Hellion

Нико Росберг

16327 posts in this topic

Ну и много наборолся за победы топовый Себушка в 2014-ом? :trollface:

Бгг, сколько раз боролся Росберг за победы в ... а, постойте, это почти каждый год его карьеры перечислять придется :trollface:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бгг, сколько раз боролся Росберг за победы в ... а, постойте, это почти каждый год его карьеры перечислять придется :trollface:

Ну зато у Росберга всё просто: если в сезоне побеждал напарник, то побеждал и сам Нико. Себушка же... упс. :trollface:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По такому принципу давайте в топ-3 включим Баттона, включим условного Трулли... А вслед за Баттоном потянется цепочка из Барика, Физико и Ральфа :trollface:

Но на самом деле все понимают, что "топовость" не делается за счет одного сезона. Как и выводы по силе/слабости. Один сезон - слишком рандомно. Феттель, Алонсо и Хэмилтон на протяжении многих сезонов доказывали, что являются передовыми пилотами, борясь за победы и титулы. Чего не скажешь о Риккардо. Или Росберге, который сливает Хэмилтону вчистую по скорости.

и происходило это,вероятно, потому, что машина позволяла бороться за победы и титулы, не? :drink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

и происходило это,вероятно, потому, что машина позволяла бороться за победы и титулы, не? :drink:

Не, они сами себе машину у кульмана клепали. :)

Только у Росба получилось хреново: машину рисовал он, а все плюхи достались Хэмилтону. :crazy: :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну зато у Росберга всё просто: если в сезоне побеждал напарник, то побеждал и сам Нико. Себушка же... упс. :trollface:

У Феттеля все просто: быстрая машина - титулы - признание. А вот Нико... ой :trollface:

Share this post


Link to post
Share on other sites

и происходило это,вероятно, потому, что машина позволяла бороться за победы и титулы, не? :drink:

Естественно. Но, во-первых, у них были напарники на таких же машинах (со всякими ТЗ - это не ко мне). Во-вторых, быстрые машины получают быстрые пилоты - и это часть игры. Другой вопрос, что далеко не все пилоты способны взять титул на быстрой машине, и вот здесь как раз определяется "топовость". Вот Росберг, тот же Масса - этого сделать не смогли. Поэтому так и остались на полпути к топовости, хотя в принципе являются быстрыми пилотами. Ну и противостояние с напарниками конечно тоже отражает картину, но это более комплексный критерий. Тот же Кими - вроде и чемпион, но как для топ-пилота слишком часто проигрывал напарникам. Может в 2007-ом он и был "топ", но сейчас, очевидно, нет. Скорость пилотов зависит от многих факторов - от резины, болида, атмосферы, настроения, личной жизни и т.д. Но топ - это тот, кто после кратковременных спадов вновь надолго возносится на вершину и демонстрирует результат.

Но, в конечном итоге, нет четких критериев для определения "топ-пилота". Каждый может считать по-своему, а в целом ориентироваться на мнение прессы и результаты (ну и болел в какой-то мере, хотя про миллионы мух тоже забывать не стоит).

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Феттеля все просто: быстрая машина - титулы - признание. А вот Нико... ой :trollface:

посмотрел бы я сколько набралось титулов у Феттеля с напарником уровня Хэмилтона, прошлый сезон наглядно всем показал каков Феттель без самовозки и с нормальным напарником, так что твой " :trollface:" просто неуместен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Феттеля все просто: быстрая машина - титулы - признание. А вот Нико... ой :trollface:

С этим я бы поспорил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На твое полыхание отвечать неинтересно. Ведь мечтать можешь сколько угодно, но фактов это не отнимет: Феттель четырехкратный, Росберг - пилот уровня Уэббера по отношению к Хэмилтону.

И да - :trollface:

С этим я бы поспорил.

Твое право. Пресса и оценки нынешнего года меня в этом вполне убеждают. Так-то и насчет признания Хэмилтона, и любого другого пилота, можно поспорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На твое полыхание отвечать неинтересно

тебе просто нечем ответить т.к. это правда, на которую ты по своим фанатичным взглядам просто закрываешь глаза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Твое право. Пресса и оценки нынешнего года меня в этом вполне убеждают. Так-то и насчет признания Хэмилтона, и любого другого пилота, можно поспорить.

Да не, я к тому, что все таки реального признания со стороны мировой общественности Себ не получил, или не дополучил, учитывая 4 титула, вот я к чему. Лично я в способностях Себа не сомневаюсь, хотя в годы доминирования РБ считал по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно. Но, во-первых, у них были напарники на таких же машинах (со всякими ТЗ - это не ко мне). Во-вторых, быстрые машины получают быстрые пилоты - и это часть игры. Другой вопрос, что далеко не все пилоты способны взять титул на быстрой машине, и вот здесь как раз определяется "топовость". Вот Росберг, тот же Масса - этого сделать не смогли. Поэтому так и остались на полпути к топовости, хотя в принципе являются быстрыми пилотами. Ну и противостояние с напарниками конечно тоже отражает картину, но это более комплексный критерий. Тот же Кими - вроде и чемпион, но как для топ-пилота слишком часто проигрывал напарникам. Может в 2007-ом он и был "топ", но сейчас, очевидно, нет. Скорость пилотов зависит от многих факторов - от резины, болида, атмосферы, настроения, личной жизни и т.д. Но топ - это тот, кто после кратковременных спадов вновь надолго возносится на вершину и демонстрирует результат.

Но, в конечном итоге, нет четких критериев для определения "топ-пилота". Каждый может считать по-своему, а в целом ориентироваться на мнение прессы и результаты (ну и болел в какой-то мере, хотя про миллионы мух тоже забывать не стоит).

вот, и на этом стоило бы закончить... Мне, честно говоря, все равно по каким именно критериям ты определяешь топовость нетоповость полутоповость пилотов. Суть комментария моего была проста - борьба за победы и титулы возможна при наличии соответствующей техники. И все. Если под задницей у тебя нет такой техники - то будь ты хоть образцом выжиманием 120 и больше процентов из техники, ни о каких победах речи не пойдет.

Что за привычка у некоторых съезжать на графу "болеет за"

И кстати, по поводу взять/не взять титул на быстрой машине..вот тебе элементарный пример. Гран-при Абу-Даби отказывает техника у Гамильтона, а не у Росберга.. Могло? Могло так быть, и кто чемпион?

Еще один пример: в Венгрии 2008 года не ломается машина у Массы за пару кругов до финиша.. Кто чемпион.

Вот это простые мелочи, которые могут решать судьбы титулов.. И у Гамильтона ноль в графе титулы - а у тех, кто, по-твоему, не способны этого сделать, имеются.

Могу и дальше продолжить. Вот я лично считаю, многие наверное согласятся, что Макларен образца 2012 года, по совокупности, был самой быстрой машиной. И че?

Или, вот ты говоришь кратковременные спады.. И раз ты первым выбрал политику кивания в сторону графы "болеет за". Сколько по-твоему могут длиться кратковременные спады. Гонку, две, три.. Сезон?

Так шта, давайте-ка будем объективными.. А объективность заключается в том, что без соответствующей техники никакая борьба за отдельные победы, за титулы невозможна.. Ты же и сам написал - естественно.. От и на этом баста.

Edited by The Undertaker

Share this post


Link to post
Share on other sites

тебе просто нечем ответить т.к. это правда, на которую ты по своим фанатичным взглядам просто закрываешь глаза.

Это ты ко мне что ли?

Правда - в том, что у Феттеля 4 титула, а у Росберга их нет. Но тебе как болеле этого признать не хочется, поэтому ты начинаешь придумывать альтернативные реальности типа "а вот если бы был напарник Хэмилтон" и прочий бред, чтобы отмазать своего кумира.

Но это не ко мне. Феттель и Хэмилтон в обдной команде не ездили, и можно хоть 100 раз разбить себе лоб в доказывании, что тот или иной пилот лучше, реальность неизвестности от этого не изменится. Пока они не проведут совместно хотя бы 2 сезона (в одной команде).

Если тебя это утешит, то может вспоминать 2007-ой и то, что Алонсо не смог выиграть титул при напарнике Хэмилтоне. Мало того, лишь счастливая (для Алонсо) случайность помогла ему не проиграть этот самый титул. Вот это - и есть реальность. Все остальное "а вот если бы" - лишь влажные мечтания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не, я к тому, что все таки реального признания со стороны мировой общественности Себ не получил, или не дополучил, учитывая 4 титула, вот я к чему.

Ну, не то чтобы не получил, все-таки в 2013-ом пресса была очень хорошая. Но то, что недополучил - в какой-то мере согласен. Но тут, кмк, дело в отношении к самой РБ, которую все считали читовозом, командой без истории и т.д. Выиграл бы эти титулы Себ за Феррари, Макларен, Вилы - вопросов бы не возникло. А так Феттель и РБ сложили впечатление непонятно откуда появившихся выскочек. К таким сразу полное признание не придет.

А когда Себ возьмет титул за красных (не факт конечно, но вполне вероятно), вот тогда наступит полное признание. Уже сейчас от его единичных побед ссут кипятком :D

Хотя опять же, я лично считаю, что общественное признание - чуть ли не последнее, о чем должен думать спортсмен. Ведь общественное мнение - это самый большой флюгер, который только можно вообразить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правда - в том, что у Феттеля 4 титула, а у Росберга их нет. Но тебе как болеле этого признать не хочется

где я этого не признаю? я об этом даже не говорил, я написал про прошлый сезон, который ты как раз и не хочешь признавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот, и на этом стоило бы закончить... Мне, честно говоря, все равно по каким именно критериям ты определяешь топовость нетоповость полутоповость пилотов. Суть комментария моего была проста - борьба за победы и титулы возможна при наличии соответствующей техники. И все. Если под задницей у тебя нет такой техники - то будь ты хоть образцом выжиманием 120 и больше процентов из техники, ни о каких победах речи не пойдет.

Я согласен с этим. Но разве не факт, что многие реально быстрые пилоты рано или поздно получали в свое распоряжение быструю машину? Факт. Поэтому свои возможности они имели. И по-настоящему топовые пилоты этим воспользовались. Никто ж не говорит, что нужно всю карьеру на самовозах кататься.
И кстати, по поводу взять/не взять титул на быстрой машине..вот тебе элементарный пример. Гран-при Абу-Даби отказывает техника у Гамильтона, а не у Росберга.. Могло? Могло так быть, и кто чемпион?
Росберг чемпион. И нельзя было бы сказать, что это незаслуженно - он побил по квалам самого Хэмилтона. Да, во многом повезло. Но ведь это не значит, что Росберг автоматом стал бы топом. Как я уже писал, топ показывает свой уровень на протяжении многих сезонов.
Еще один пример: в Венгрии 2008 года не ломается машина у Массы за пару кругов до финиша.. Кто чемпион.
Ага, а если бы не Спа, если бы Глок продержался два поворота... Зачем эти альтернативные истории?

Я еще раз говорю: топовость не определяется одним сезоном. Хэмилтон доказал, что он топ-пилот, несколькими сезонами.

Могу и дальше продолжить. Вот я лично считаю, многие наверное согласятся, что Макларен образца 2012 года, по совокупности, был самой быстрой машиной. И че?
Быстрым, но ненадежным. Такое часто бывало в истории. Действительно, и че?
Или, вот ты говоришь кратковременные спады.. И раз ты первым выбрал политику кивания в сторону графы "болеет за". Сколько по-твоему могут длиться кратковременные спады. Гонку, две, три.. Сезон?
Ну сезон... Ну еще сезон лет через 10. Стоит понимать, что сезон - это не значит, что сливаются все 19 гонок. Это значит, что где-то по сезону видно скорость, где-то провал, то есть в общем рваная картина.
Так шта, давайте-ка будем объективными.. А объективность заключается в том, что без соответствующей техники никакая борьба за отдельные победы, за титулы невозможна..
Невозможна. Но, как я писал выше, действительно сильный талантливый пилот получит в свое распоряжение быструю технику и сделает с ней то, что надо. Ежели не сделал - ну это его проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А когда Себ возьмет титул за красных

лишь влажные мечтания.

:secret:

Share this post


Link to post
Share on other sites

где я этого не признаю? я об этом даже не говорил, я написал про прошлый сезон, который ты как раз и не хочешь признавать.

Что я не хочу признавать? Я охотно признаю - Феттель слил сезон. Что дальше? Это отменяет его результаты? Ничуть. Как не отменяет результаты Хэмилтона проигрыш Баттону. Как не отменяет результаты Алонсо то, что неудобного для него соперника поперли из команды как раз перед сезонами с двумя титулами. Дальше что?

Эти пилоты доказали и доказывают своими результатами, что если и были неудачные результаты - то это лишь следствие естественных спадов. Все они - люди, как ни крути.

А вот что доказал Росберг? Он доказал то, что он стабильно медленнее топ-пилота Хэмилтона. И поэтому, даже получив самовоз, титулов добыть он не может. Это не отменяет того, что он быстрый пилот, но не топ-уровня. Вот соберется после перерыва, выиграет титул в борьбе с Хэмилтоном - честь ему и хвала.

:secret:

Я все-таки посоветую внимательно читать, чтобы не возникало лишних вопросов:

(не факт конечно, но вполне вероятно)

Так шта мимо :trollface:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что я не хочу признавать? Я охотно признаю - Феттель слил сезон. Что дальше? Это отменяет его результаты? Ничуть. Как не отменяет результаты Хэмилтона проигрыш Баттону. Как не отменяет результаты Алонсо то, что неудобного для него соперника поперли из команды как раз перед сезонами с двумя титулами. Дальше что?

Эти пилоты доказали и доказывают своими результатами, что если и были неудачные результаты - то это лишь следствие естественных спадов. Все они - люди, как ни крути.

А вот что доказал Росберг?

что он тоже человек и что у него тоже могут быть спады, но когда он в форме, он гоняет не хуже этих "топ-пилотов", иначе Хэмилтон взял бы титул в середине сезона, но вам слабо это признать, легче пойти по пути фобства и отрицания.

Я все-таки посоветую внимательно читать, чтобы не возникало лишних вопросов: Так шта мимо :trollface:

неа, в точку :bigwink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

что он тоже человек и что у него тоже могут быть спады, но когда он в форме, он гоняет не хуже этих "топ-пилотов", иначе Хэмилтон взял бы титул в середине сезона, но вам слабо это признать, легче пойти по пути фобства и отрицания.

Я? Фоблю Росберга? Это что-то новое.

А что значит в "форме"? Пара гонок - это "в форме"? Кими в прошлом и в этом году тоже в паре гонок гонял на уровне топ-пилотов. Масса тоже несколько гонок на уровне и даже лучше Алонсо выдавал. А сливы тогда как объяснить? Не в форме?

Росберг ехал в прошлом году на уровне Хэмилтона только в квалах, но за квалы очки не дают. Как ни крути. А в большинстве гонок он был медленнее Хэмилтона, это тоже факт. Поэтому титул и не взял, хотя некоторое везение помогло ему бороться до конца.

В этом году Росберг проигрывает Хэмилтону совсем неприлично. Если бы не Монако, то отрыв был бы внушительным. Та он и сейчас внушителен. Росберг осилил Хэмилтона только в двух гонках из 10.

Когда один сезон проигрывается, это еще можно списать на "не в форме", хотя Росб уже второй сезон подряд уступил Хэмилтону. Но слив третий год подряд - уж извините, это тенденция, показывающая разницу в скорости. Проблески в некоторых гонках нельзя считать "едет на уровне топов", слишком мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любопытная темка. Но, имхо, лучших пилотов от остальных отличает одно: их личные достижения, даже не обязательно абсолютные , а общие (их масса и они легко находятся) на фоне сильнейших гонщиков в истории. Все. А вот всяких серяднеков оценивают по чудо сезону, по тому как когда то, где то не повезло; по тому как смотрелся на фоне того то и т.д. Т.е. так как оценивают не особо ценных сотрудников, учеников, спортсменов в любой сфере деятельности. :)

Но, в конечном итоге, нет четких критериев для определения "топ-пилота". Каждый может считать по-своему, а в целом ориентироваться на мнение прессы и результаты (ну и болел в какой-то мере, хотя про миллионы мух тоже забывать не стоит).

Самый глупый критерий из возможных. При чем непосредственно результаты имеют тут далеко не решающее значение: национальность, пиар, активность в СМИ, правильное позиционирование - вот это да. Толко при чем тут спорт?

И кстати, по поводу взять/не взять титул на быстрой машине..вот тебе элементарный пример. Гран-при Абу-Даби отказывает техника у Гамильтона, а не у Росберга.. Могло? Могло так быть, и кто чемпион?

Нет. :nono: Росберг проиграл титул в Спа и спасти его могла только травма ЛХ. А сейчас даже равные выступления ему не помогут, он должен быть именно явно сильнее , чтобы бороться за титул, ибо без этого мерс ему выиграть не даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но, имхо, лучших пилотов от остальных отличает одно: их личные достижения, даже не обязательно абсолютные , а общие (их масса и они легко находятся) на фоне сильнейших гонщиков в истории. Все.

Можно ли тогда считать Росба одним из лучших за то, что тащил ВедроВилки и поднимал Мерседес к вершинам? :scratch_one-s_head: Или здесь имеются ввиду именно статистические достижения?

Нет. :nono: Росберг проиграл титул в Спа и спасти его могла только травма ЛХ. А сейчас даже равные выступления ему не помогут, он должен быть именно явно сильнее , чтобы бороться за титул, ибо без этого мерс ему выиграть не даст.

Тогда уж справедливо сказать, что он не выиграет вообще. Всегда можно нассать в рулевую колонку или отключить ЕРС, пока Льюису на дисплей руля загружают поздравления с титулом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот что доказал Росберг? Он доказал то, что он стабильно медленнее топ-пилота Хэмилтона. И поэтому, даже получив самовоз, титулов добыть он не может. Это не отменяет того, что он быстрый пилот, но не топ-уровня. Вот соберется после перерыва, выиграет титул в борьбе с Хэмилтоном - честь ему и хвала.

Ты напоминаешь тех хэмоглоров, у которых сезоны за Вильямс "ничего не значат", а Шумахер был "отработанным пенсионером".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ли тогда считать Росба одним из лучших за то, что тащил ВедроВилки и поднимал Мерседес к вершинам? :scratch_one-s_head: Или здесь имеются ввиду именно статистические достижения?

Нет. Это именно из серии "хороших парней" заслуживающих большее. Ну и да , для многих Мальдонадо сделал для Вилок поболее, это к слову о "статистических" достижениях :)

Тогда уж справедливо сказать, что он не выиграет вообще. Всегда можно нассать в рулевую колонку или отключить ЕРС, пока Льюису на дисплей руля загружают поздравления с титулом.

Так и есть. Изначальная фора Хэмильтона в виде национальности, преумноженная грамотным поведением (тут он мастер, без вопросов) и провал на этом поприще сабжа, не оставляют ему шанса. Только непосредственная выгода на трассе может заставить мерс сменить приоритеты, а Росб на это не способен. В случае же равных выступлений Льюису немного помогут и этого будет вполне достаточно. Бизнес есть бизнес, ничего личного :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.