Женская Формула 1

[Антонио]

теперешнего Надаля слишком многие обыграют, особенно если на правильном покрытии сыграют

Но не Уильямс. Та и вобще что мало ТОПов в теннисе? Кто бы там сейчас не был Первой ракеткой, его не обыграет ни Вильямс ни Шарапова...

[Spa84]

Но не Уильямс. Та и вобще что мало ТОПов в теннисе? Кто бы там сейчас не был Первой ракеткой, его не обыграет ни Вильямс ни Шарапова...

Шарапова сейчас 97-ю ракетку мира в женском одиночном рейтинге обыграть не может ( при этом эту низкорейтинговую м-ль наши выперли в Австралию как "бесперспективную" ). С Сереной всё не так очевидно - прошлые "битвы полов" с её участием были больше выставочными матчами, чем играми, по которым стоит делать какие-то выводы.

Теннисные топы теннисным топам рознь - даже те же Брайаны всё больше сдают

[Argrond]

Сьюзи по силам обьехать на схожей технике того же Мери и Стивенса, но в пелетоне есть Хем, Ал и еще куча пилотов (даже Макс) которые от нее камня на камне не оставят.

Очень спорное утверждение, ЕМНИП на тестах Сьюзи показывала круги на 2-3 десятых хуже боевого пилота (Боттаса, если, опять же, правильно помню), а Боттас вполне себе на равных борется с Массой, который несколько минут даже был виртуальным чемпионом мира... Что помешает ей или той же Хорде при должном желании и усердии бороться на равных с парнями?

Если например брать теннис, то разница в физике между мужчинами и женщинами там очень большая, скорость подачи у некоторых высокоростов такая, что можно заколачивать эйсы пачками, потому что реакции даже у мужчин не хватает, чтобы успеть... Хотя есть такая штука, как парный теннис, точнее микст, и там вполне себе играют парень-девушка х парень-девушка. Но так, чтобы парень х девушка, не получится.

А в авто-мото, настольных играх или там, скажем, в бильярде, где физические данные не играют решающего значения для достижения результата, что мешает женщинам выступать наравне с мужчинами? То, что в тех же шахматах есть разделение на женский и мужской чемпионаты, ещё не значит, что женщины играют хуже мужчин, в отличие от той же атлетики.

Как бы весомых аргументов в пользу того, что женщины будут выступать заведомо хуже мужчин в моносериях (в Ф-1 в частности), у меня лично нет.

[Bulldog]

А в авто-мото, настольных играх или там, скажем, в бильярде, где физические данные не играют решающего значения для достижения результата, что мешает женщинам выступать наравне с мужчинами?

В среднем по больнице и по самым верхам: реакция, ориентация в пространстве и времени у женщин хуже, силовая выносливость (перегрузки) ниже, склонность к риску тоже ниже.

Кто сейчас мешает женщинам выступать в Ф1? Только их собственные результаты, я думаю.

[Гость Dominic Greene]

Нет, не будет в Формуле-1 при современном отсеве женщин:

1. Меньше женщин начинают заниматься гонками (и большим спортом вообще). Ещё меньше сконцентрированы на достижении какой-то цели. Кстати, отсутствие своей серии для женщин ещё одна причина для них бросить всё в самом начале, всё равно за мужиками не угнаться.

2. Приоритеты женщин склоняются в сторону семьи, как только появляется постоянный спутник жизни, всё, можно считать карьеру законченной. Как раз пару дней назад читал интервью политика, а ранее тренера по дзюдо Жана-Мари Дедекера, он так и объяснял разницу между мужчинами и женщинами в спорте.

3. Физика играет роль. Попробуйте проехать на хорошем карте 10 минут. Не на прокатном, а на спортивном, незадушенном, с хорошими шинами. У вас будет ощущение, что голову с шеи пытаются снять. В Ф1 до 6g фронтальные перегрузки и до 4g боковые. Да, жидкости женский организм содержит меньше, поэтому, например, женщины гораздо быстрее пьянеют. Про мелочи вроде реакции умолчу. Опять же, по словам Дедекера, женщины у него с парнями-юниорами спаринговались (по той причине, что парни были быстрее, а женщины гибче).

4. Психология. Женщины более недоверчивы в отношениях, это в любом коллективе так, в спорте это архиважно. Допустим, высказались друг о друге Вильнёв с Баттоном, потом бухнули где-нибудь вместе/морду набили, уладили отношения. Представили, что на месте хотя бы одного из парней - женщина? А если две? Они ведь тоже о привычке друг друга камень за пазухой держать знают. Если бы только это, они совершенно не умеют проигрывать, пусть даже временно. 6-0, 6-1 или 6-3, 6-0 - нормальный такой счёт в женском финале Большого Шлема. Это две сильнейшие теннисистки мира, хочу подчеркнуть. Просто соперница ломается и сливает игру. Жюстин Энан делала так постоянно: она была неимоверно хороша технически, но не привыкла проигрывать, поэтому когда соперница вела, та не могла оправиться психологически. У мужчин подобное наблюдается только в одном виде спорта. Это футбол, полный гламурных педиков, бросающих играть при счёте 0-2, но и это веяние последнего десятилетия, раньше он таким не был.

Поэтому, только отдельная серия. Да, она не будет столь же популярной, как мужская Ф1, как далеки, допустим, чемпионат мира по футболу и женский чемпионат мира по футболу или мужские шахматы от женских. Даже теннис женский не привлекает столько зрителей, сколько мужской.

Но всё равно в отдельном чемпионате лучшая из женщин будет больше на виду у зрителей, чем если бы она выступала в общем чемпионате. Например, Мартину Хингис или Елену Исинбаеву знают все, а вот Юдит Полгар - очень немногие.

И, да, разница в уровне между участницами на первых порах будет колоссальной, но такой она была и у мужчин во времена основания серии. На всё нужно время.

[Argrond]

В среднем по больнице и по самым верхам: реакция, ориентация в пространстве и времени у женщин хуже, силовая выносливость (перегрузки) ниже, склонность к риску тоже ниже.

Кто сейчас мешает женщинам выступать в Ф1? Только их собственные результаты, я думаю.

Так я и не спорю, что хуже (собственно, я сам приводил этому подтверждения), но, во-первых, не сильно и хуже (это всё на самом деле очень индивидуально), во-вторых, не факт, что для выступления на самом высоком уровне в моносериях физические данные играют решающее значение.

Насчёт результатов - вряд ли Сьюзи бы взяли тест-пилотом, если бы она показывала на симуляторе неудовлетворительные результаты. Опять же, на тестах она уступила совсем немного боевому пилоту. А что до выносливости и концентрации... Ну, посмотрим, что будет, когда хоть какая-то гонщица (скорее всего первой будет как раз Сьюзи) начнёт проводить полноценные уик-енды. Тут, как грица, можно только гадать.

Я больше склонен к тому, что женщинам автоспорт в среднем по больнице неинтересен. Так же, как мужчинам художественная гимнастика. Потому и подготовка намного ниже, и интерес к женским гонкам невысок.

[The Runemaster]

Я больше склонен к тому, что женщинам автоспорт в среднем по больнице неинтересен.

Вмемориз и заодно в цитаты года.

[zlata]

Жаль,жаль,но Россия похоже самая передовая страна,где по прежнему ДЕВУШКИ в почёте,их любят и они желанны...

?? :blink: ??

против гендерной дискриминации везде, в спорте и в ваших рассуждениях тут... :thumbdown:

:D

[MacDimm]

Если и создавать новую серию для них, то пусть в другое время и на других трассах. На тех, у которых организаторы с Бернардом не довогорились

А за перевозки грузов на другие автодромы кто заплатит? Не уверен, что это будешь ты :)

Если и есть шанс на женскую Ф-1, то вместе с мужской на тех же трассах в один уик-энд, при спонсорстве действующих команд.

[Антонио]

Очень спорное утверждение, ЕМНИП на тестах Сьюзи показывала круги на 2-3 десятых хуже боевого пилота (Боттаса, если, опять же, правильно помню), а Боттас вполне себе на равных борется с Массой, который несколько минут даже был виртуальным чемпионом мира... Что помешает ей или той же Хорде при должном желании и усердии бороться на равных с парнями?

Если например брать теннис, то разница в физике между мужчинами и женщинами там очень большая, скорость подачи у некоторых высокоростов такая, что можно заколачивать эйсы пачками, потому что реакции даже у мужчин не хватает, чтобы успеть... Хотя есть такая штука, как парный теннис, точнее микст, и там вполне себе играют парень-девушка х парень-девушка. Но так, чтобы парень х девушка, не получится.

А в авто-мото, настольных играх или там, скажем, в бильярде, где физические данные не играют решающего значения для достижения результата, что мешает женщинам выступать наравне с мужчинами? То, что в тех же шахматах есть разделение на женский и мужской чемпионаты, ещё не значит, что женщины играют хуже мужчин, в отличие от той же атлетики.

Как бы весомых аргументов в пользу того, что женщины будут выступать заведомо хуже мужчин в моносериях (в Ф-1 в частности), у меня лично нет.

Чево? Знач так, распишу в чем ты не прав:

1. Ключевое слово, на тестах. Это даже не третья практика где команды уже тренируют квалу на пустых баках.

2. Чево? Ты хоть представляешь какие нагрузки испытывает пилот за примерные полтора часа гонки? В жарком комбезе. Думаешь женщина выдержит 52 раза вот так вот проехать?

<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=96890457&id=167280348&hash=1394fed143d67259&hd=3" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

[Антонио]

Очень спорное утверждение, ЕМНИП на тестах Сьюзи показывала круги на 2-3 десятых хуже боевого пилота (Боттаса, если, опять же, правильно помню), а Боттас вполне себе на равных борется с Массой, который несколько минут даже был виртуальным чемпионом мира... Что помешает ей или той же Хорде при должном желании и усердии бороться на равных с парнями?

Если например брать теннис, то разница в физике между мужчинами и женщинами там очень большая, скорость подачи у некоторых высокоростов такая, что можно заколачивать эйсы пачками, потому что реакции даже у мужчин не хватает, чтобы успеть... Хотя есть такая штука, как парный теннис, точнее микст, и там вполне себе играют парень-девушка х парень-девушка. Но так, чтобы парень х девушка, не получится.

А в авто-мото, настольных играх или там, скажем, в бильярде, где физические данные не играют решающего значения для достижения результата, что мешает женщинам выступать наравне с мужчинами? То, что в тех же шахматах есть разделение на женский и мужской чемпионаты, ещё не значит, что женщины играют хуже мужчин, в отличие от той же атлетики.

Как бы весомых аргументов в пользу того, что женщины будут выступать заведомо хуже мужчин в моносериях (в Ф-1 в частности), у меня лично нет.

Вот что Хем говорит про таких как ты:

"Да, я атлет, хотя люди не воспринимают таковыми гонщиков F1. Я интенсивно тренируюсь, потому что F1 предъявляет серьёзные требования к телу из-за значительных перегрузок. Пульс в течение гонки находится в районе 150/160 ударов в минуту. На квалификационном круге он может быть 180 или даже 190 в трудных условиях. Каждый год вам нужно как можно меньше весить. Есть определённый лимит по весу, зависящий от общего веса машины. В прошлом году мне пришлось сбросить 6 кг, с 73 до 67. Эта была жесть. По хорошему, у меня не было столько лишних килограммов."

[Mark_Twain]

Чево? Знач так, распишу в чем ты не прав:

1. Ключевое слово, на тестах. Это даже не третья практика где команды уже тренируют квалу на пустых баках.

2. Чево? Ты хоть представляешь какие нагрузки испытывает пилот за примерные полтора часа гонки? В жарком комбезе. Думаешь женщина выдержит 52 раза вот так вот проехать?

<iframe src="https://vk.com/video...143d67259&hd=3" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

больше 100 кругов по такой(кто не понял сильно кочковатой трассе) трассе выдерживают и без гидроусилителя руля.

Как только в ф1 поднимается тема женщин то сразу почему-то поднимается тема о выносливости девушек, а так же о каких то женских проблемах. В Дакаре ездили и побеждают. И в ралли-рейдах и приличное количество. А что касается личных проблем. Почему-то у мужчин эти женские дни тоже бывают) И ноют как бабы и истерично машут руками, а потом бегут к журналистам и жалуются.

Что бы делать отдельно женский чемпионат нужно что бы было много девушек гонщиц, но их мало. С миру по нитки собирать это не дело.

Про киберспорт скажу что там девушек мало, хотя в некоторых играх много. Где много есть деления на женские и мужские, а где мало нету. И да, девушки побеждали мужчин.

[baddaman]

Нет и не надо.

Это будет как женский футбол, как бы есть, а как бы и пофиг.

[Fixxxer89]

Нет и не надо.

Это будет как женский футбол, как бы есть, а как бы и пофиг.

С другой стороны, женский биатлон поинтереснее мужского будет...

[blanca]

Мне вот интересно, а наберётся девушек-пилотов на моносерию?

Алсо, прочитала про капризность и слабую самоорганизацию, свойственную только женщинам. Автор, выпей яду.

[MacDimm]

Мне вот интересно, а наберётся девушек-пилотов на моносерию?

Алсо, прочитала про капризность и слабую самоорганизацию, свойственную только женщинам. Автор, выпей яду.

Ты первая, кто мне это предложил здесь. Как ни странно, но ты blanca, и ты - женщина.

Уверен, девушек на женскую Ф-1 наберется с лихвой. Лет через 5-10 после создания ЖФ-1 можно будет увидеть много талантливых пилотесс. Я бы посмотрел на это действо. Вопрос остеается открытым. Кто за это заплатит?

[Jacobs]

Идея бредовая, реализована не будет, ЭОС.

[Spa84]

Вопрос остеается открытым. Кто за это заплатит?

При желании создать под это серию на чём-нибудь типа техники Формулы-4 не так дорого, вопрос скорее в ином - кто сделает это первенство настолько престижным, чтобы ведущие дамы там принимали участие.

[BicycleBoy]

Да пофиг. Если коммерчески выгодно – пусть пилят. Если нет но кому-то денег не жалко – пусть пилят. Нет, так нет, да, так да.

[MacDimm]

При желании создать под это серию на чём-нибудь типа техники Формулы-4 не так дорого, вопрос скорее в ином - кто сделает это первенство настолько престижным, чтобы ведущие дамы там принимали участие.

Это не обсуждается.

Имеется в виду техника Ф-1 и создание ЖФ-1..

[MacDimm]

Коммерческий босс Больших Призов высказал предположение, которое многие поспешили раскритиковать. Но Пабло Элизальде считает, что к нему стоит присмотреться повнимательнее...

Это уже становится традицией: стоит Берни поговорить с журналистами о том, как привлечь к Формуле 1 внимание болельщиков, как все его идеи ставятся под сомнение.

Босс Ф1 уже выдвигал великое множество предположений, от искусственного дождя и медальной системы до срезок, которые облегчат обгоны, и очков по итогам квалификации. Наверняка вы можете еще долго продолжать этот список.

Подобная ситуация возникла вновь на недавнем Гран При Малайзии: Экклстоун сказал, что было бы неплохо проводить чемпионат, схожий с Ф1, но только для пилотесс.

«Думаю, было бы здорово дать им возможность проявить себя, – заявил седовласый британец в интервью The Telegraph. – В силу ряда причин барышням сложно пробиться в Ф1, и это вовсе не потому, что мы не хотим их там видеть.

Даже наоборот, ведь их участие привлечет немалый интерес – в том числе, полагаю, и со стороны спонсоров».

Неласковый приём

Как и прежде, задумку Экклстоуна встретили не слишком приветливо.

Сьюзи Вольф, единственная представительница слабого пола, которая в настоящее время регулярно пилотирует машину Больших Призов, и вовсе высмеяла её. Другие профессиональные гонщики высказались в том же духе.

«Я никогда не стремилась участвовать в гонках, где моими соперницами будут только женщины, – сказала шотландка. – Признаюсь совершенно искренне: даже победа в подобном заезде не представляет для меня никакого интереса. Какой в ней смысл? Проводить гонку только ради того, чтобы собрать на решетке одних пилотесс?»

Конечно, она права.

Или всё же нет?

В гонках слишком мало девушек

Комментарии Вольф позволяют нам увидеть суть проблемы: прежде всего, женщин в гонках попросту очень мало. Из-за этого лишь единицам удается добраться до серьезного уровня, не говоря уж о том, чтобы стать там лучшей.

В данном случае бессмысленно проводить сравнения с другими дисциплинами, где требуется особенная сила или выносливость: как только закрыто стекло шлема, нет никакой разницы, каков пол человека в кокпите.

Немногие женщины в состоянии конкурировать с лучшими мужчинами-теннисистами, футболистами или игроками в баскетбол – скорее всего, таких нет и вовсе. Тут сложно спорить даже прожженным феминисткам.

В то же время, в тех же теннисе, футболе или баскетболе существует множество успешных спортсменок, чей пример воодушевляет множество девчонок по всему миру.

Так как соревнования проводятся только для женщин, в юном возрасте многие выбирают для себя такой вариант карьеры. Совершенно логично предположить, что чем больше участников в какой-то дисциплине, тем выше там становятся уровень и конкуренция.

Почему в автоспорте всё иначе

Особенность гонок не только в том, что это техническая дисциплина. Да, здесь нужны физическая сила и выносливость, однако в этих компонентах женщинам-спортсменкам по силам справиться с требованиями современной Ф1.

И если создать серию, организованную по гендерному принципу, это поможет задать новые стандарты и привлечь в спорт больше профессиональных пилотесс, которые смогут всерьез выбирать этот вариант в качестве долгосрочной карьеры.

Сьюзи Вольф может служить хорошим примером. Она демонстрировала высокий темп всякий раз, когда оказывалась на трассе бок о бок с лучшими пилотами мира, а такое часто случалось по ходу её карьеры, начиная с картинга.

Но все же, нескольких пятничных тренировок недостаточно, чтобы доказать, что гонщицам действительно по силам добиться успеха в Ф1 или каком-то другом виде автоспорта.

Этот мир не идеален

Если бы все было совсем просто, то представителей каждого из полов на решетке было бы поровну, а на дистанции пилоты и пилотессы вели равную борьбу друг с другом.

Также нет сомнений, что женщины-гонщицы не в восторге от высказываний Экклстоуна об их способности выступать на самом высоком уровне.

Но в действительности, если мы хотим видеть больше успешных девушек в автоспорте, то для начала надо в принципе увеличить их количество как таковых. Таковы законы реального мира.

Множество мальчишек начинает выступления, стремясь попасть в Формулу 1. При этом они прекрасно понимают, что если не добьются цели, то все равно смогут прийти к успеху в других чемпионатах.

Если будет организована женская гоночная серия, она послужит не делу дискриминации, но привлечению новых девчонок в гонки, а значит, расширению и усилению той группы, что сейчас составляет абсолютное меньшинство.

Затем, когда сильных пилотесс станет больше, они станут всерьёз конкурировать между собой, и лучшие из них, не исключено, смогут в итоге даже превзойти мужчин.

Тогда уже не будет необходимости в отдельной женской Ф1, и последовательницы Сьюзи Вольф, наряду с теми, кто считает подобный чемпионат менее конкурентным, смогут использовать традиционный путь через "младшие" серии, чтобы добраться до вершины.

Если ставить целью увеличение количества пилотесс, план Берни вполне может сработать.

Есть ощущение, что на этот раз Экклстоун придумал что-то действительно дельное.

http://ru.motorsport.com/f1/news/pochemu-ideya-berni-o-zhenskoj-f1-mozhet-srabotat/?v=2&s=1

[SE7EN Wonders]

I just had a "gentleman" from Europe use the Internet to explain to me why I should support the idea of an all female series of racing, because I, and my other female competitors, just obviously can't compete on equal terms...

I am SO glad to live here in the US where this kind of garbage is a non-issue, and to race in a series, and at an event, with a strong history of female drivers qualifying, performing, AND running up front. And I am so grateful that ‪#‎IndyCar‬ has so many ‪#‎AmazingFans‬ who are supportive of their favorite drivers no matter what their gender.

Мнение Пиппы Манн (которая здесь упоминалась среди возможных участниц Формулы 1 для женщин) - статус на ее фейсбук странице:

"Только что один "джентельмен" из Европы объяснял мне через интернет, что я должна поддержать идею женской гоночной серии, потому что я, как и другие мои коллеги-женщины, само собой разумеется, не смогу соревноваться с мужчинами на равных...

Я ТАК рада, что живу здесь, в США, где подобный мусор (мнение о невозможности соревноваться на равных) совершенно не проблема, и выступать в серии (ИндиКар) и принимать участие в этапе (Инди 500) с замечательной историей женщин квалифицировавшихся, выступавших И соревновавшихся в первых рядах. И я неимоверно благодарна, что у ИндиКар так много удивительных фанов, поддерживающих своих любимых гонщиков вне зависимости от их пола".

https://www.facebook...ppaMann?fref=nf

П. С.

Впервые (за годы на моей памяти) настолько резкое мнение исходит от одной из самых дружелюбных и очень приятных в общении и в отношении к фанам представительниц автоспорта.

П. П. С.

Де Сильвестро и (тем более) Патрик ИМХО даже спрашивать о женской серии не стоит.

[MacDimm]

Если все будет серьезно, то и спрашивать никого не нужно. Сами ломанутся за бабосами. Одной заплатить и никто из других женщин не захочет быть хуже :)

Это же надо, за любимое дело платят, да еще специальную серию создадут, лучшую в мире автогонок - Женскую Ф-1! Главное, мужикам туда будет не попасть :D

[Spa84]

Сами ломанутся за бабосами

или не ломанутся - я знаю одного новозеландского чемпиона американской серии, который в своё время не пошёл в Уильямс

[The Runemaster]

или не ломанутся - я знаю одного новозеландского чемпиона американской серии, который в своё время не пошёл в Уильямс

И правильно сделал - пилотам уровня ИндиКара в ф1 ничего не светит просто априори. Стать очередным посмешищем типа Монтойи или Да Матты, и это в лучшем случае - зачем?