспорте. Ссылка, наверное, не пройдет, ищите через гугл)

http://wildsoft.###.###/ 

Видимо недавно обновил. А так Мексика висела.

[tiligul999]

wildsoft у всех работает в нормальном( старом) режиме? там что-то обновили, такой треш теперь