Даниил Квят (12.06.2016 - 30.07.2017)

[TIM]

10 минут назад, дизель сказал:

Да все просто на самом деле...Даня просто не понимал машину в квале. Одно то, что изменился результат, при "неизменности" машины, именно об этом и говорит. Вы так тут голову ломаете....Но если предположить, что Даня не понял поведение машины в квале, а по ходу гонки " въехал" во все "подробности", то всё разом становится на свои места. Это не команда была виновата в квалификации, а именно Даниил не всё понял в поведении машины ( а гонщики такого уровня должны с лёту фишку рубить). В гоке понял - и поехал..... Так шта зря вы на команду гоните..

Вот честно, лень тратить время и искать, но случаев провальной квалы с хорошей гонкой потом совсем не мало, и у первоклассных пилотов в том числе. И не обязательно последнее место. На РБ пустить вперёд кого-то из средней группы, например, это точно такой же провал, как у Дани в Барселонской квале.

 

И как минимум в гонку он пошёл на другой резине, возможно с другим давлением софт поставили на пит-стопе. Может игры с давлением под дудку Пирелли и стали причиной не понимания болида. Всяко может быть.

 

 

В любом случае, именно этот пилот, на именно этом шасси зимой проехал на сс 1.20 ровно. На софте в более теплую весеннюю погоду, на стремительно улучшающейся в квале трассе, он едет 1.22,7. Тут в одном только пилоте дело быть не может. Как и разницы в 2,5 сек между сс и с.

[Антидот]

30 минут назад, TIM сказал:

Я могу ошибаться, но режим закрытого парка после окончания времени квалы

Если так, то над над машинами, вылетевшими в первом сегменте, можно работать ещё целых 40 минут...это немало, могли и подкрутить...

Версия про перекачанные шины тоже вполне возможна, ФИА проверяет только минимальное давление.

А вот в то, что за три сессии "не разобрался" с машиной, а в гонке разобрался с первого круга, верится с трудом.

[TIM]

Только что, Антидот сказал:

Если так, то над над машинами, вылетевшими в первом сегменте, можно работать ещё целых 40 минут...это немало, могли и подкрутить...

Версия про перекачанные шины тоже вполне возможна, ФИА проверяет только минимальное давление.

А вот в то, что за три сессии "не разобрался" с машиной, а в гонке разобрался с первого круга, верится с трудом.

Ну до окончания квалы болиды в закрытый парк не попадут физически, я не видел, чтобы вылетевшие в q1 болиды куда-то катили, или чтобы толпа инспекторов окружала вылетевший из игры болид.

 

Ещё в практиках Квят больше стоял, чем ехал. Что-то пошло не так. Я не обвиняю команду, я не исключаю вины пилота, но скорее всего тут совокупность факторов. 

[дизель]

8 минут назад, TIM сказал:

Вот честно, лень тратить время и искать, но случаев провальной квалы с хорошей гонкой потом совсем не мало, и у первоклассных пилотов в том числе. И не обязательно последнее место. На РБ пустить вперёд кого-то из средней группы, например, это точно такой же провал, как у Дани в Барселонской квале.

 

И как минимум в гонку он пошёл на другой резине, возможно с другим давлением софт поставили на пит-стопе. Может игры с давлением под дудку Пирелли и стали причиной не понимания болида. Всяко может быть.

 

 

В любом случае, именно этот пилот, на именно этом шасси зимой проехал на сс 1.20 ровно. На софте в более теплую весеннюю погоду, на стремительно улучшающейся в квале трассе, он едет 1.22,7. Тут в одном только пилоте дело быть не может. Как и разницы в 2,5 сек между сс и с.

Но я нигде и не сказал, что Даня "самый отстой" кто не смог этого сделать. Все без исключения так "косячили". И Айртон, и Михаель....и так далее. Со всеми бывает подобное. Не разобрались в поведении машины за выходные перед гонкой. А в гонке - её поняли. Так бывает сплошь и рядом. Зачем было на команду гнать - не понятно.

[Kirson]

3 минуты назад, Антидот сказал:

Если так, то над над машинами, вылетевшими в первом сегменте, можно работать ещё целых 40 минут...это немало, могли и подкрутить...

Версия про перекачанные шины тоже вполне возможна, ФИА проверяет только минимальное давление.

А вот в то, что за три сессии "не разобрался" с машиной, а в гонке разобрался с первого круга, верится с трудом.

 

Специально себе квалу запорол, зная, что напарник его выдавит с трассы на старте и тот окажется последним.

[izik]

20 минут назад, дизель сказал:

. В гоке понял - и поехал..... Так шта зря вы на команду гоните..

А что, в квале на парах и в гонке с полными баками у машины одинаковое поведение?

Да даже с пустыми в конце дистанции скорость значительно от квалификационной отличается  в меньшую сторону.

[дизель]

3 минуты назад, TIM сказал:

но скорее всего тут совокупность факторов. 

Скорее всего так и есть. Грешно виноватых с одной стороны искать))

[zila]

3 минуты назад, дизель сказал:

Но я нигде и не сказал, что Даня "самый отстой"

Ну, да, не САМЫЙ, а просто не того уровня

"а именно Даниил не всё понял в поведении машины ( а гонщики такого уровня должны с лёту фишку рубить)"

[TIM]

8 минут назад, дизель сказал:

Но я нигде и не сказал, что Даня "самый отстой" кто не смог этого сделать. Все без исключения так "косячили". И Айртон, и Михаель....и так далее. Со всеми бывает подобное. Не разобрались в поведении машины за выходные перед гонкой. А в гонке - её поняли. Так бывает сплошь и рядом. Зачем было на команду гнать - не понятно.

Равно как и незачем гнать на пилота. Бывают в жизни неудачи. И не всегда виновата только команда или пилот.

 

Просто уже 2 год подряд ни у кого в полотне нет такого разнообразия технических проблем, различных факторов и прочего. 

 

И каждый раз что-то абсолютно новое. Отсюда и все теории идут. Не случалось бы постоянно неприятностей, не гнали бы на команду с такой готовностью фаны. 

 

Вот честно, за 24 года стажа впервые узнал, что в двигателе Ф1 есть пневмосистема. Это 1 пример. А таких вспомнить с прошлого года немало можно.

 

Эта пневмосистема могла стоить гонки, кстати. Равно как и пожарчик перед стартом мог продлить серию нестартов в Австралии до рекордной. Обошлось потерей 2 реальных и 2 виртуальных очков. Повезло.

[дизель]

2 минуты назад, izik сказал:

А что, в квале на парах и в гонке с полными баками у машины одинаковое поведение?

Да даже с пустыми в конце дистанции скорость значительно от квалификационной отличается  в меньшую сторону.

А при чем тут "одинаковое поведение" вообще? Приспосабливаться надо к разным ситуациям. И когда бак полный, и когда пустеет. Кто то к одному случаю приспосабливается...кто то к другому...а кто то и  к обоим случаям приспосабливается  с одинаковым успехом.. ...Вот тот, кто к большим ситуациям приспособится, тот и "шумахер".

[дизель]

2 минуты назад, zila сказал:

Ну, да, не САМЫЙ, а просто не того уровня

"а именно Даниил не всё понял в поведении машины ( а гонщики такого уровня должны с лёту фишку рубить)"

И что? Да. Даня "не срубил фишку" вовремя. И что? Ты перестанешь за него за это болеть? Я - не перестану. Как бы он не накосячил, я за него буду болеть всегда. Мне не сложно признать его косяки. Тебе сложно? Ты считаешь что он не погрешим?... Тогда я тебе не завидую))

[Антидот]

3 минуты назад, TIM сказал:

Вот честно, за 24 года стажа впервые узнал, что в двигателе Ф1 есть пневмосистема.

Аналогично. С трудом представляю себе, какой нужен запас воздуха, чтобы всю гонку поднимать клапана....и ещё меньше понимаю, как можно всего за несколько секунд изрядно пополнить запас оного.

[TIM]

1 минуту назад, Антидот сказал:

Аналогично. С трудом представляю себе, какой нужен запас воздуха, чтобы всю гонку поднимать клапана....и ещё меньше понимаю, как можно всего за несколько секунд изрядно пополнить запас оного.

Это-то как раз вполне мне понятно, как технарю по роду деятельности. Просто до случая с болидом Квята никто и знать не знал, что клапаны нынче на пневмаприводе, да и после никто не вспомнит.

 

А прошлом году что творилось? Сложнее вспомнить что не ломалось на том или ином ГП. 63% пройденный гоночной дистанции к 2/3 сезона, такого даже во времена Минарди команда не допускала. 

[дизель]

7 минут назад, TIM сказал:

Равно как и незачем гнать на пилота. Бывают в жизни неудачи. И не всегда виновата только команда или пилот.

 

Просто уже 2 год подряд ни у кого в полотне нет такого разнообразия технических проблем, различных факторов и прочего. 

 

И каждый раз что-то абсолютно новое. Отсюда и все теории идут. Не случалось бы постоянно неприятностей, не гнали бы на команду с такой готовностью фаны. 

 

Вот честно, за 24 года стажа впервые узнал, что в двигателе Ф1 есть пневмосистема. Это 1 пример. А таких вспомнить с прошлого года немало можно.

 

Эта пневмосистема могла стоить гонки, кстати. Равно как и пожарчик перед стартом мог продлить серию нестартов в Австралии до рекордной. Обошлось потерей 2 реальных и 2 виртуальных очков. Повезло.

Посмотри на это с другой стороны. Хотя бы с последней гонки. Если бы команда хотела Даню "закопать", то с какой стати делать в Испании исключение? (а Испания это Родина Карлоса, если что). Даня смотрелся в этой гоке гораздо лучше напарника. Это упущение команды что ли?.. Не верю!. Захотели бы сгноить - сгноили бы. Ну просто же всё - команда старается ради обоих пилотов. Просто Карлос фартовый а Даня - нет. Но это поменяться может в любой момент.  И поменяется, наверняка. Я уверен.

[TIM]

4 минуты назад, дизель сказал:

Посмотри на это с другой стороны. Хотя бы с последней гонки. Если бы команда хотела Даню "закопать", то с какой стати делать в Испании исключение? (а Испания это Родина Карлоса, если что). Даня смотрелся в этой гоке гораздо лучше напарника. Это упущение команды что ли?.. Не верю!. Захотели бы сгноить - сгноили бы. Ну просто же всё - команда старается ради обоих пилотов. Просто Карлос фартовый а Даня - нет. Но это поменяться может в любой момент.  И поменяется, наверняка. Я уверен.

Я не сторонник теорий заговора. 

Но не могу сказать, что я не рассматриваю теорию рукожопости, под которой подразумевается остаточный принцип при распределении ресурсов и выборе тактики, а также недостаточный профессионализм его стороны гаража при настройке и обслуживании болида.

 

Сложно не заметить, как одновременно с ростом скорости после обновления, бывший болид Квята в РБ резко перестал ломаться, а бывший болид Ферстаппена в ТР превратился вдруг с ведро с болтами.

[Feredir]

16 минут назад, дизель сказал:

Да все просто на самом деле...Даня просто не понимал машину в квале. Одно то, что изменился результат, при "неизменности" машины, именно об этом и говорит. Вы так тут голову ломаете....Но если предположить, что Даня не понял поведение машины в квале, а по ходу гонки " въехал" во все "подробности", то всё разом становится на свои места. Это не команда была виновата в квалификации, а именно Даниил не всё понял в поведении машины ( а гонщики такого уровня должны с лёту фишку рубить). В гоке понял - и поехал..... Так шта зря вы на команду гоните..

Смущает скорость того, как он так быстро смог въехать. "Это вам не яблочный компот!"

[Feredir]

16 минут назад, дизель сказал:

Посмотри на это с другой стороны. Хотя бы с последней гонки. Если бы команда хотела Даню "закопать", то с какой стати делать в Испании исключение? (а Испания это Родина Карлоса, если что). Даня смотрелся в этой гоке гораздо лучше напарника. Это упущение команды что ли?.. Не верю!. Захотели бы сгноить - сгноили бы. Ну просто же всё - команда старается ради обоих пилотов. Просто Карлос фартовый а Даня - нет. Но это поменяться может в любой момент.  И поменяется, наверняка. Я уверен.

Навлеку гнев, но может просто ещё не опытные инженеры все же? Ну вот просто не могу поверить, что такая невезуха и все Квяту.

[Антидот]

6 минут назад, TIM сказал:

Это-то как раз вполне мне понятно, как технарю по роду деятельности.

Сам тоже технарь. Но немного в другой области, хотя с механикой знаком. И всё же грубо, возьмём в среднем - 8500 об/мин, 12 (или сколько там клапанов?) - более 6 млн срабатываний в час. Ясно, что баллон там не 50-литровый , стало быть давление в нём - мама не горюй, сотни атмосфер. Как его быстро пополнить, какое быстроразъёмное соединение выдержит такие давления?

[Feredir]

Только что, Антидот сказал:

Сам тоже технарь. Но немного в другой области, хотя с механикой знаком. И всё же грубо, возьмём в среднем - 8500 об/мин, 12 (или сколько там клапанов?) - более 6 млн срабатываний в час. Ясно, что баллон там не 50-литровый , стало быть давление в нём - мама не горюй, сотни атмосфер. Как его быстро пополнить, какое быстроразъёмное соединение выдержит такие давления?

Тут вопрос на каком моменте работы клапанов нужен этот воздух. Может там не такой и расход или замкнутый контур, т.е. воздух из системы не уходит. Если не уходит все ок, если травит, то хреново.

[дизель]

9 минут назад, TIM сказал:

Я не сторонник теорий заговора. 

Но не могу сказать, что я не рассматриваю теорию рукожопости, под которой подразумевается остаточный принцип при распределении ресурсов и выборе тактики, а также недостаточный профессионализм его стороны гаража при настройке и обслуживании болида.

 

Сложно не заметить, как одновременно с ростом скорости после обновления, бывший болид Квята в РБ резко перестал ломаться, а бывший болид Ферстаппена в ТР превратился вдруг с ведро с болтами.

"Остаточный принцип", распределяется не на шару. Неужели ты этого не понимаешь? Когда есть необходимость  "остаточного  принципа", тогда его распределяют с самой выгодной "точки зрения". Преимущество предоставляется тому, кто "выжмет из этого максимум". НО!!! Я уверен, что в командах такого уровня, не предоставляют такого преимущества авансом, скажем так...Если команда видит, кто на текущих выходных перспективней, тому и предоставит преимущество. А не за Имя и "папу". Кто показывает более лучшие данные в тренировках, тот и будет сливки с этого этапа снимать.ИМХО

[Антидот]

4 минуты назад, Feredir сказал:

Тут вопрос на каком моменте работы клапанов нужен этот воздух. Может там не такой и расход...

Да, здесь неизвестность.

4 минуты назад, Feredir сказал:

...или замкнутый контур, т.е. воздух из системы не уходит.

Вряд ли. "Отработанный" воздух с более низким давлением без компрессора обратно в баллон не загонишь.

[дизель]

7 минут назад, Feredir сказал:

Навлеку гнев, но может просто ещё не опытные инженеры все же? Ну вот просто не могу поверить, что такая невезуха и все Квяту.

Да вспомни Пастора. Я ща тоже навлеку гнев, но ему больше не везло, чем он косячил сам. А последнее время он вообще не косячил. Ему просто не пёрло. Фатально не перло. Он был лучше Ромика по всем статьям, как говорится, но всегда находились проблемы, и Рома, на халяву, смотрелся лучше. (Так же было и в прошлый год с Гути.) Пруха как тот суслик..в неё не веришь, но она - есть.

[дизель]

15 минут назад, Feredir сказал:

Смущает скорость того, как он так быстро смог въехать. "Это вам не яблочный компот!"

Это гонщик формулы один. Что тебя смущает? У этих ребят в крови гонки. Они способны приспосабливаться не то что от квалы к гонке, а в гонке от круга к кругу.

[Kirson]

2 минуты назад, Антидот сказал:

Да, здесь неизвестность.

Вряд ли. "Отработанный" воздух с более низким давлением без компрессора обратно в баллон не загонишь.

В газораспределительном механизме V-образных 8-ми цилиндровых атмосферных двигателей формулы 1 вместо привычных нам пружин, возвращающих клапан в исходное положение, применяется иная система. Клапан жестко соединен с со специальным поршнем, а поршень в свою очередь, сверху имеет шток, на который и воздействует кулачок распределительного вала. Поршень закрывает специальную полость-цилиндр, в которой под высоким давлением находится газ — азот. Специальные прокладки и уплотнительные кольца не дают газу выйти наружу. При нажатии кулачка распределительного вала на шток, клапан движется вниз и занимает привычное нам открытое состояние. После того, как кулачок прекращает давление на шток клапанного поршня, азот, находящийся под давлением, мгновенно возвращает клапан в закрытое положение. Данная технология позволяет избежать зависания клапанов, так как при работе газа отсутствует инерция. Пружины в традиционных двигателях просто не успели бы закрыть клапаны так быстро, что избежать его контакта с поршнем на невероятных 18000 об/мин. Если бы вместо азота использовался воздух, который более нестабилен при высокоскоростных условиях, это бы значительно снизило эффективность. К тому же воздух может легко воспламенится.

Естественно, использование такого, так называемого пневматического привода клапанов, имеет и другие преимущества. Например малый вес всего механизма, высокая надежность, однородность температурных условий работы головки блока и возможность достигать 18000 оборотов в минуту, столь необходимых для получения максимальной мощности. По этому показателю отстают даже десмодронные системы — их предел 15000 об/мин. А инженеры в свою очередь заявили, что ГРМ с использованием азота может уверенно работать вплоть до 24000-25000 об/мин. Также стоит отметить, что пневматический привод не подвержен усталостному разрушению со временем, как это происходит в пружинном механизме. Но есть одна характеристика, доминирующая над всеми остальными: это собственная частота газа, в 8 раз превышающая собственную частоту механизма, в котором есть пружины. Это является неоспоримым козырем для работающих на высоких оборотах моторов. В систему такого механизма также входят односторонние клапаны для подкачки/откачки азота и поддержания его оптимального давления, система масляной очистки, резервная емкость со сжатым газом.

[LICH]

1 час назад, zila сказал:

дополню гифкой движения рулем (вдруг прокатит и Дизель мне коврик не обоссыт)

 

Даня даже не шелохнулся от этого движения! Стальные яйки!

Это движение не с целью выбить Даню, тем более передняя подвеска самое слабое место и выбить так можно ток себя. Прост в момент удара передок тормозится, а задная ось может продолжить движение наружу, т.е. может привести к избыточной поворачиваемости. Он инстинктивно компенсировал это обратным движение. Одним словом выживал как мог после ошибки с торможением