Самый трёхкратный

[Fixxxer89]

Как думаешь - равная борьба с 4-кратным не говорит о том, что 3-кратный то он заслуженный? :)

Равная борьба при подавляющем фаворитизме Хонды и максимальном благоприятствовании в МакЛарене?

Равная борьба на самовозе МакХонды против ведра Феррари?

Конечно, не говорит.

[Фанатик]

Надо поискать, у меня где-то были математические выкладки, по которым Стирлинг Мосс просто обязан был стать 6-кратным! Ну по-любому! :rofl: Раскладка по каждому сезону, это жесть.

[Фанатик]

Равная борьба при подавляющем фаворитизме Хонды и максимальном благоприятствовании в МакЛарене?

Так завоевание авторитета в команде - одна из частей величия пилота.

А иначе Ты хочешь просто уничтожить ВСЕ титулы Шумахера, Фанхио итд :nono:

[Fixxxer89]

Так завоевание авторитета в команде - одна из частей величия пилота.

Тут не завоевание авторитета, тут чисто мечты Хонды о бразильском рынке. Могли бы и Маурисио Гужельмина продвигать, например, но его папа не был известным на всю Бразилию человеком.

[genicc]

А когда Феттель взял третий титул, такого опроса никто не создавал.

Тогда всем всё было ясно :D :D :D

[Vettel]

Хэмилтон одном своим появлением позорит этот список. :rofl:

[genicc]

Конечно, хорошо бы посмотреть все гонки их всех. Да только как это сделать?

Реально ВСЕ можно увидеть у Хэма и Сенны (что я и сделал).

Даже у Пике, тем паче у более ранних, кое-что не записано на видео.

Однако, у всех из них, кроме Блэк Джека, большинство гонок доступны для просмотра, и выводы, я считаю, делать можно.

Есть также и литература...

Начнём.

По Брэбхэму:

Первый титул - не на самовозе, Брукс и Мосс его поджимали ещё как.

Второй титул - полегче, но опередил МакЛарена (не самого слабого в мире гонщика).

Третий титул - так ведь он сам эту команду и тащил "с нуля"!

Нет вопросов, просто почти всё реализовал. А по поводу "тошнилова" - Фанхио тоже "тошнил", и не стыдясь, говорил об этом. Вы не забывайте, какая ставка была тогда в каждой гонке.

По Стюарту:

Глядя на статистику - вроде бы два "самовозных" титула, и один - с небольшой борьбой.

Глядя на его гонки - ну нет у меня такого ощущения! Выше было сказано про отрывы по полминуты. Да, но тогда масштабы были другие!!! Пит-стоп вполне мог занять до минуты, а отыгрывание на круге по 2-3 секунды - в порядке вещей.

В целом, впечатление такое: нереально чувствовал не только пилотаж, но и техсостояние машины и умел не "запороть" её. К тому же, все отмечали его умение работать над машиной. Он нашёл свою струю и прокатился на ней, так я думаю. Спустя десятилетия примерно то же делал Шумахер.

По Лауде:

Вот уж кто БУХГАЛТЕР! Почище всех Простов! Но выбирать команды, как Фанхио, или как Хэмильтон, не умел.

74-75 годы: сначала поучился у Фиттипальди, а на следующий год всех, включая Фитти, уделал.

76-й: был в полушаге от титула после того, как был в полушаге от смерти.

77-й: расставил всё по местам.

Далее связался с командой Брэбхэм и устал.

Отдохнул, вернулся, два года пинал ботву, потом почуял самовозик и взял супербухгалтерский титул, после чего опять устал.

Умел настраивать болид, как никто другой, умел считать по ходу гонки и чемпионата, как никто другой, умел поставить себя в команде, но умел и обгонять всех подряд, когда надо. Сколько у него прорывов с "...цатого" места!

По Пике:

До того, как посмотрел его гонки, считал Нельсона "везунчиком". После - изменил мнение. В начале формульной карьеры "тащил", как лошадь. Видимо, натащил на два "брэбхэмных" титула, хотя, конечно, везло.

Вот он умел выбирать команды. Лауда ушёл из команды, не дождавшись, а Пике в неё пришёл и дождался. Затем очень вовремя "срулил" в Вильямс, где уделал "невезучего" Мэнселла. И, хотя по пилотажу в 87-м выглядел явно слабее Найджела, стал чемпионом. Времена были такие, что надо было до финиша доезжать, а не только гнать быстрее всех.

По Сенне:

Так же, как и Пике, сперва "тащил" болид, затем "тащил" себя. Если кто-то, на его взгляд, мешал, то он не церемонился в средствах. Вспомним де Анджелиса, на равных выступавшего с Айртоном. В значительной мере и Проста, хотя Ален - тоже тот ещё фрукт. В 88-м таки одолел Проста, в 89-м - таки уступил, и "лучше выдумать не смог", как на Сузуке-90 на самовозе против "трактора" расписаться в собственном бессилии, формально при этом взяв титул.

В 91-м конкурентов полсезона просто не было, а когда Вильямс стал доделывать болид, поезд в лице Сенны уже ушёл. Далее попал под раскатившийся экспресс Вилов, и по своему обыкновению, стал заскакивать в него. Заскочить получилось, только пункт назначения оказался иной . . .

При всём фантастическом таланте на нервах мог и всех обставить, и эпично накосячить. Мастер интриг, протискиваний в нужные места.

Кто-то может сказать, что в 89-м его обделили, но в том же духе можно ответить, что в 90-м морально продул, в 91-м с козырями на руках выглядел не очень убедительно. ХЗ.

По Хэмильтону:

Едва не стал чемпионом в первом же сезоне. Талант налицо. Этому таланту расстелили красную дорожку к титулу, а он его чуть не просрал второй год подряд, однако, свезло.

Потом набежали другие сильные команды и гонщики, и тут пришлось тащить. Продолжил истерить и продолжил быстро ехать. Как похоже на Айртона! (не забываем, Сенна - "кумир очей младых его"). Предусмотрительно пошёл в Мерс, где решил сразу "поставить себя", зачуханив (ей-Богу, иное слово трудно подобрать) напарника. Получил "адский самовоз", но к чести своей, на трассе не расхолаживался, в результате - ещё два титула. При по-прежнему перспективном Мерседесе и окончательно убитом Росберге имеет все шансы на "продолжение банкета".

Что имеем в сумме:

Не буду подводить итогов, как говорится, "хочется заслушать мнения и других товарищей", выскажу пока лишь такой тезис:

Где-то, начиная с конца 90-х, попав в "самовозные условия", стало легче "делать результат", и вот почему:

1. Гонок стало больше, соответственно. возможностей обойти "самовоз" всё меньше и меньше.

2. Самовозы стали "самовознее", так как научились не только быстрее всех ездить, но ещё и не ломаться - попробуй, победи такой!

Ну, как-то вот так . . .

[Yalex]

Хэмилтон одном своим появлением позорит этот список. :rofl:

Почему позорит?) Автор хотел сравнить Хэма с легендами.

Результат на лицо.

[Фанатик]

По Брэбхэму:

Первый титул - не на самовозе, Брукс и Мосс его поджимали ещё как.

Второй титул - полегче, но опередил МакЛарена (не самого слабого в мире гонщика).

Третий титул - так ведь он сам эту команду и тащил "с нуля"!

Нет вопросов, просто почти всё реализовал. А по поводу "тошнилова" - Фанхио тоже "тошнил", и не стыдясь, говорил об этом. Вы не забывайте, какая ставка была тогда в каждой гонке.

По Пике:

До того, как посмотрел его гонки, считал Нельсона "везунчиком". После - изменил мнение. В начале формульной карьеры "тащил", как лошадь. Видимо, натащил на два "брэбхэмных" титула, хотя, конечно, везло.

Вот он умел выбирать команды. Лауда ушёл из команды, не дождавшись, а Пике в неё пришёл и дождался. Затем очень вовремя "срулил" в Вильямс, где уделал "невезучего" Мэнселла. И, хотя по пилотажу в 87-м выглядел явно слабее Найджела, стал чемпионом. Времена были такие, что надо было до финиша доезжать, а не только гнать быстрее всех.

Всё так - но если говорить о заслуженности, и кто из них больше, как обойтись без сравнения?

То есть все титулы в той или иной степени заслуженные, просто так не завоюешь никакой! Но - в чемпионате мог быть другой гонщик, который заслуживал БОЛЬШЕ?

И как тут быть? Я на это ориентировался.

Убеждён по крайней мере что в 1959 больше заслуживал Мосс, а в 1987 - Мэнселл, без вариантов. Поэтому вот я Брэбхема и Пике вычёркиваю для начала.

[nelsonpiquet2007]

Всё так - но если говорить о заслуженности, и кто из них больше, как обойтись без сравнения?

То есть все титулы в той или иной степени заслуженные, просто так не завоюешь никакой! Но - в чемпионате мог быть другой гонщик, который заслуживал БОЛЬШЕ?

И как тут быть? Я на это ориентировался.

Убеждён по крайней мере что в 1959 больше заслуживал Мосс, а в 1987 - Мэнселл, без вариантов. Поэтому вот я Брэбхема и Пике вычёркиваю для начала.

По мне везет сильнейшим, несмотря ни на что, а все остальное это гадание на кофейной гуще.

[Фанатик]

По мне везет сильнейшим, несмотря ни на что, а все остальное это гадание на кофейной гуще.

Это понятно. Только опрос то у нас как раз скорее про кофейную гущу - кто САМЫЙ ЗАСЛУЖЕННЫЙ. Это, понимаешь, так категория которую счётом на табло не измеришь.

По Стюарту:

Глядя на статистику - вроде бы два "самовозных" титула, и один - с небольшой борьбой.

Глядя на его гонки - ну нет у меня такого ощущения! Выше было сказано про отрывы по полминуты. Да, но тогда масштабы были другие!!! Пит-стоп вполне мог занять до минуты, а отыгрывание на круге по 2-3 секунды - в порядке вещей.

В целом, впечатление такое: нереально чувствовал не только пилотаж, но и техсостояние машины и умел не "запороть" её. К тому же, все отмечали его умение работать над машиной. Он нашёл свою струю и прокатился на ней, так я думаю. Спустя десятилетия примерно то же делал Шумахер.

Тоже вроде бы соглашаюсь! НО: Бельтуаз, Север - это какие показатели? У всех его напарников побед в 11 раз меньше чем у ничтожного Росберга. Кто это?

Боролся с другими, да, но факт нулевой конкуренции внутри и огромного превосходства машины сильно настораживает. Так что тоже вычеркну.

[nelsonpiquet2007]

Тоже вроде бы соглашаюсь! НО: Бельтуаз, Север - это какие показатели? У всех его напарников побед в 11 раз меньше чем у ничтожного Росберга. Кто это?

Боролся с другими, да, но факт нулевой конкуренции внутри и огромного превосходства машины сильно настораживает. Так что тоже вычеркну.

Ну в то время и Гран-При меньше было вот такие разрывы в победах.

[genicc]

Всё так - но если говорить о заслуженности, и кто из них больше, как обойтись без сравнения?

То есть все титулы в той или иной степени заслуженные, просто так не завоюешь никакой! Но - в чемпионате мог быть другой гонщик, который заслуживал БОЛЬШЕ?

И как тут быть? Я на это ориентировался.

Убеждён по крайней мере что в 1959 больше заслуживал Мосс, а в 1987 - Мэнселл, без вариантов. Поэтому вот я Брэбхема и Пике вычёркиваю для начала.

А если посчитать 67-й? Брэбхем с Хьюльмом ноздря в ноздрю шли. И Джек, будучи ВЛАДЕЛЬЦЕМ КОМАНДЫ, ни на йоту не задвинул напарника.

А если посчитать 80-й? Молодой парень не давал продыху никому, включая и чемпиона.

Так что вписываем обратно! :rtfm: :bigwink:

[genicc]

Это понятно. Только опрос то у нас как раз скорее про кофейную гущу - кто САМЫЙ ЗАСЛУЖЕННЫЙ. Это, понимаешь, так категория которую счётом на табло не измеришь.

Тоже вроде бы соглашаюсь! НО: Бельтуаз, Север - это какие показатели? У всех его напарников побед в 11 раз меньше чем у ничтожного Росберга. Кто это?

Боролся с другими, да, но факт нулевой конкуренции внутри и огромного превосходства машины сильно настораживает. Так что тоже вычеркну.

Я думаю, Стюарт просто попадал в такие промежутки, когда либо у его соперников не было подходящей техники, либо сами они не блистали. Но это не вина Джеки, что у него порой не бывало достойных конкурентов.

[UncleKenInHeart]

Стюарт - тоже, там по 3 минуты выигрывал. Два сезона жесточайшее доминирование, напарники слабее Массы. И смерти Кларка и Риндта расчистили поляну.

Ну в 71ом у пилотов Лотус шансов было немного. Уверен, Риндт не составил бы конкуренцию Стюарту. И часто ли он выигрывал по три минуты? Как по мне, доминирование Мерседеса в последние два года было куда как более явное. Да и вряд ли Сэвер был слабым пилотом, был хорошим вторым пилотом, не хуже, чем Росберг. Дебют у него тоже похож на дебют Хэмильтона. Третье место в итоговом протоколе позади Грэма Хилла, напарника куда сильней Массы, которого он, к слову, довольно часто опережал по ходу сезона. Только в одном сезоне Стюарту не удалось выиграть гонку, в сезоне, когда он финишировал дважды из-за проблем с надежностью, при чем оба раза на подиуме. Вообще в свое время это был наиболее выдающийся пилот, который отнюдь не случайно выиграл почти треть проводимых гонок, в то время, когда доехать до финиша в половине из них не представлялось возможность. Если просмотреть записи, будет очевидным, что он ехал не только надежно, но и быстро.

[Fixxxer89]

По мне везет сильнейшим, несмотря ни на что, а все остальное это гадание на кофейной гуще.

Нифига, кстати. Везёт кому попало.

[Skull]

Пожалуй Лауда. Как человек, который пощупал смерть, но разминулся с ней. А потом поборол себя. Ну и не выносил никого ради второго титула :)

[cosmi]

так, что бы пальцелюбы, больше в этой теме не писали!

Вопрос: Если бы напарником Льюиса в команде Mercedes был Себастьян Феттель, кто бы оказался быстрее?

Джеки Стюарт: По-моему, сейчас Льюис быстрее всех в Формуле 1.

если они считают иначе, тогда нужно заявить, что лучше разбираются, чем стюарт, в ф1! :D

[Олег Л]

Результаты опроса явно показывают, что вопрос не имеет смысла. ;)

[Transaction]

Так Джеки про сейчас говорит. У них 7 титулов (=7 лет) на двоих - это несколько более долгий период.

Основное значение Джеки для Ф1 в моем понимании даже пересиливает его 3 титула и весьма неплохую команду - прародитель РБР. Это забота о безопасности и революция в системе оплаты гонщиков.

[Фанатик]

Пожалуй Лауда. Как человек, который пощупал смерть, но разминулся с ней. А потом поборол себя. Ну и не выносил никого ради второго титула :)

В этом плане да. Если оценивать вклад здоровья итд как превозмог то пожалуй он очень заслужил.

Хотя тут всем из старой школы есть чем похвастать.

Для меня Брэбхэм -это не 3-кратный чемпион, это тот кто толкал 300 метров машину до финиша когда стал чемпионом. После этого не поворачивается называть незаслуженным.

[Фанатик]

Основное значение Джеки для Ф1 в моем понимании даже пересиливает его 3 титула и весьма неплохую команду - прародитель РБР. Это забота о безопасности и революция в системе оплаты гонщиков.

Вот в этом плане может быть, в плане значения для Формулы1 вообще гигантская личность.

Но вот если говорить про гонки и титулы - скорее взял своё и всё.

[Spai]

Конечно, хорошо бы посмотреть все гонки их всех. Да только как это сделать?

Реально ВСЕ можно увидеть у Хэма и Сенны (что я и сделал).

Даже у Пике, тем паче у более ранних, кое-что не записано на видео.

Однако, у всех из них, кроме Блэк Джека, большинство гонок доступны для просмотра, и выводы, я считаю, делать можно.

Есть также и литература...

Начнём.

По Брэбхэму:

Первый титул - не на самовозе, Брукс и Мосс его поджимали ещё как.

Второй титул - полегче, но опередил МакЛарена (не самого слабого в мире гонщика).

Третий титул - так ведь он сам эту команду и тащил "с нуля"!

Нет вопросов, просто почти всё реализовал. А по поводу "тошнилова" - Фанхио тоже "тошнил", и не стыдясь, говорил об этом. Вы не забывайте, какая ставка была тогда в каждой гонке.

По Стюарту:

Глядя на статистику - вроде бы два "самовозных" титула, и один - с небольшой борьбой.

Глядя на его гонки - ну нет у меня такого ощущения! Выше было сказано про отрывы по полминуты. Да, но тогда масштабы были другие!!! Пит-стоп вполне мог занять до минуты, а отыгрывание на круге по 2-3 секунды - в порядке вещей.

В целом, впечатление такое: нереально чувствовал не только пилотаж, но и техсостояние машины и умел не "запороть" её. К тому же, все отмечали его умение работать над машиной. Он нашёл свою струю и прокатился на ней, так я думаю. Спустя десятилетия примерно то же делал Шумахер.

По Лауде:

Вот уж кто БУХГАЛТЕР! Почище всех Простов! Но выбирать команды, как Фанхио, или как Хэмильтон, не умел.

74-75 годы: сначала поучился у Фиттипальди, а на следующий год всех, включая Фитти, уделал.

76-й: был в полушаге от титула после того, как был в полушаге от смерти.

77-й: расставил всё по местам.

Далее связался с командой Брэбхэм и устал.

Отдохнул, вернулся, два года пинал ботву, потом почуял самовозик и взял супербухгалтерский титул, после чего опять устал.

Умел настраивать болид, как никто другой, умел считать по ходу гонки и чемпионата, как никто другой, умел поставить себя в команде, но умел и обгонять всех подряд, когда надо. Сколько у него прорывов с "...цатого" места!

По Пике:

До того, как посмотрел его гонки, считал Нельсона "везунчиком". После - изменил мнение. В начале формульной карьеры "тащил", как лошадь. Видимо, натащил на два "брэбхэмных" титула, хотя, конечно, везло.

Вот он умел выбирать команды. Лауда ушёл из команды, не дождавшись, а Пике в неё пришёл и дождался. Затем очень вовремя "срулил" в Вильямс, где уделал "невезучего" Мэнселла. И, хотя по пилотажу в 87-м выглядел явно слабее Найджела, стал чемпионом. Времена были такие, что надо было до финиша доезжать, а не только гнать быстрее всех.

По Сенне:

Так же, как и Пике, сперва "тащил" болид, затем "тащил" себя. Если кто-то, на его взгляд, мешал, то он не церемонился в средствах. Вспомним де Анджелиса, на равных выступавшего с Айртоном. В значительной мере и Проста, хотя Ален - тоже тот ещё фрукт. В 88-м таки одолел Проста, в 89-м - таки уступил, и "лучше выдумать не смог", как на Сузуке-90 на самовозе против "трактора" расписаться в собственном бессилии, формально при этом взяв титул.

В 91-м конкурентов полсезона просто не было, а когда Вильямс стал доделывать болид, поезд в лице Сенны уже ушёл. Далее попал под раскатившийся экспресс Вилов, и по своему обыкновению, стал заскакивать в него. Заскочить получилось, только пункт назначения оказался иной . . .

При всём фантастическом таланте на нервах мог и всех обставить, и эпично накосячить. Мастер интриг, протискиваний в нужные места.

Кто-то может сказать, что в 89-м его обделили, но в том же духе можно ответить, что в 90-м морально продул, в 91-м с козырями на руках выглядел не очень убедительно. ХЗ.

По Хэмильтону:

Едва не стал чемпионом в первом же сезоне. Талант налицо. Этому таланту расстелили красную дорожку к титулу, а он его чуть не просрал второй год подряд, однако, свезло.

Потом набежали другие сильные команды и гонщики, и тут пришлось тащить. Продолжил истерить и продолжил быстро ехать. Как похоже на Айртона! (не забываем, Сенна - "кумир очей младых его"). Предусмотрительно пошёл в Мерс, где решил сразу "поставить себя", зачуханив (ей-Богу, иное слово трудно подобрать) напарника. Получил "адский самовоз", но к чести своей, на трассе не расхолаживался, в результате - ещё два титула. При по-прежнему перспективном Мерседесе и окончательно убитом Росберге имеет все шансы на "продолжение банкета".

Что имеем в сумме:

Не буду подводить итогов, как говорится, "хочется заслушать мнения и других товарищей", выскажу пока лишь такой тезис:

Где-то, начиная с конца 90-х, попав в "самовозные условия", стало легче "делать результат", и вот почему:

1. Гонок стало больше, соответственно. возможностей обойти "самовоз" всё меньше и меньше.

2. Самовозы стали "самовознее", так как научились не только быстрее всех ездить, но ещё и не ломаться - попробуй, победи такой!

Ну, как-то вот так . . .

Всё подробно объяснил, тему можно закрывать. :)

[Fan of Vettel]

Всё подробно объяснил, тему можно закрывать. :)

Ее можно было и не открывать

Ожидаемо победил Сенна, ожидаемо на последнем месте Хэмилтон.

[Element]

Ее можно было и не открывать

Ожидаемо победил Сенна, ожидаемо на последнем месте Хэмилтон.

Это потому что без пальца. Был бы он там, получил бы один голос, от тебя... все.