Когда Феррари возьмёт титул?

[Гость Dominic Greene]

16 часов назад, BMU сказал:

КК и без исключения по итогоам года не был бы у МакЛарен. 2-е место.

Был гоп-стоп в Венгрии. Где за заговор против Льюиса не нашли виновного: т.е. если это был Алонсо, то с него надо было снимать очки; если Макларен - то с него, а Алонсо оставлять на 1-й линии.

Наказали и Алонсо и Макларен, то есть, приняли взаимоисключающие решения, т.е. признали Алонсо одновременно и виновным и невиновным, и Макларен и виновным и невиновным. Без снятия тех очков Макларен выигрывал КК.

[BMU]

13 часов назад, DuelAnt сказал:

218 очков против 204 у Феррари. 

Просто сложил очки с ЛЗ пилотов команд?  А не было дисквала не только по итогам году, а и локальный в одной гонке, вполне заслуженный? 

11 часов назад, phalanx сказал:

 

1. Вот-вот, дело именно в реальном положении дел. После криков #ДжиПиТу Хонда не скажет, что её двиг проигрывает 0.1 Мерсу.

 

2. Топы, по факту - это отношение к делу и философия команды.

Мерседес уже третий год наводит ужас на остальных.

Матешиц не видит свой РедБулл в середине пелетона.

Маки и Ферры делают всё для того, чтобы вернуться на вершину.

И, кстати - ни одна из этих команд не посадит рентача в кокпит.

Вот где Топовость. А Вилки - это не топы, а так, мелочь, которая молится на статус премиум-партнёра Мерса и жадно считает денежки спонсоров. Там не до титулов - лишь бы баблишко было.

Ну удалось построить драгстер powered by Mercedes и успешно прохватить на нём пару лет - с такой же лёгкостью Вилки скатятся обратно к пяти очкам за сезон. А вот топы будут стремиться вверх всегда.

 

Придумки. ТОП - это вовсе не выделенное.  А просто место в КК по итогам года.  Результаты.  Слово ТОП что по-твоему означает?  ТОП треков - это просто те треки, что вверху именно сейчас - на этой неделе или году, в то время когда отчет ведется.   ТОП самых богатых людей - чей доход выше других.   Без всяких философий и отношений. 

   А то что ты говоришь, возможно является нужным условием чтобы быть ТОПом больше времени чем остальные.  

[DuelAnt]

7 minutes ago, BMU said:

Просто сложил очки с ЛЗ пилотов команд?  А не было дисквала не только по итогам году, а и локальный в одной гонке, вполне заслуженный? 

Я думаю, раз уж мы начали считать очки в сослагательном наклонении, то можно посчитать их честно, ничего не убавляя.  

Мне вообще кажется довольно странным, если машину не дисквалифицируют, она фигурирует на своем месте в протоколе гонки, но команда очков не получает. ИЧСХ, именно МакЛарен лишили таким образом одного честно выигранного КК. 

[BMU]

1 час назад, DuelAnt сказал:

Я думаю, раз уж мы начали считать очки в сослагательном наклонении, то можно посчитать их честно, ничего не убавляя.  

Мне вообще кажется довольно странным, если машину не дисквалифицируют, она фигурирует на своем месте в протоколе гонки, но команда очков не получает. ИЧСХ, именно МакЛарен лишили таким образом одного честно выигранного КК. 

В целом да. Я бы только выделенное под сомнение поставил.  Хотя не нам судить.  Насколько полученная от Красных информация повлияла на качество машинок макЛарен.   

[Fan of Vettel]

17 часов назад, phalanx сказал:

Так почему Себушка не пошёл в МакЛарен, предпочтя ему Феррари?

Пфф, к чему это вообще? 

Почему Хэмилтон в Мерседес пошел? 

Когда это выбор команд стал диктоваться легендарностью? На выбор влияет целая куча факторов, и причем тут выбор Феттеля к "легендарности" - невдомек. Разве что бедную совушку натянуть. 

[phalanx]

5 часов назад, Fan of Vettel сказал:

Пфф, к чему это вообще? 

Почему Хэмилтон в Мерседес пошел? 

Когда это выбор команд стал диктоваться легендарностью? На выбор влияет целая куча факторов, и причем тут выбор Феттеля к "легендарности" - невдомек. Разве что бедную совушку натянуть. 

 

При чём тут совушка?

Станешь отрицать, что куча пилотов с радостью рассказывает о том, как с детства мечтали выступать за Феррари?

 

 

11 часов назад, BMU сказал:

Просто сложил очки с ЛЗ пилотов команд?  А не было дисквала не только по итогам году, а и локальный в одной гонке, вполне заслуженный? 

Придумки. ТОП - это вовсе не выделенное.  А просто место в КК по итогам года.  Результаты.  Слово ТОП что по-твоему означает?  ТОП треков - это просто те треки, что вверху именно сейчас - на этой неделе или году, в то время когда отчет ведется.   ТОП самых богатых людей - чей доход выше других.   Без всяких философий и отношений. 

   А то что ты говоришь, возможно является нужным условием чтобы быть ТОПом больше времени чем остальные.  

 

Не выдумывай колеса, понятие топ-команды уже давно известно в формульных кругах.

А то получается, что какой-нибудь нищий односезонный Браун ГП - это топ, а МакЛарен - уже нет.

[Fan of Vettel]

6 часов назад, phalanx сказал:

Станешь отрицать, что куча пилотов с радостью рассказывает о том, как с детства мечтали выступать за Феррари?

Я то тут причем? У пилотов и спрашивай. А то цитируешь меня и задаешь вопросы, как будто я за пилотов отвечаю.

Я свое мнение по легендарности высказал. 

[phalanx]

34 минуты назад, Fan of Vettel сказал:

1. Я то тут причем?

2. Я свое мнение по легендарности высказал. 

 

1. А совушка причём?

2. И оно не совпадает с реальностью, увы и ах

[Fan of Vettel]

13 часов назад, phalanx сказал:

1. А совушка причём?

Аппелирование к мнению пилотов при обсуждении моего мнения является ни чем иным, как совушкой. 

13 часов назад, phalanx сказал:

2. И оно не совпадает с реальностью, увы и ах

Что не совпадает с реальностью? Поподробнее. Легендарность Феррари самая крутая в Ф1? Просто интересно услышать "совпадающее с реальностью" мнение человека, который периодически заходит в тему Скудерии порассказывать басни о "конском шильдике"  

[phalanx]

5 часов назад, Fan of Vettel сказал:

Аппелирование к мнению пилотов при обсуждении моего мнения является ни чем иным, как...

 

... обычным доводом. Привыкай, так это и работает.

 

 

5 часов назад, Fan of Vettel сказал:

Что не совпадает с реальностью? Поподробнее. Легендарность Феррари самая крутая в Ф1? Просто интересно услышать "совпадающее с реальностью" мнение человека, который периодически заходит в тему Скудерии порассказывать басни о "конском шильдике"  

Вот когда Берни перестанет отстёгивать Скудерии за одно лишь имя, а пилоты - рассказывать про "сдецтвазафирари", тогда мнения про равных-легендарных чего-то да будет стоить. И не важно, про что при этом говорить - про "конский шильдик" или про "могучую Феррари" - реальность она такая, не перепишешь.

[Fan of Vettel]

16 часов назад, phalanx сказал:

... обычным доводом.

Довод - это когда чье-то мнение претендует на истину. Мое мнение - это мое мнение, поэтому приводить сюда мнения пилотов и бабушек с подъездов не нужно, мнение на то и мнение. 

К тому же пилоты - люди медийные, поэтому редко когда говорят то, что на уме. Странно, что приходится объяснять настолько очевидные вещи. 

16 часов назад, phalanx сказал:

реальность она такая, не перепишешь.

Ну вот когда в следующий раз зайдешь в тему Скудерии потрясти "доводами", не забывай перечитывать свой же пост. 

[BMU]

В 05.08.2016 в 19:53, phalanx сказал:

Не выдумывай колеса, понятие топ-команды уже давно известно в формульных кругах.

А то получается, что какой-нибудь нищий односезонный Браун ГП - это топ, а МакЛарен - уже нет.

Причем тут формульные круги. Есть слово и его оперделение.   Топ-команда. ТОп-пилот, ТОп-менеджер и т.д.  Во всех одно значение ТОП.   Ток кто наверху.  Топменеджер - это управленец высшего звена. Не с какой-то определеной философией, не с традициями и прочим. А просто наверху.   Более ничего это слове не значит.  Все остальное как может соответствовать ТОпу так и не быть.  

[phalanx]

10 часов назад, BMU сказал:

Причем тут формульные круги. Есть слово и его оперделение.   Топ-команда. ТОп-пилот, ТОп-менеджер и т.д.  Во всех одно значение ТОП.   Ток кто наверху.  Топменеджер - это управленец высшего звена. Не с какой-то определеной философией, не с традициями и прочим. А просто наверху.   Более ничего это слове не значит.  Все остальное как может соответствовать ТОпу так и не быть.  

 

Вообще-то если заглянуть в словарь, то увидишь ещё и это значение:

"Первая часть сложных слов в знач. «высшего разряда, высший»."

Высший разряд, понимаешь?

Если посадить Харьянто в Мерседес, топ-пилотом он не станет, так же как и Хэмилтон за рулём Манора не перестанет быть топом.

Топ-модель - это модель "наверху" чего? Пищевой цепочки? Или у неё самый высокий рост? Да ничего, просто это статус.

Топ-тренер - это тренер, который побеждает? Моуриньо провёл ужасный сезон в Челси и был уволен, но топ-тренером от этого быть не перестал - его подобрали в топ-клубе МЮ. А вот условные Бенитес и ди Маттео, которые брали Лигу Чемпионов, сидят никому не нужные в чемпионшипе, ибо топ-тренерами не являются.

 

Такая же ситуация и с командами Формулы-1.

МакЛарен может упасть на дно турнирной таблицы, но по-прежнему остаться топ-командой. Туда стремятся деньги, там всё в порядке с технологической базой и мозгами, там ездят классные пилоты. Команда стремится наверх, к победам, и это лишь вопрос времени.

А Вилки что? Пусть они хоть самовозку выкатят, топ-командой это их не сделает. Денег нет, пилоты с инженерами - сплошь сбитые лётчики, половина областей команды вызывает один большой фейспалм, а всякие щекастые воспитанники желают свалить куда покруче - в Мерс или Феррари. У Мака виден прогресс и развитие, а Вилки уже третий сезон деградируют, какая это нафиг топ-команда? Философии победителей давно уже нет - вместо кубков целью теперь является банальное выживание и подсчёт денежек спонсоров.

[BMU]

9 часов назад, phalanx сказал:

 

Вообще-то если заглянуть в словарь, то увидишь ещё и это значение:

"Первая часть сложных слов в знач. «высшего разряда, высший»."

Высший разряд, понимаешь?

Если посадить Харьянто в Мерседес, топ-пилотом он не станет, так же как и Хэмилтон за рулём Манора не перестанет быть топом.

Топ-модель - это модель "наверху" чего? Пищевой цепочки? Или у неё самый высокий рост? Да ничего, просто это статус.

Топ-тренер - это тренер, который побеждает? Моуриньо провёл ужасный сезон в Челси и был уволен, но топ-тренером от этого быть не перестал - его подобрали в топ-клубе МЮ. А вот условные Бенитес и ди Маттео, которые брали Лигу Чемпионов, сидят никому не нужные в чемпионшипе, ибо топ-тренерами не являются.

 

Такая же ситуация и с командами Формулы-1.

МакЛарен может упасть на дно турнирной таблицы, но по-прежнему остаться топ-командой. Туда стремятся деньги, там всё в порядке с технологической базой и мозгами, там ездят классные пилоты. Команда стремится наверх, к победам, и это лишь вопрос времени.

А Вилки что? Пусть они хоть самовозку выкатят, топ-командой это их не сделает. Денег нет, пилоты с инженерами - сплошь сбитые лётчики, половина областей команды вызывает один большой фейспалм, а всякие щекастые воспитанники желают свалить куда покруче - в Мерс или Феррари. У Мака виден прогресс и развитие, а Вилки уже третий сезон деградируют, какая это нафиг топ-команда? Философии победителей давно уже нет - вместо кубков целью теперь является банальное выживание и подсчёт денежек спонсоров.

Пока оставим твои нападки на нашу славную команду..

 

Ты в главном либо недопонимаешь, либо прикидываешься...

Как можно понять является что-то "высшего разряда, высшим" . ?  Только по тому эффекту который оно оказывает. Т.е. по рузельтатам.  Топ-модель дает больше других отклика от публики и рекламодателей. Топ-тренер дает результаты команд, с которыми он работает. Да, в отдельном сезоне или паре он может провалиться. Но если у него нет результатов вообще или в большинстве случаев, то не важно как его имя.  Да и имя он добыл когда-то результатами.  Без них ни харизма, ни его тренерская философия ни что другое не будет иметь значения.

    А вот если твой Бенитес или кто другой добьется успеха не в одном сезоне а 3-4 то он не сможет не быть ТОП-тренером. 

Что мы получаем?  Рузультаты и время.  Если брать какой-то период, то те кто именно в этом периоде больше всех добились - ТОп.

Ну а если просто рассмотреть кто есть ТОПы в любой области, то это много раз показанные результаты или чаще других.  Да, можно поискать исключения, когда кто-то завоевав имя потом много лет считался ТОпом несмотря на отсутствие результатов. Но имя он завоевал именно благодаря рузультатам. И какое-то время его репутация продолжает работать на него. Репутация завоеванная результатами.

 

   Теперь о Вильямс и МакЛарен. И Феррари - что ближе к теме.  ТОп из них только Феррари.  Мак, к сожалению, бывший ТОП, которым может как вернуться в ТОПы (если покажет резултаты), так и выпасть надолго, если не вылезет несколько лет выше середняков.   Но пока у некоторых людей, по старой памяти, Мак все еще ТОП. Т.к. много показывал результатов в прошлом. И имеет ресурсы вернуться в ТОпы. 

  Феррари - несомненная ТОП команда. Т.к. почти никогда из тройки-четверки не выпаает.

Но деньги к этому имеют мало отношения. Как и то щекастые воспитанники или тощие.  Классический пример Тойоты с её деньгами ясно показывает - деньги не признак ТОпа.  А вот если бы они стали стабильно быть вверху - со временем стали бы ТОПами.

 

Так что не добавляй личных пристрастий. Всё это сводится к результатоам. Везде. Процессы, деньги и обстановка сами по себе не важны. 

    

[cosmi]

4 часа назад, BMU сказал:

 А вот если бы они стали стабильно быть вверху - со временем стали бы ТОПами.

за какой временной промежуток?

и, заметь, что этот "временной промежуток" отсчитывается от сегодняшнего дня и назад!

а не, условный, между 50-ми и 70-ми годами!!

 

[BMU]

4 минуты назад, cosmi сказал:

за какой временной промежуток?

и, заметь, что этот "временной промежуток" отсчитывается от сегодняшнего дня и назад!

а не, условный, между 50-ми и 70-ми годами!!

 

3-5 лет.  Но тут для всех по-разному. Где-то смотрят консурвативнее, где-то менее.  

В том числе не одинаково для "мнения народа" которое выражает создаёт "братство" журналюг

[cosmi]

6 минут назад, BMU сказал:

3-5 лет.

ну ну

т.е. недавно лотус был топ командой?

а теперь вилки??

 

7 минут назад, BMU сказал:

Но тут для всех по-разному

оригинально!

"разные" ТОПы??

[BMU]

3 минуты назад, cosmi сказал:

ну ну

т.е. недавно лотус был топ командой?

а теперь вилки??

 

оригинально!

"разные" ТОПы??

Не успели. Если бы лет 5-7 в тройке - однозначно. 

 

Да, разные. Если говорить об одном годе все просто - ТОПы те кто в верху КК.  Если говорить о больших периодах, то тут играет роль взгляд и личные оценки отдельных людей.    Но чтобы это исключить просто наиболее длинный период возьми и всё будет ясно.   Любая команда. которая будет в ТОП3 КК на протяжении лет 10 будет считаться ТОП-командой.  И любая команда. которая на протяжении 10 лет не будет хотя бы регулярно в ТОП 3-4 - не будет ТОП-м.  Как бы она не называлась: МакЛарен, Ферарри, Вильямс...  И не важно будет сколько у неё денег и прочего.  

[cosmi]

10 минут назад, BMU сказал:

Не успели. Если бы лет 5-7

и

35 минут назад, BMU сказал:

3-5 лет

и

11 минут назад, BMU сказал:

которая на протяжении 10 лет не будет хотя бы регулярно в ТОП 3-4 - не будет ТОП-м.  Как бы она не называлась: МакЛарен, Ферарри, Вильямс

ну и, где вилки за последние ДЕСЯТЬ лет??

а про газировку ты тактично умолчал?!

про мерс и не говорю!!

[BMU]

4 минуты назад, cosmi сказал:

и

и

ну и, где вилки за последние ДЕСЯТЬ лет??

а про газировку ты тактично умолчал?!

про мерс и не говорю!!

И?  И что?  В смысле что И? ))

10 лет нет. И 7 нет. и пока 5 не осилили.  Потому и нет призанния ТОПовости.  А что там с газировкой? 8год..  а о9 итем более в 08 несмотря на все деньги и тех спецов из никто ТОп командой не считал.

  Мерс в 10-11 тоже никто не воспринимал...   А начали за результаты и стабильность наверху.  Не за деньги или что автопроизводиель.  Тойоте деньги и имя не помогали считаться ТОПкомандой. 

 

Ну ты что всерьез считаешь что если команда (любая. тебя от Вильямс плющит понимаю...)) лет 5-7 или тем более 10 будет в тройке КК даже в небольшим бюджетом то её не будут называть ТОПкомандой?

[Fan of Vettel]

17 часов назад, phalanx сказал:

 

К Вильямсу можно применить термин "бывшая топ-команда"? 

[phalanx]

5 часов назад, Fan of Vettel сказал:

К Вильямсу можно применить термин "бывшая топ-команда"? 

 

Что за странный вопрос, конечно можно.

[Fixxxer89]

9 часов назад, BMU сказал:

 

 

Ну ты что всерьез считаешь что если команда лет 5-7 или тем более 10 будет в тройке КК даже в небольшим бюджетом то её не будут называть ТОПкомандой?

Команда с небольшим бюджетом не продержится в тройке 5-7, а тем более 10 лет.

[Fan of Vettel]

2 часа назад, phalanx сказал:

 

Что за странный вопрос, конечно можно.

Если Макларен еще лет 5 будет барахтаться без побед, можно ли будет к нему применить тот же принцип? 

[phalanx]

27 минут назад, Fan of Vettel сказал:

Если Макларен еще лет 5 будет барахтаться без побед, можно ли будет к нему применить тот же принцип? 

 

Какие пять? Вон, многие уже сейчас в днище списывают