Сейчас и тогда ("Формула-1" и гонки гран-при)

[Владимир Коваленко]

Регулярно появляются новости, сами формулировки которых были невозможны в период до создания "Формулы-1" в 1981 году, потому что система была другая. По мере появления таких новостей буду демонстрировать, в чём разница.

 

В Малайзии рассматривают вариант ухода из Формулы 1 по причине падения популярности спорта

 

Поскольку серий не было, нельзя было в серию вступить или выйти из неё. Если организаторам малайзийского гран-при стало слишком накладно платить стартовые и призовые элите автоспорта, они свою гонку проведут в другом классе или даже в другой категории. Например, объявят Гран-при Малайзии для машин ГТ. Это будет тоже гран-при, тоже в международном календаре, тот же приз (что у них там - чашка?), но будут другие автомобили и другие гонщики. Или даже гонщики могли быть теми же, потому что раньше гонщики гран-при выступали и в других гонках. Поэтому в следующем году, например, Гран-при Малайзии объявлен для категории ГТ, и в нём на "порше" и "мазерати" будут выступать, скажем, Росберг, Боттас и Баттон, а также Петров, Иван Мюллер и Дзанарди. А "Скудерия Феррари", "Мерседес", "Ред Булл" и все другие сюда уже не приедут. Но гонка состоится - с ними или без них.

[Неизвестный]

>>>>> Меня вот это прикольнуло, о))))) : " Затраты слишком высоки и почти не окупаются". (с) F1News.

[gp2]

Начинается... . 

И сейчас есть полно других гонок.

И даже кое-кто из Формулистов выиграл одну из самых престижных не так  давно.

Ну а то, что сейчас такое бывает реже (выступление сразу в разных сериях и/или на разных автомобилях), то это уж как есть.

[Spa84]

11 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

Регулярно появляются новости, сами формулировки которых были невозможны в период до создания "Формулы-1" в 1981 году, потому что система была другая. По мере появления таких новостей буду демонстрировать, в чём разница.

 

В Малайзии рассматривают вариант ухода из Формулы 1 по причине падения популярности спорта

 

Поскольку серий не было, нельзя было в серию вступить или выйти из неё. Если организаторам малайзийского гран-при стало слишком накладно платить стартовые и призовые элите автоспорта, они свою гонку проведут в другом классе или даже в другой категории. Например, объявят Гран-при Малайзии для машин ГТ. Это будет тоже гран-при, тоже в международном календаре, тот же приз (что у них там - чашка?), но будут другие автомобили и другие гонщики. Или даже гонщики могли быть теми же, потому что раньше гонщики гран-при выступали и в других гонках. Поэтому в следующем году, например, Гран-при Малайзии объявлен для категории ГТ, и в нём на "порше" и "мазерати" будут выступать, скажем, Росберг, Боттас и Баттон, а также Петров, Иван Мюллер и Дзанарди. А "Скудерия Феррари", "Мерседес", "Ред Булл" и все другие сюда уже не приедут. Но гонка состоится - с ними или без них.

а чем она другая сейчас ? что сейчас условный Большой приз трассы Сепанг проходит только в рамках класса Формулы-1 ? Ещё XXX чемпионатов на этой трассе не гоняются по ходу года и не выявляют победителя ? Не будет Формулы-1, но какой-нибудь WSBK или Intercontinental GT Challenge всё равно останется.

[Владимир Коваленко]

7 часов назад, Spa84 сказал:

а чем она другая сейчас ? что сейчас условный Большой приз трассы Сепанг проходит только в рамках класса Формулы-1 ? Ещё XXX чемпионатов на этой трассе не гоняются по ходу года и не выявляют победителя ? Не будет Формулы-1, но какой-нибудь WSBK или Intercontinental GT Challenge всё равно останется.

 

Останется, но не с этим названием. И главная мысль заключается в том, что до "Формулы-1" невозможна была сама формулировка, например: "В Монако рассматривают вариант ухода из личного чемпионата мира". Уходить было неоткуда.

[Spa84]

12 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

 

Останется, но не с этим названием. И главная мысль заключается в том, что до "Формулы-1" невозможна была сама формулировка, например: "В Монако рассматривают вариант ухода из личного чемпионата мира". Уходить было неоткуда.

стоит ли обращать внимание на слова, когда суть остаётся той же - мало ли каким образом поднимают значимость чемпионата над значимостью отдельных гонок

[Владимир Коваленко]

В том-то и дело, что до "Формулы-1" значимость чемпионата не поднимали. Организаторы могли перевести гонку в другой класс или вообще её отменить. Речь о том и идёт, что тогда не было этой самой "значимости", поэтому и невозможны были такие формулировки.

[Spa84]

3 минуты назад, Владимир Коваленко сказал:

В том-то и дело, что до "Формулы-1" значимость чемпионата не поднимали. Организаторы могли перевести гонку в другой класс или вообще её отменить. Речь о том и идёт, что тогда не было этой самой "значимости", поэтому и невозможны были такие формулировки.

Без современного типа построения любой международной "спортивной" лиги этого бы и сейчас не было - размазанный по году пакет соревнований проще раскрутить и продать зрителю, чем отдельный приз.

[Владимир Коваленко]

А тогда пакета не было. В том-то и суть моего изначального заявления. Пакета не было, нечего было продавать, некуда было приходить и неоткуда было уходить.

[Spa84]

Переформулируем - гонки-однодневки - это примета нынешнего времени ? раньше любое гран-при Тьмутаракани обязательно было относительно вечно ? Или это примета нынешнего обилия трасс ?

[Владимир Коваленко]

Перепереформулируем. Слово "гонка" в широком смысле относится не только к "Формуле-1". В наше время гонка "Формулы-1" с названием "Гран-при [Тьмутаракани]" не является национальным "большим призом". Это гонка, за которую заплатили много денег. Пока платят, она есть. Не платят - её нет. А раньше просто пересмотрели бы возможности и пригласили не мега-звёзд, а всего лишь супер-звёзд.

[Spa84]

7 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

А раньше

только раньше ли ? вон Гран-при Индианаполиса на дорожнике в той или иной форме жив с момента первой гонки Ф1, Гран-при Лонг-Бич существует и без CART и без Ф1, Гран-при Монако найдёт себе ещё какую-нибудь Формулу V8 3.5 если с Ф1 дела не пойдут вдруг.

[Владимир Коваленко]

7 часов назад, Spa84 сказал:

Гран-при Индианаполиса на дорожнике в той или иной форме жив с момента первой гонки Ф1, 

 

Это что такое? С Лонг-Бич согласен, это, скорее, приятное исключение. Но это Америка, там всегда найдут применение хорошей идее, и им наплевать на Ф1. А Южная Корея или Индия на случившееся развитие событий не рассчитывали. Я плохо ориентируюсь в современной "Формуле-1", но навскидку вот гонки, которые в какой-то период не проводились, потому что их нет включали в календарь: США после Финикса и Индианаполиса, Мексика, Франция, Бельгия, Аргентина, Индия, Южная Корея.

[Spa84]

5 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

 

Это что такое? 

условный собирательный Гран-при на Indianapolis Motor Speedway с участием гонок Ф1 (2000-2007), MotoGP (2008-2015), IndyCar (с 2014), IndyLights (2005-2007, с 2014), Grand Am и IMSA (2012-2014)

 

5 часов назад, Владимир Коваленко сказал:

Я плохо ориентируюсь в современной "Формуле-1", но навскидку вот гонки, которые в какой-то период не проводились, потому что их нет включали в календарь: США после Финикса и Индианаполиса, Мексика, Франция, Бельгия, Аргентина, Индия, Южная Корея.

а велика ли ценность этого титула, если трасса продолжает присутствовать в элитном международном гоночном календаре, иногда даже расширяя там своё присутствие ? Что есть гонка Ф1 на трассе кроме престижа и показателя заинтересованности чемпионка в этапе здесь ? Имола, Окаяма, Донингтон, Маньи-Кур и т.д. живы и популярны и без Ф1, у Финикса и Лас-Вегаса рядом есть овалы, где гонки ещё нескоро прекратятся

[Владимир Коваленко]

46 минут назад, Spa84 сказал:

а велика ли ценность этого титула, 

 

Очень велика - десятки и даже сотни миллионов в год. Я не разделяю эту ценность, но я явно в меньшинстве. Где-то видел таблицу, где самый большой взнос - как раз у Гран-при России. Россия платит бешеные деньги. Зачем? Значит, кому-то очень сильно надо. 

[Spa84]

7 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

 

Очень велика - десятки и даже сотни миллионов в год. Я не разделяю эту ценность, но я явно в меньшинстве. Где-то видел таблицу, где самый большой взнос - как раз у Гран-при России. Россия платит бешеные деньги. Зачем? Значит, кому-то очень сильно надо. 

ценность участия в чемпионате Ф1 или ценность вывески Гран-при России, которой без году неделя ?

[Владимир Коваленко]

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто платит деньги на разных уровнях: за рекламу, за билеты на трибунах, за кепки и футболки и т.п.

[Spa84]

11 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто платит деньги на разных уровнях: за рекламу, за билеты на трибунах, за кепки и футболки и т.п.

эти люди платят за присутствие страны в серии - как трассы, как пилотов. Им относительно всё равно как называется гонка, это для оргов Ф1 вывеска Гран-при России интереснее вывески Гран-при Сочи или Гран-при Краснодарского края.

[s_poloh]

В 25.10.2016 в 07:53, Владимир Коваленко сказал:

Поскольку серий не было, нельзя было в серию вступить или выйти из неё. Если организаторам малайзийского гран-при стало слишком накладно платить стартовые и призовые элите автоспорта, они свою гонку проведут в другом классе или даже в другой категории.

И сейчас могут провести. Только тут зависит от конкретной трассы. Если она легендарная и историческая, то ей собственно побоку кто там гоняется, ибо гоняться будут всегда. А есть трассы молодые, типа Сочи или того же Баку, которые сдуются без Формулы 1 сразу же. Вот они и платят денюжек больше чем какая-нибудь Монца или Спа.

Так что в этом плане ничего не изменилось. Всё сугубо зависит от степени легендарности конкретной трассы и всё.

Edited 10/31/16 06:53 AM by s_poloh

[Владимир Коваленко]

3 часа назад, s_poloh сказал:

И сейчас могут провести. Только тут зависит от конкретной трассы. Если она легендарная и историческая, то ей собственно побоку кто там гоняется, ибо гоняться будут всегда.

 

В 2003 и 2006 годах не проводился Гран-при Бельгии, потому что не договорились с Берни. Трасса "Спа-Франкоршан" - легендарная. Гран-при Франции не проводится с 2009 года. Конечно, "Маньи-Кур" - не такая легендарная трасса, но гонка типа супер-легендарная. А всё равно не проводится. Не в Ф1 - типа стрёмно. Продолжали бы проводить в другом классе, в чём проблемы?

[Владимир Коваленко]

Гран-при Германии в прошлом году не проводился. Могли бы гонку ДТМ так назвать.

[=AG=]

37 минут назад, Владимир Коваленко сказал:

Гран-при Германии в прошлом году не проводился. Могли бы гонку ДТМ так назвать.

А что это даст? Мне кажется, давно уже никто не гонится за приставкой "гран-при". Скажем, когда в начале 2000-х активно обсуждалось строительство трассы под Москвой и включения Гран-при Москвы (или России, не помню, разные названия фигрурируют) в календарь ЧМ, организаторы вполне себе провели соревнование с таким названием - "Гран-при Москвы" в 2005-м, причем, сразу в нескольких классах автомобилей. Индикар уже приводили в пример
 

[Spa84]

2 часа назад, Владимир Коваленко сказал:

 

В 2003 и 2006 годах не проводился Гран-при Бельгии, потому что не договорились с Берни. Трасса "Спа-Франкоршан" - легендарная. Гран-при Франции не проводится с 2009 года. Конечно, "Маньи-Кур" - не такая легендарная трасса, но гонка типа супер-легендарная. А всё равно не проводится. Не в Ф1 - типа стрёмно. Продолжали бы проводить в другом классе, в чём проблемы?

значимость именно слов "большой приз" в названии сейчас в чём, кроме желания организаторов Ф1 видеть все вывески именно такими ? Чем вывеска Dutch TT, Daytona 500, Rolex 24 или Indy 500 менее узнаваема ?

[Владимир Коваленко]

Прочие вывески здесь не при чём. Я указываю на факты: если трасса не может договориться с Берни, данная конкретная гонка "Формулы-1" не меняет категорию или класс, а просто не проводится. То есть она принадлежит серии, и будучи выкинутой из неё, не трансформируется, а просто исчезает до тех пор, пока организаторы не наберут нужного количества денег.

[Spa84]

3 часа назад, Владимир Коваленко сказал:

Прочие вывески здесь не при чём. Я указываю на факты: если трасса не может договориться с Берни, данная конкретная гонка "Формулы-1" не меняет категорию или класс, а просто не проводится. То есть она принадлежит серии, и будучи выкинутой из неё, не трансформируется, а просто исчезает до тех пор, пока организаторы не наберут нужного количества денег.

тогда чуть иначе - а мы рассматриваем вывеску Гран-при Тьмутаракани как что-то незыблемое, а не как аналог вывески Гран-при Европы до Брэндс-Хетча-1983 ? В последнем случае к национальному Гран-при просто будет приравниваться центральная гонка календарного года схожего класса на этой трассе / на любой другой трассе в этом регионе. И в Бельгии, и в Канаде, и в Германии, и во Франции да и в Малайзии таковых соревнований-замен достаточно.