Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Recommended Posts

20 минут назад, leonid84 сказал:

Вы настойчиво хотите альтернативного зачёта.

 

Для больных, вынужденных сидеть на препаратах? Конечно.

 

21 минуту назад, leonid84 сказал:

Но тогда давайте у наших астматиков поинтересуемся?

 

Они (что наши, что не наши и непонятно почему ты постоянно педалируешь "гражданство") конечно же будут против. Но это же не причина...

 

12 минут назад, leonid84 сказал:

Только пока что (не конкретно о тебе) слышится, что, вот, мол, они такие сякие астматики, а у нас все здоровые

 

Откуда слышится?

Не, конечно же всегда есть вешающие всех собак на "них" и всегда оправдывающие "нас". Но это же несерьёзно. :)

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Edgar сказал:

Откуда слышится?

Не, конечно же всегда есть вешающие всех собак на "них" и всегда оправдывающие "нас". Но это же несерьёзно. :)

У нас до сих пор "утка" по Интернету ходит, что УЭБ астматик, хотя он таковым никогда не был

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Edgar сказал:

Они (что наши, что не наши и непонятно почему ты постоянно педалируешь "гражданство") конечно же будут против. Но это же не причина...

Ну как не причина? Это меняет дело. Поскольку мы практически не афишируем факт терапевтических исключений, то для большинства наши спортсмены никаких разрешённых запрещённых препаратов не принимают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, leonid84 сказал:

Это меняет дело.

 

Их (астматиков) мнение - не меняет. Ты же про это спрашивал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, leonid84 сказал:

Ну как не причина? Это меняет дело. Поскольку мы практически не афишируем факт терапевтических исключений, то для большинства наши спортсмены никаких разрешённых запрещённых препаратов не принимают.

Сорян, что влезаю, если что.

А вот прям все "у них" афиширует? Та же Байлс амфетамин кушает - стало это известно после слива хакеров. И в целом очень этому сливу все расстроились, насколько помню. И про медтайны заговорили.

 

Плюс была где-то статистика по странам. Первые, емнип, США, потом Франция (несколько для меня неожиданно). Мы там очень сильно отстаем по количеству Tui.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Edgar сказал:

 

Их (астматиков) мнение - не меняет. Ты же про это спрашивал.

То есть ты их мнение вообще не считаешь за мнение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Mirr47 сказал:

Сорян, что влезаю, если что.

А вот прям все "у них" афиширует? Та же Байлс амфетамин кушает - стало это известно после слива хакеров. И в целом очень этому сливу все расстроились, насколько помню. И про медтайны заговорили.

 

Плюс была где-то статистика по странам. Первые, емнип, США, потом Франция (несколько для меня неожиданно). Мы там очень сильно отстаем по количеству Tui.

Я за транспарентность, чтобы в стартовых протоколах были сноски - кто и что принимает

Мы отстаём - это не то слово, наша доля TUI - микроскопична. Но это следствие отношения к спортсменам. Там при малейшем чихе и пуке, готовы доказывать легитимность терапевтических исключений, мы до сих пор чего-то телимся.

 

Но в целом это две разные проблемы. Сам факт допуска спортсменов с TUI - это как данность, как закон, как система. И документальное обоснование использования TUI

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, leonid84 сказал:

То есть ты их мнение вообще не считаешь за мнение?

 

Отнюдь. Я, во первых, просто уверен что они будут против. Ты же про это спрашивал (если уже не забыл, конечно :) ).

Во вторых (и это уже другой аспект, про который ты не спрашивал) полагаю что их мнение не должно быть определяющим. Ибо их мнение очевидно предвзято.

Как собственно всегда и делается когда принимаются правила/нормы/законы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, leonid84 сказал:

Я за транспарентность, чтобы в стартовых протоколах были сноски - кто и что принимает

Вот это полностью поддерживаю.

Но я-то писал о том, что наши не уникальны в том, что не офишируют. Более того, склонен думать, что случаи добровольного раскрытия такой инфы - скорее исключения, либо просто крайне редки.

 

А умение играть в туи вещь в некоторой степени непредсказуемая. Если допустить некую предвзятость.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Edgar сказал:

 

Отнюдь. Я, во первых, просто уверен что они будут против. Ты же про это спрашивал (если уже не забыл, конечно :) ).

Во вторых (и это уже другой аспект, про который ты не спрашивал) полагаю что их мнение не должно быть определяющим. Ибо их мнение очевидно предвзято.

Как собственно всегда и делается когда принимаются правила/нормы/законы...

А справедливо ли не учитывать мнение непосредственных участников?

Скажем, астматики используют препараты, к которым вообще нет претензий со стороны ВАДА? Или вот был академист Стивен Редгрейв, инсулинозависимый диабет. Никаких TUI не было. Правильно ли его под ту же гребёнку "альтернативного спорта", поскольку он болен?

Откровенно говоря, все спортсмены в той или иной степени - больны. И это очевидно: организм под супернагрузками очень хрупок. Сколько стало моноуклеозников в циклических видах в последние годы? Если они больны, то тоже не имеют права соревноваться с формально "здоровыми"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Mirr47 сказал:

Вот это полностью поддерживаю.

Но я-то писал о том, что наши не уникальны в том, что не офишируют. Более того, склонен думать, что случаи добровольного раскрытия такой инфы - скорее исключения, либо просто крайне редки.

 

А умение играть в туи вещь в некоторой степени непредсказуемая. Если допустить некую предвзятость.

Наша уникальность в том, что юниор с медицинскими показаниями к TUI чаще всего будет отбракован, как неликвид. Если норвежцы таких ведут с юниорства и пестуют, всячески помогая, у нас проще выкинуть такого из сборной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, leonid84 сказал:

А справедливо ли не учитывать мнение непосредственных участников?


Я разве говорил что не надо учитывать? Конечно надо, но оно ни в коем случае не должно быть решающим. Практика показала что именно так получается правильно (и по большому счёту справедливо).

 

19 минут назад, leonid84 сказал:

Скажем, астматики используют препараты, к которым вообще нет претензий со стороны ВАДА?

 

И какие проблемы? Пусть хоть витамин С жрут. Он тоже не запрещён. :)

 

20 минут назад, leonid84 сказал:

Никаких TUI не было.

 

В том и цимус. Сейчас речь о том, что если спортсмен не способен выступать без запрещённых медикаментов, то что будет правильно - позволить ему принимать специальным разрешением или таки не позволять на общих основаниях.  Ты за первый вариант. Я за второй.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Edgar сказал:

 

 

В том и цимус. Сейчас речь о том, что если спортсмен не способен выступать без запрещённых медикаментов, то что будет правильно - позволить ему принимать специальным разрешением или таки не позволять на общих основаниях.  Ты за первый вариант. Я за второй.

Но механизм второго варианта попросту означает запрет на профессию 

Объясню на примере Пылевой. Перед Турином-2006 она залечивала колено. Врач прописала препарат, который оказался в списке запрещённых. Там путаница ещё возникла - фенотропил/карфедон. Если бы врач Пылевой заявила о приеме в связи с травмой - было бы серебро в гонке на 15 км и не было бы 2 потерянных лет. В твоём случае сам факт приема по медицинским показателям чего-то запретного - это уже крест на спортсмене. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, leonid84 сказал:

механизм второго варианта попросту означает запрет на профессию 

 

Для заработавших профессиональное заболевание? Увы это так. И по большому счёту это правильно.

 

4 минуты назад, leonid84 сказал:

Объясню на примере Пылевой.

 

Не совсем в теме, но видимо ты не так понял.

Если так уж необходимо принимать запрещённое (для лечения) - не выступай и лечись. Вылечился, перестал принимать - выступай на здоровье. 

Там конечно всякие нюансы будут типа срока вывода из организма следов, но это уже мелочи. :)

 

А в случае с Пылёвой наверняка можно было и другой препарат назначить. Видимо очередной косяк "медслужбы" сборной - прошляпили.

Хотя, повторюсь, я не совсем в теме.

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Edgar сказал:

Для заработавших профессиональное заболевание? Увы это так. И по большому счёту это правильно.

Это профессиональное заболевание проявляется только в момент непосредственных занятий профессией. И это запрет на профессию, как это ни называй.

Карательная, античеловеческая мера.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Edgar сказал:

Не совсем в теме, но видимо ты не так понял.

Если так уж необходимо принимать запрещённое (для лечения) - не выступай и лечись. Вылечился, перестал принимать - выступай на здоровье. 

Там конечно всякие нюансы будут типа срока вывода из организма следов, но это уже мелочи. :)

 

А в случае с Пылёвой наверняка можно было и другой препарат назначить. Видимо очередной косяк "медслужбы" сборной - прошляпили.

Хотя, повторюсь, я не совсем в теме.

Система с терапевтическими исключениями выстроена и жизнеспособна, ты предлагаешь всё это разрушить и создать, мягко говоря, очень специфическую схему, основанную лишь на твоих побуждениях, что больные люди должны соревноваться отдельно.

Ну хорошо. Давайте устроим соревнования людей с одной почкой - отдельно. Были у нас пятиборец Зеновка и футболист Минько. С пересаженной почкой - Арис Меритт (барьерист, выиграл медаль на ЧМ-2015 за пару дней до трансплантации). Среди диабетиков - Стивен Редгрейв (академическая гребля). Что это будет? Балаган это будет.

По-моему, проще интегрировать нашу страну в эту систему TUI, чтобы вообще закрыть эту тему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, leonid84 сказал:

По-моему, проще интегрировать нашу страну в эту систему TUI, чтобы вообще закрыть эту тему.

нет, не проще. ибо учитывая коррумпированность и крышевательство тех, кто занимается рассмотрением и выдачей TUE, РФ в эту систему не встроят никогда и ни при каких условиях. конкуренты нахрен никому не нужны. тот же случай с признанием мельдония допингом, а целой кучи абсолютно идентичных ему по свойствам западных препаратов - нет, самый яркий пример невстраиваемости систем друг в друга

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, leonid84 сказал:

Система с терапевтическими исключениями выстроена и жизнеспособна, ты предлагаешь всё это разрушить и создать, мягко говоря, очень специфическую схему, основанную лишь на твоих побуждениях, что больные люди должны соревноваться отдельно.

больные люди должны не соревноваться, а дома сидеть. пока болезнь не вылечат окончательно

39 минут назад, leonid84 сказал:

Давайте устроим соревнования людей с одной почкой - отдельно.

это что - болезнь, которая требует медикаментозного вмешательства?

39 минут назад, leonid84 сказал:

Среди диабетиков - Стивен Редгрейв (академическая гребля). 

и много еще диабетиков среди профессиональных спортсменов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, leonid84 сказал:

Это профессиональное заболевание проявляется только в момент непосредственных занятий профессией.

 

И? Человек хочет заниматься профессией (соревноваться). И именно в этот момент болезнь проявляется. Что собственно является проблемой Об этом же речь.

Какая разница проявляется ли она в других ситуациях? Зачем приплетать лишние сущности?

 

1 час назад, leonid84 сказал:

И это запрет на профессию, как это ни называй.

 

Да вроде никто иначе не называет.

 

1 час назад, leonid84 сказал:

Карательная, античеловеческая мера.

 

А как ни называй. :)

Вот скажем у лётчика обнаруживают затемнение в гайморовых пазухах (весьма частая вещь, но большинство "страдающих" не подозревает о наличии, ибо в обычной жизни никак не мешает) . Или у него же "непрохождение" евстахиевых каналов (ещё у бОльшего процента людей имеется, и ещё меньший процент знает о..., эта штука даже болезнью не считается). А пилоту летать не позволят. Запрет на профессию в самом чистом виде. И подобное в куче других профессий, куда более "приземлённых". Список "фатальных" для профессии болезней (да и не только полезней, но и просто особенностей типа "укачивания") огромен.

Античеловечно? Карательно? Ну можешь и так называть для большего пафоса. Но в реальности это самое обычное дело. И чаще всего вполне оправданное.

 

1 час назад, leonid84 сказал:

Давайте устроим соревнования людей с одной почкой - отдельно.

 

Ты снова передёргиваешь (и только не говори что не понимаешь :) ).

Если человек с одной почкой способен без запрещённых лекарств соревноваться на равных со здоровыми людьми - какая разница сколько у него почек? Что ему мешает выступать вместе со всеми?

И если не способен - тоже какая разница сколько почек? Да хоть две. Но не тянешь - извини.

.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, leonid84 сказал:

Среди диабетиков

 

Инсулин запрещён?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergey_SS сказал:

больные люди должны не соревноваться, а дома сидеть. пока болезнь не вылечат окончательно

это что - болезнь, которая требует медикаментозного вмешательства?

и много еще диабетиков среди профессиональных спортсменов?

Профессиональные спортсмены нездоровы 

Глупо считать их людьми со здоровьем как у космонавтов первого набора 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Edgar сказал:

 

Инсулин запрещён?

Можно определиться - дело в болезности или дело в запрещенности?

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Edgar сказал:

 

А как ни называй.:)

Вот скажем у лётчика обнаруживают затемнение в гайморовых пазухах (весьма частая вещь, но большинство "страдающих" не подозревает о наличии, ибо жить не мешает) . Или у него же "непрохождение" евстахиевых каналов (ещё у бОльшего процента людей имеется, и ещё меньший процент знает о..., эта штука даже болезнью не считается). А пилоту летать не позволят. Запрет на профессию в самом чистом виде. И подобное в куче других профессий, куда более "приземлённых". Список "фатальных" для профессии болезней (да и не только полезней, но и просто особенностей типа "укачивания") огромен.

Античеловечно? Карательно? Ну можешь и так называть для большего пафоса. Но в реальности это самое обычное дело. И чаще всего вполне оправданное.

 

От болезненности летчика зависят судьбы других людей и дорогостоящей техники. Больной спортсмен рискует только собственным здоровьем. Так что пример некорректен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergey_SS сказал:

нет, не проще. ибо учитывая коррумпированность и крышевательство тех, кто занимается рассмотрением и выдачей TUE, РФ в эту систему не встроят никогда и ни при каких условиях. конкуренты нахрен никому не нужны. тот же случай с признанием мельдония допингом, а целой кучи абсолютно идентичных ему по свойствам западных препаратов - нет, самый яркий пример невстраиваемости систем друг в друга

Забудем про мельдоний. Это рутинный вопрос включения в список и не включения. Под контролем сотни препаратов. 

Фуросемид тоже считается допингом. Хотя всего лишь мочегонное, но мочегонное, которое может быть ширмой. С мельдонием были такие же справедливые основания. Как и с его аналогами, попавшими под запрет. Ситуация мониторилась несколько лет. Но это не уберегло наших гореспортсменов. Так что дело не в мельдонии, а в отечественном спорте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Edgar сказал:

Ты снова передёргиваешь (и только не говори что не понимаешь :) ).

Если человек с одной почкой способен без запрещённых лекарств соревноваться на равных со здоровыми людьми - какая разница сколько у него почек? Что ему мешает выступать вместе со всеми?

И если не способен - тоже какая разница сколько почек? Да хоть две. Но не тянешь - извини.

.

У человека с подобными проблемами, я только троих на вскидку назвал (их немало на самом деле) - столько TUI, сколько и «астматикам» не снилось. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...