Допинг

[phalanx]

9 минут назад, Lonesome сказал:

 

Пускай представят доказательства, а то говорить можно много чего, это раз. Во вторых, если была система государственного допинга, то пускай наказывают тех, кто к ней причастен. Потому-что сейчас российских спортсменов проверяют так, как не проверяют никого другого. И проверяют их британцы, который уж точно ничего не пропустят. То есть на данный момент этой системы нету. И в третьих, без флага и гимна нету сборной. Если российские спортсмены поедйт выступать под нейтральным флагом, то с того момента они перестанут быть российскими спортсменами. 

 

То есть нас бездоказательно так унизили? Вот те раз - по филькиной грамоте, криво слепленному доносу и непонятным показаниям отстранили целую страну! Где международный авторитет, почему молчит руководство? Обличать комиссии, подавать в суды, отстаивать свои права - нет?

Не нужно этих обличительных слов про несправедливость, бездоказательность и т.д. Пора уже привыкнуть, что все гадят всем, всегда и везде. Да, наказание максимально унизительное. Только вот мне эти европейские органы - никто, в отличие от волей-неволей приходящегося своим госаппарата.

 

[Fixxxer89]

6 минут назад, Leopardo сказал:

Ну там внезапный арест или запрет на выезд ещё никто не отменял.

Всех разом и так, чтобы никто об этом не узнал? Сильно сомневаюсь, что прокатит. 

Даже вот с Родченковым не прокатило. Он, видимо, успел вовремя сообразить, что его козлом отпущения назначили, с перспективой инфаркта или "самоубийства", и вовремя рванул. 

Забавно, кстати, что чинуши и СМИ при этом продолжают отыгрывать вариант "как если бы Родченков никого не сдал". Видимо, так и не придумали, что в этом случае делать. 

 

7 минут назад, Leopardo сказал:

Но это всё, конечно, в теории. На практике ничего им не будет, и совсем не потому, что они могут куда-то там рвануть. А потому, что пчелы против мёда бороться не станут.

Ну, это да. 

[Red_front]

9 минут назад, ЕВГА сказал:

Если  в Сочи медали за Россию , взятые корейцем и американцем, никакого отторжения не вызывали, то с чего бы выступления российских спортсменов под олимпийским флагом воспринять как унижение? 

По твоей логике получается что-то вроде, что если медали, взятые с помощью ТИ, не вызывают отторжения, то с чего должны вызывать отторжение медали, взятые просто с помощью допинга?

 

Цитата

Куда большее унижение считать  и поступать со спортсменами как крепостными актерами, которых барин может пустить выступать, а может послать конюшню чистить, если у него, барина, дурное настроение. Их, спортсменов, уже заставили расплачиваться за чужие амбиции.

Они не крепостные актеры. Они люди, финансируемые из госбюджета. Государство - их фактический работодатель.

Поэтому, если их работодатель решит, что свои трудовые функции они должны выполнять так, а не иначе - в этом не будет ничего предосудительного.

[Стич]

9 минут назад, Lonesome сказал:

 

Ты пишешь несусветную чушь. Флаг - это один из символов  страны,  он достояние всего народа. Если кто-то проворовался или занимался допингом, это не означает, что нужно позволять макать флаг в дерьмо. Ибо под этим макается вся страна. 

 

 

Что значит вся страна должна быть наказана? Что за вздор?  Если есть конкретные виновники, то они должны быть притянуты к ответственности, при чем тут вся страна? При чем тут чистые спортсмены? При чем тут люди, которые никак не имеют отношения к допингу, но должны терпеть унижение своей собственной страны? Ладно, если бы просто отстранили, так они предлагают выступать под нейтральным флагом. Им вообще пришла в голову такая мерзость. И российские спортивные чинуши начинают под это прогибаться. Видимо свое положение в МОК им важнее, чем честь собственной страны. 

 

Хотя, твою логику можно по другому использовать. Вот если у вас болельщиков Грожана найдется пара смутьянов, которые будут будоражить форум, означает ли это, что я должен вам всем выписать пермобан до того момента, пока вы собственными силами не накажете смутьянов от вашей группы болельщиков?  А ведь я могу такое устроить. 

 

Да флаг это один из символов страны, он достояние всего народа. И этот флаг полностью измазали в дерме, у гос. чиновников есть такая возможность, и они ей воспользовались. Сейчас флаг России связан с допинговой олимпиадой в Сочи. Именно там этот флаг поднимали над грязными спортсменами.

 

Если бы допинг принимали отдельные спортсмены, то наказали отдельных спортсменов. Но когда существует государственная программа поддержки допинга, то что должен делать МОК? Не допустить эту страну к олимпиаде, по моему совершенно справедливо.

[Lonesome]

1 минуту назад, ЕВГА сказал:

Если появляется "дерьмо " и "макать" то это один из знаков , что аргументация уровнем выше слабовата.

 

Если тебе нечего возразить, то не надо тут рассказывать про уровень аргументации. 

 

1 минуту назад, ЕВГА сказал:

Сейчас , действительно всем понятно(в данном случае" все"=это остальные участники олимпийского движения , а не как в твоем посте" все" = это ты и с тобой согласные) , что в Россиии существовала госсистема поддержки допинга, репутация НОК РФ такова, что выступение под его эгидой признано другими участниками движения неприемлимым. 

 

Кому очевидна? Некоторым организациям, которые хотят устранить сильного конкурента? Это да. А за всех не стоит говорить. Запад не равно весь остальной мир. 

 

1 минуту назад, ЕВГА сказал:

Может, для тебя и является само собой разумеющимся, что чинуши должны нести ответственность, но обвинения в их адрес и рекомендации не вчера появились, а тот же Мутко был только повышен в должности . Что, кстати, одна из причин вчерашнего решения. 

 

А доказательства того, что Мутко был частью государственной системы допинга есть? Ты сейчас можешь пойти в суд и предъявить ему доказательства вины Мутко, чтоб его посадили. Мутко должен уйти в отставку из-за того. что он не отстоял своих спортсменов. А вопрос того, причастен ли он к допингу или нет - это вопрос следственных органов. 

 

1 минуту назад, ЕВГА сказал:

Если  в Сочи медали за Россию , взятые корейцем и американцем, никакого отторжения не вызывали, то с чего бы выступления российских спортсменов под олимпийским флагом воспринять как унижение? 

 

Потому-что корейцы и американцы выступали за страну под названием Россия, которая в них поверила, которая их обеспечила.   

 

1 минуту назад, ЕВГА сказал:

Куда большее унижение  считать  и поступать со спортсменами как  крепостными актерами, которых барин может пустить выступать, а может послать конюшню чистить, если у него, барина, дурное настроение. Их, спортсменов,  уже заставили расплачиваться за чужие амбиции.

 

То ли дело ехать униженными терпилами публично отказавшись от своей страны, ради почестей и медалей. Это так свободно...   

[Red_front]

8 минут назад, phalanx сказал:

То есть нас бездоказательно так унизили? Вот те раз - по филькиной грамоте, криво слепленному доносу и непонятным показаниям отстранили целую страну! Где международный авторитет, почему молчит руководство? Обличать комиссии, подавать в суды, отстаивать свои права - нет?

В 1937-м ты подсудимым давал бы те же советы? 

[ЕВГА]

5 минут назад, Alenushka сказал:

Доказательств там никаких. Страну замазали. Сделала ли она это сама - возможно. 

Но допускать надо было. Со всеми драконовскими проверками.  Но тут дело не только в допинге. 

А чистый спорт нужен. Но МОК его хочет создать в отдельно взятой стране.

Нет, МОК констатировал, что отдельно взятый НОК страны не прислушивается к рекомендациям всей организации.

Ну, а если один участник объявляет, что правила он установит себе сам, то кто может принудить остальных иметь с ним дело? 

Это (Олимпийское движение), не принудительно, а добровольно. Как компания собралась в карты поиграть. Если одного все подозревают в шулерстве, то никто не принудит сесть с ним и начать игру остальных.

[Стич]

10 минут назад, Lonesome сказал:

 

Это ты про астматиков из Норвегии? Или про американских спортивных гимнастов, где от препаратов уже не понятно, мальчики там выступают или девочки?  

Это как то оправдывает российских спортсменов? Или хочешь сменить тему разговора?

[Стич]

15 минут назад, Alenushka сказал:

Доказательств там никаких. Страну замазали. Сделала ли она это сама - возможно. 

Но допускать надо было. Со всеми драконовскими проверками.  Но тут дело не только в допинге. 

А чистый спорт нужен. Но МОК его хочет создать в отдельно взятой стране.

Не было бы оснований, не отстранили бы от участия в олимпиаде.

[Red_front]

6 минут назад, Стич сказал:

Это как то оправдывает российских спортсменов? Или хочешь сменить тему разговора?

Конечно оправдывает. Если другим можно, то с чего российским нельзя?

[visitor]

47 минут назад, Стич сказал:

Нас отстранили, отстранили потому что допинг жрали пачками и пытались следы замести на уровне гос. программы, а не потому, что у нас Россия в названии страны.

Состав спринтеров сша в Рио ни о чем не говорит ?

[phalanx]

1 минуту назад, Red_front сказал:

В 1937-м ты подсудимым давал бы те же советы? 

 

Ты не путай овощ с пальцем. То время - причина, почему наш нашему может руки не подать, если они разных мнений об усатом грузине.

Сейчас речь о более масштабных материях в более интересных временах (банальные лозунги, НТП, консьюмеризм, толерантность, все дела). Можно сказать, геополитика, в которой, по заверению гостелеужаса, мы как никогда сильны и гнём весь бездуховный по-полной. Если сильны, что ж так обделались-то?

[Стич]

Только что, visitor сказал:

Состав спринтеров сша в Рио ни о чем не говорит ?

Ты сейчас не о том, что нас отстранили от олимпиады, или это как то связано?

[Стич]

2 минуты назад, Red_front сказал:

Конечно оправдывает. Если другим можно, то с чего российским нельзя?

Да кто сказал что нельзя, можно.

[visitor]

2 минуты назад, Стич сказал:

Ты сейчас не о том, что нас отстранили от олимпиады, или это как то связано?

Разве не связано ?

[Leopardo]

14 минут назад, Fixxxer89 сказал:

Всех разом и так, чтобы никто об этом не узнал? Сильно сомневаюсь, что прокатит. 

Даже вот с Родченковым не прокатило. Он, видимо, успел вовремя сообразить, что его козлом отпущения назначили, с перспективой инфаркта или "самоубийства", и вовремя рванул. 

 

Забавно, кстати, что чинуши и СМИ при этом продолжают отыгрывать вариант "как если бы Родченков никого не сдал". Видимо, так и не придумали, что в этом случае делать.

С Родченковым, я думаю, не прокатило потому, что "назначили" его немного не на том уровне - ну какие-нибудь средней руки ОКР-овские или им подобные царьки решили его слить, например. А пока они свое назначение до нужного уровня пропихивали, он уже сообразил, что к чему.

Ты считаешь, что наши доблестные органы гос.безопасности уже совсем ни на что не способны, кроме как только диванных военов за репосты ловить? Поймать десяток-другой преступников, которые даже и не прячутся для них уже сверх-задача?

 

Ну, или решили, что если подкрепить эту позицию костылём вида "Родченков предатель и диверсант, он все выдумал, а МОК обманываться рад" - то норм, прокатит.

[Стич]

Только что, visitor сказал:

Разве не связано ?

Скажи как.

[Mr. Cochies]

14 минут назад, Lonesome сказал:

Пускай представят доказательства, а то говорить можно много чего, это раз.

Вот именно!

Вообще шикарный аргумент - "спортсмены не должны страдать из-за чиновников". Нет, Мутко конечно виноват - но в первую очередь в том, что не смог отстоять нашу позицию, тем самым проявив некомпетентность и несоответствие занимаемой должности.

Но пострадали наши спортсмены в первую очередь не из-за него, а из-за МОК и ВАДА. Из-за их позиции по вопросу российского спорта. Понятной, но не доказанной никак.

Должны ли ехать - однозначно нет. Личные амбиции спортсменов - вопрос номер два, потому что они СОТРУДНИКИ им платят и финансируют их за госсчет не ради реализации ИХ амбиций, а ради реализации амбиций СТРАНЫ. 

 

Выступление под нейтральным флагом - попытка МОК усидеть на 2 стульях - и сохранить приличный состав участников на ОИ и реализовать свой негатив по отношению к российскому спорту.Это не снисхождение к нам, а попытка сгладить негатив от собственного решения. Как бы и спортсмены на ОИ есть и свою власть показали.

С нашей стороны согласие на это было бы уступкой в ответ на полное отсутствие уступок со стороны МОК, что абсолютно недопустимо. Хрен им по всей морде!

 

[Alenushka]

9 минут назад, Стич сказал:

Не было бы оснований, не отстранили бы от участия в олимпиаде.

Были бы доказательства, предоставили бы, не постеснялись.

[visitor]

2 минуты назад, Стич сказал:

Скажи как.

Сам должен понимать ) 

[Стич]

1 минуту назад, Alenushka сказал:

Были бы доказательства, предоставили бы, не постеснялись.

Предоставили. Они считают, что показания Родченко заслуживают доверия.

[ЕВГА]

26 минут назад, Lonesome сказал:

 

1Если тебе нечего возразить, то не надо тут рассказывать про уровень аргументации. 

 

2.Кому очевидна? Некоторым организациям, которые хотят устранить сильного конкурента? Это да. А за всех не стоит говорить. Запад не равно весь остальной мир. 

 

3.А доказательства того, что Мутко был частью государственной системы допинга есть? Ты сейчас можешь пойти в суд и предъявить ему доказательства вины Мутко, чтоб его посадили. Мутко должен уйти в отставку из-за того. что он не отстоял своих спортсменов. А вопрос того, причастен ли он к допингу или нет - это вопрос следственных органов. 

 

4.Потому-что корейцы и американцы выступали за страну под названием Россия, которая в них поверила, которая их обеспечила.   

 

5.То ли дело ехать униженными терпилами публично отказавшись от своей страны, ради почестей и медалей. Это так свободно...   

1. Кидание фекалиями - это уровень приматов, а не человека разумного. Это констатация факта.

Ты , вроде, на мои возражения, вон сколько накатал, но начинаешь с того, что мне нечего возразить.

Не опускайся до уровня , когда пишут про" макание флага" .Это , знаешь, не всем нравится читать про саой флаг.

2. "Некоторве организации"-  это и есть те, кто возглавляет Олимпийское движение. Их вполне , как мы видим, достаточно. 

3. Ты , видимо, плохо понимаешь происходящее. 

Если ты , например, подозреваешь, что я могу стырить у тебя серебрянные ложки, то ты вправе не пускать меня в дом без решения суда. 

Сейчас произошло то, что остальные участники признали, что один член организации наркшает принятые в ней правила и исключили его. Про какой суд ты ведешь речь? 

4. Выступали , другими словами, под тем флагом, под каким сочли возможным. И хуже не стали ни сами спортсмены, ни их медали. 

5. Глупость какая-то. 

Овечкин вон, выступает не в России, он с о отказался от страны ради почестей и медалей?  

Если Феррари придерживается правил ФИА,даже в те моменты, когда они ей не ввгоднв, они что, униженные терпилы?

 

 

[Стич]

5 минут назад, Mr. Cochies сказал:

Вот именно!

Вообще шикарный аргумент - "спортсмены не должны страдать из-за чиновников". Нет, Мутко конечно виноват - но в первую очередь в том, что не смог отстоять нашу позицию, тем самым проявив некомпетентность и несоответствие занимаемой должности.

Но пострадали наши спортсмены в первую очередь не из-за него, а из-за МОК и ВАДА. Из-за их позиции по вопросу российского спорта. Понятной, но не доказанной никак.

Должны ли ехать - однозначно нет. Личные амбиции спортсменов - вопрос номер два, потому что они СОТРУДНИКИ им платят и финансируют их за госсчет не ради реализации ИХ амбиций, а ради реализации амбиций СТРАНЫ. 

 

Выступление под нейтральным флагом - попытка МОК усидеть на 2 стульях - и сохранить приличный состав участников на ОИ и реализовать свой негатив по отношению к российскому спорту.Это не снисхождение к нам, а попытка сгладить негатив от собственного решения. Как бы и спортсмены на ОИ есть и свою власть показали.

С нашей стороны согласие на это было бы уступкой в ответ на полное отсутствие уступок со стороны МОК, что абсолютно недопустимо. Хрен им по всей морде!

 

Пострадали наши спортсмены из-за допинга, который жрали наши же спортсмены, под руководством наших же чиновников.

[phalanx]

22 минуты назад, Lonesome сказал:

То ли дело ехать униженными терпилами публично отказавшись от своей страны, ради почестей и медалей. Это так свободно...   

 

Во-первых, человек человеку волк - по праву сильного жили, живём и будем ещё долго жить.

Во-вторых, патриотизм и унижение у каждого свои, индивидуальные. Ты называешь терпилами всех те, кто намалевал письмецо ПутЭну с просьбой допустить на ОИ. А я вот считаю, что человек, поехавший "назло врагу" выступать под жутким психологическим прессингом и в недружелюбной атмосфере, показывает борцовые качества и волю гораздо сильнее любой окуклившейся обиженки.

[Fixxxer89]

9 минут назад, Leopardo сказал:

С Родченковым, я думаю, не прокатило потому, что "назначили" его немного не на том уровне - ну какие-нибудь средней руки ОКР-овские или им подобные царьки решили его слить, например.

Не думаю, кстати. Должны были утвердить на уровне как минимум нашего дорогого выпускника речного ПТУ. 

 

10 минут назад, Leopardo сказал:

Ты считаешь, что наши доблестные органы гос.безопасности уже совсем ни на что не способны, кроме как только диванных военов за репосты ловить? Поймать десяток-другой преступников, которые даже и не прячутся для них уже сверх-задача?

В общем, да. Как минимум потому, что этот десяток-другой преступников тоже связаны с чекистской верхушкой (иначе бы они на своих местах не сидели). 

 

11 минут назад, Leopardo сказал:

Ну, или решили, что если подкрепить эту позицию костылём вида "Родченков предатель и диверсант, он все выдумал, а МОК обманываться рад" - то норм, прокатит.

И для внутреннего потребления, я смотрю, и правда прокатывает.