Допинг

[Red_front]

9 минут назад, leonid84 сказал:

Ты меня извини, конечно, но в перечне паралимпийских видов спорта и условий допуска спортивной астмы нет. Пожалуйста, готовьте общественность и собирайте документы для включения этой астмы в перечень. Пока что всё это бла-бла-бла не по существу.

 

Это твоё бла-бла-бла не по существу, и будет не по существу до тех пор, пока болезнь "спортивная астма" не появится в МКБ-10.

А пока ты впариваешь нам тупые отмазы допингистов.

[leonid84]

21 минуту назад, Red_front сказал:

Термин "спортивная астма" придуман ВНЕЗАПНО группой учёных из Норвегии. В общем-то, это всё, что нужно знать о "спортивной астме" 

Астма физического усилия - отечественная терминология. Ни что не мешает нашим учёным заниматься тем же самым.

Вопрос в учёных, в их количестве и компетенции.

 

Пока что кроме разговоров ничего не ведётся.

[leonid84]

19 минут назад, Red_front сказал:

Это твоё бла-бла-бла не по существу, и будет не по существу до тех пор, пока болезнь "спортивная астма" не появится в МКБ-10.

А пока ты впариваешь нам тупые отмазы допингистов.

Полегче. ОК?

Есть правила. И TUI в этих правилах.

Эритропоэтин и всё остальное на чем ловятся (ловились и будут ловиться наши) - вне правил.

Так понятно?

 

 

[leonid84]

https://www.skisport.ru/news/biathlon/10576/

 

Почитайте уж - 2010-й год был на дворе.

А всё тоже самое

[Red_front]

10 минут назад, leonid84 сказал:

Полегче. ОК?

Есть правила. И TUI в этих правилах.

Эритропоэтин и всё остальное на чем ловятся (ловились и будут ловиться наши) - вне правил.

Так понятно?

Такой болезни, как спортивная астма, не существует. И не будет существовать до момента её внесения в МКБ-10.

Всё остальное - от лукавого.

Так понятно?

[leonid84]

3 минуты назад, Red_front сказал:

Такой болезни, как спортивная астма, не существует. И не будет существовать до момента её внесения в МКБ-10.

Всё остальное - от лукавого.

Так понятно?

Тогда какой вообще смысл тут писать об альтернативном спорте, как делает Edgar?

[Edgar]

55 минут назад, leonid84 сказал:

Ты меня извини, конечно, но в перечне паралимпийских видов спорта и условий допуска спортивной астмы нет.

 

Ты конечно тоже извини, но в перечне олимпийских видов её тоже нет.

[leonid84]

4 минуты назад, Edgar сказал:

 

Ты конечно тоже извини, но в перечне олимпийских видов её тоже нет.

Если есть TUI, то есть

Как ни крути

[Red_front]

29 минут назад, leonid84 сказал:

Тогда какой вообще смысл тут писать об альтернативном спорте, как делает Edgar?

При чем тут Эдгар? Термин спортивная астма упорно форсишь и пытаешься доказать, что это совсем не обычная астма, именно ты, вот я тебе и указываю, что не существует такого заболевания, как спортивная астма.

[Edgar]

3 минуты назад, leonid84 сказал:

Как ни крути

 

Отнюдь. Надо крутить.

 

4 минуты назад, leonid84 сказал:

Если есть TUI

 

Ещё раз - всё хорошо в меру.

Ведь как говорят - "спортивная астма" это специфическое нарушение здоровья, свойственное некоторым видам спорта. И тут же предлагается не прекращать заниматься спортом/снизить интенсивность, коли уж такое случилось, а медикаментами снять проявления, дабы и дальше продолжать.

И говорят что мол препараты не повышают результаты, а лишь помогают их не снижать из-за проявлений "спортивной астмы". И потому это не допинг...

 

А теперь сравним с мельдонием, например. Тоже известно что он "сам по себе" результаты не повышает. А лишь снимает проявления чрезмерно интенсивных тренировок (в том числе и снижение результатов из-за). Говорят что мол слишком интенсивные тренировки вредят здоровью спортсмена и потому это плохо. А коли мельдоний позволяет интенсивность тренировок не снижать - значит надо его запретить. Значит это допинг... Хотя вполне могли бы сказать наоборот (по аналогии с "астмой")- коли мельдоний снижает вред для спортсменов, значит надо его разрешить и внести в TUI.

 

По мне какой-то двойной подход получается. ИМХО правильнее запретить и то, и другое. Коли уж так печёмся о здоровье спортсменов.

[Edgar]

3 часа назад, leonid84 сказал:

Почитайте

 

Да, Леонид, проясни пожалуйста один момент, коли ты в теме:

 

Если, как пишут, те препараты от астмы не повышают результатов, а нужны лишь для..., то получается что не страдающим "спортивной астмой" атлетам принимать их нет никакого смысла. Всё равно толку не будет. Так ведь?

Тогда зачем эти препараты вообще запрещать (и допускать применение только по спецразрешению)? Как-то не доходит до меня.

 

 

 

[leonid84]

3 часа назад, Red_front сказал:

При чем тут Эдгар? Термин спортивная астма упорно форсишь и пытаешься доказать, что это совсем не обычная астма, именно ты, вот я тебе и указываю, что не существует такого заболевания, как спортивная астма.

Ну ты читай, что я цитирую. Он предложил астматиков в альтернативный спорт.

[leonid84]

3 часа назад, Edgar сказал:

 

Отнюдь. Надо крутить.

 

 

Ещё раз - всё хорошо в меру.

Ведь как говорят - "спортивная астма" это специфическое нарушение здоровья, свойственное некоторым видам спорта. И тут же предлагается не прекращать заниматься спортом/снизить интенсивность, коли уж такое случилось, а медикаментами снять проявления, дабы и дальше продолжать.

И говорят что мол препараты не повышают результаты, а лишь помогают их не снижать из-за проявлений "спортивной астмы". И потому это не допинг...

 

А теперь сравним с мельдонием, например. Тоже известно что он "сам по себе" результаты не повышает. А лишь снимает проявления чрезмерно интенсивных тренировок (в том числе и снижение результатов из-за). Говорят что мол слишком интенсивные тренировки вредят здоровью спортсмена и потому это плохо. А коли мельдоний позволяет интенсивность тренировок не снижать - значит надо его запретить. Значит это допинг... Хотя вполне могли бы сказать наоборот (по аналогии с "астмой")- коли мельдоний снижает вред для спортсменов, значит надо его разрешить и внести в TUI.

 

По мне какой-то двойной подход получается. ИМХО правильнее запретить и то, и другое. Коли уж так печёмся о здоровье спортсменов.

Это разные вещи. Удивительно, что препарат, помогающий конкретно астматикам, ты сравниваешь с препаратом, который могут принимать все. К тому же альтернативы мельдонию - куча, а бронхиальных препаратов довольно узкий перечень.

[leonid84]

27 минут назад, Edgar сказал:

 

Да, Леонид, проясни пожалуйста один момент, коли ты в теме:

 

Если, как пишут, те препараты от астмы не повышают результатов, а нужны лишь для..., то получается что не страдающим "спортивной астмой" атлетам принимать их нет никакого смысла. Всё равно толку не будет. Так ведь?

Тогда зачем эти препараты вообще запрещать (и допускать применение только по спецразрешению)? Как-то не доходит до меня.

https://www.skisport.ru/news/anti-doping/91883/

Ещё раз из журнала про лыжный спорт

 

Все астматики на учёте. И разрешённые им препараты имеют дозацию.

 

Я понимаю, что у нас из телевизоров много чего вещается в последнее время, но этому не стоит доверять, особенно основным каналам.

 

Суть заключается в том, что в нашей стране плевать (и судя по всему до сих пор) на своих спортсменов, которые могут иметь терапевтические исключения, а остальным странам - не плевать. У нас астматик практически не имеет шансов выбиться во взрослый профессиональный спорт. Зачем с ними заморачиваться? Найдём других.

[leonid84]

• Доклад Макларена раскрыл, что астматики, имеющие разрешения на достаточно высокие дозы лекарственных средств, есть и в сборной России. Александр Легков, например. Тут вопрос, скорее, в том, что иностранцы особо это не скрывают, ибо знают, что не нарушают правил, имея разрешение. А наши, даже получив его, стараются не афишировать данный факт. Особенность национального менталитета. Но нельзя не заметить, что оформить диагноз в Скандинавии, да и вообще в Европе, намного проще, чем в России. Поэтому наши атлеты нередко предпочитают  для получения статуса астматика съездить на тестирование в одну из европейских клиник.

[Edgar]

29 минут назад, leonid84 сказал:

Это разные вещи.

 

Естественно. Всё в этом мире разное.

 

29 минут назад, leonid84 сказал:

Удивительно, что препарат, помогающий конкретно астматикам, ты сравниваешь с препаратом, который могут принимать все.

 

Вот этой мысли не понял совершенно. Поясни.

 

25 минут назад, leonid84 сказал:

Я понимаю, что у нас из телевизоров много чего вещается в последнее время

 

Ты намекаешь что я из ящика черпаю? Ошибаешься.

 

25 минут назад, leonid84 сказал:

Все астматики на учёте. И разрешённые им препараты имеют дозацию.

 

И? Я же тебя совершенно о другом спрашиваю.

Ещё раз попробую:

Если "он не повышает результаты" не может быть оправданием для мельдония, то значит этот же аргумент точно так же не может быть оправданием препаратов против астмы. Разве нет? Но ведь постоянно пользуют, когда говорят о.

 

25 минут назад, leonid84 сказал:

астматик практически не имеет шансов выбиться во взрослый профессиональный спорт. Зачем с ними заморачиваться? Найдём других.

 

А кто чисто физически не выдерживает повышенных нагрузок, тоже не имеет шансов. Хотя мог бы исправить неотмеряное ему природой, приняв мельдоний. Но нифига, просто найдём других, кто справляется и так.

ИМХО "несправедливости" одинакового порядка.

 

25 минут назад, leonid84 сказал:

Суть заключается в том, что в нашей стране плевать (и судя по всему до сих пор) на своих спортсменов

 

Давай без лозунгов, пожалуйста. Лучше по существу.

 

25 минут назад, leonid84 сказал:

https://www.skisport.ru/news/anti-doping/91883/

Ещё раз из журнала про лыжный спорт

 

Ничего нового. Правда один из немногих источников, где сабж прямо называется "приобретённым профессиональным заболеванием".

Во многих других от слова "болезнь" всячески открещиваются.

[Red_front]

1 час назад, leonid84 сказал:

Ну ты читай, что я цитирую. Он предложил астматиков в альтернативный спорт.

Всё правильно он предложил. На Паралимпиадах есть 6 зачетная категория - "Прочая инвалидность". Велкам!

[leonid84]

1 час назад, Edgar сказал:

Вот этой мысли не понял совершенно. Поясни.

Ну попробуй себе ингаляцию сальбутамола или кленбутерола, если не болеешь астмой

Тахикардия и аритмия обеспечены, ещё глюкозу поднимешь

 

Мельдоний и его аналоги (рибоксин) - пожалуйста. Только если ведро не съешь побочных действий никаких.

[leonid84]

54 минуты назад, Red_front сказал:

Всё правильно он предложил. На Паралимпиадах есть 6 зачетная категория - "Прочая инвалидность". Велкам!

ОК. Давай туда нашего Легкова отправим. Я не против.

[Edgar]

5 минут назад, leonid84 сказал:

Ну попробуй себе ингаляцию сальбутамола или кленбутерола, если не болеешь астмой. Тахикардия и аритмия обеспечены, ещё глюкозу поднимешь

 

"В рекомендуемых терапевтических дозах не оказывает отрицательного влияния на сердечно-сосудистую систему"

Я конечно не медик, но очень подозреваю что "побочное" действие  для астматиков и неастматиков не отличаются.

 

12 минут назад, leonid84 сказал:

Мельдоний... побочных действий никаких.

 

"Побочные действия: диспепсия, возбуждение, тахикардия, артериальная гипотензия, кожный зуд".

 

Что в данном случае не суть. Но придиризма ради.

 

[Edgar]

14 минут назад, leonid84 сказал:

Давай туда нашего Легкова отправим. Я не против.

 

А чего так? В их же случаях против.

[leonid84]

14 минут назад, Edgar сказал:

"В рекомендуемых терапевтических дозах не оказывает отрицательного влияния на сердечно-сосудистую систему"

Я конечно не медик, но очень подозреваю что "побочное" действие  для астматиков и неастматиков не отличаются.

"Побочные действия: диспепсия, возбуждение, тахикардия, артериальная гипотензия, кожный зуд".

Что в данном случае не суть. Но придиризма ради.

Астматические препараты я не пробовал, а когда давал себе беговые и плавательные нагрузки, ел курсами рибоксин. Никаких побочных не было. Вряд ли стоит пробовать ингаляции астматических веществ, если у тебя нет к ним показаний. Или всё-таки стоит?

[leonid84]

14 минут назад, Edgar сказал:

 

А чего так? В их же случаях против.

Вы настойчиво хотите альтернативного зачёта. Но тогда давайте у наших астматиков поинтересуемся?

 

Елена Вяльбе: "Легкову и Черноусову поставили диагноз "астма"

https://www.sport-express.ru/skiing/news/elena-vyalbe-legkovu-i-chernousovu-postavili-diagnoz-astma-1046809/

[Red_front]

38 минут назад, leonid84 сказал:

ОК. Давай туда нашего Легкова отправим. Я не против.

А я где-то говорил, что я против? Давай. Но только в компании всех прочих астматиков.

[leonid84]

Только что, Red_front сказал:

А я где-то говорил, что я против? Давай. Но только в компании всех прочих астматиков.

Только пока что (не конкретно о тебе) слышится, что, вот, мол, они такие сякие астматики, а у нас все здоровые