Биатлон, том 3.

[parttimewriter]

В 23.10.2017 в 20:17, mx13hm сказал:

Международный союз биатлонистов (IBU) выступил с заявлением по результатам работы комиссии МОК под руководством Дениса Освальда.

Комиссия Освальда проверяла допинг-пробы российских спортсменов с Сочи-2014 на предмет царапин, которые могли указывать на возможную махинацию с подменой тестов.

По сообщению IBU, комиссия Освальда разработала способ, благодаря которому можно отличить естественные царапины на контейнерах с пробами от следов вскрытия.

«Однако, что касается биатлона, этот способ можно применить только к пробам двух спортсменов, которые уже завершили карьеру. Таким образом, нет абсолютно никакого риска, что действующие спортсмены будут выступать в новом сезоне с теми, кто, возможно, был замешан в махинациях с пробами в Сочи-2014.

Дело Екатерины Глазыриной уже было рассмотрено на прошлой неделе. Решение антидопинговой панели будет известно до старта сезона. До момента вынесения решения спортсменка отстранена от соревнований», – говорится в заявлении IBU.

возможно это могло бы указывать на возможную постановку, в которой, возможно, был замешан кто-то с вероятно недобрым умыслом

 

В 27.10.2017 в 06:07, Олег Л сказал:

Да, метод Ходжи Насреддина ("...а к тому времени или хан сдохнет, или ишак") к ВАДА похоже неприменим. Никто не сдохнет.

Но все равно что-то здесь не так.

Нельзя так, надо проверять сразу, а то чушь собачья получается. Бегай потом за перерспределяемыми медалями, пересчитывай статистику. Это не справедливость, а пародия на справедливость и к тому же натуральное гробокопательство.

Должен быть нормативный срок давности, причем не слишком большой - год, максимум два. А там кувыркайтсь как можете, господа "агенты", анализируйте. А не можете, так и не ... трындите.

А еще вернее - это просто средство манипулирования и политических интриг.

 

ЕМНИП, такой срок равен восьми годам (два цикла)

и это связано с "гонкой вооружений"

пока обнаружат использование нового препарата или нового применения препарата, пока докажут, что это приносит выгоду, пока утвердят (узаконят) метод обнаружения и тд проходит немало времени

конечно есть куча недостатков у этого подхода

иногда бывает так, что все знают, что скоро определенный препарат начнут официально выявлять и за это банить и перестают его потреблять, но со старыми пробами ведь ничего не сделаешь - и спортсмен выступает, будучи заранее уверенным, что через пару лет его лишат завоеванных три года назад наград например

а иногда этот подход дает простор и для принятия политических/лоббированных решений

мельдоний из этой оперы

там они провели исследование результатов топатлетов с ВЕ и СНГ и увидели, что большинство потребляют мельдоний

только на основании этого порешали, что он допинг

получили задание на разработку методики выявления оного и как только смогли тут же рапортанули, что мельдоний кака

при этом через прессу двинули ложный посыл, что проводили тесты на выявление "допинговости" мельдония тогда как сами проводили тесты на отработку выявления оного и ничего больше

[Dark_Garage]

4 часа назад, ZeusZee сказал:

Доказательство своей невиновности - это проблема обвиняемого. В случае с РФ - именно Россия должна доказать свою невиновность, а не Мок обязана доказывать применение допинга.

 

По правилам спорта всё именно так и обстоит, и все участвующие в этом страны с этим согласны. Это же спортивный арбитраж, не уголовный.

[ZeusZee]

Dark_Garage said:
По правилам спорта всё именно так и обстоит, и все участвующие в этом страны с этим согласны. Это же спортивный арбитраж, не уголовный.

Я в курсе, что джентльмены всегда играют по правилам.

[visitor]

Пробу А вскрывали сразу и все было хорошо .  У Третьякова с Никитиной говорят нет царапин . ЖДу фигуристов )

[mx13hm]

3 часа назад, Red_front сказал:

 

1.  Не доказан элементарно сам факт наличия этих царапин на момент Олимпиады. Недаром сейчас некоторые зарубежные спортсмены так встрепенулись. Дошло, что царапнуть можно чью угодно пробирку и когда угодно.

 

 

Уле сказал это открытым текстом , Мартан несколько завуалированно , но тем не менее ..

На этом фоне личность любого лаборанта , имеющего доступ в хранилище , становится воистину космической ..

Пара-тройка лямов налом и пробе того же Фуркада появляются "характерные Т-образные царапины" ..

И что тогда .. Бум полностью пересматривать всю историю мирового биатлона за последнее десятилетие ???

Да ну их всех туды и растуды ...

 

Меня , если честно , более интересует вот это 

Цитата

Стал известен состав женской сборной России на индивидуальную гонку этапа Кубка мира в Эстерсунде.

В гонке выступят Екатерина Юрлова, Ольга Подчуфарова, Татьяна Акимова, Дарья Виролайнен и Виктория Сливко.

 

Как то пробегут Подчуфарова и Сливко , причем именно ПРОБЕГУТ в плане лыжного хода ..

А то ведь следом спринты ...

Хотя Коновалов горой за Подчуфарову

Цитата

Тренер женской сборной России Сергей Коновалов прокомментировал выступление Ольги Подчуфаровой и Екатерины Юрловой в смешанной эстафете в Эстерсунде.

«Ольга прошла всю предсезонку очень даже нормально. Начнем с того что весну она посвятила вопросам здоровья и это ей удалось. Шла хорошая плодотворная работа, все по плану, никаких замечаний. И действительно, мы считаем, что произошедшее накануне это разовое стечение обстоятельств.

Думаю, это не та Ольга, которую мы увидим на ближайших стартах. Просто все свалилось в одну кучу, даже нелепое падение на подъеме. Мы от нее, да и прежде всего она сама от себя, ждем других результатов.

 

Сливко - это отдельный вопрос..  Она , чтобы её не поставили на спринт , должна просто ЖУТКО завалить ИГ ...

А вот Подчуфарова вполне может уступить связку Мироновой ..

У той хоть и лотерея со стрельбой , но есть ход. А вот если нет хода , стреляй не стреляй , а толку "маловато будет.. (с) " ..

Беру в свидетели Романову , Шумилову и Волкова .. 

Леша мне очень нравится , но факты- вещь упрямая .. Спринт - это в основном ноги ..

Спросите у Лены и Кайсы .. 

[Nataliam]

Цитата

Бывший президент Союза биатлонистов России (СБР) Михаил Прохоров заявил о том, что готов инициировать судебный процесс против информатора WADA Григорий Родченкова.

Ранее Международный олимпийский комитет (МОК) пожизненно отстранил биатлонисток Ольгу Вилухину и Яну Романову от участия в Играх и аннулировал их результаты Сочи-2014. Имена спортсменок значились в докладе главы независимой комиссии WADA Ричарда Макларена.

«Если Яна Романова и Ольга Вилухина решат бороться и отстаивать свое честное имя, я готов обеспечить им любую юридическую и финансовую поддержку. Положительный опыт в этой сфере у нас есть. Я готов привлекать лучших юристов для защиты интересов наших биатлонисток в любой стране мира, там, где это наиболее целесообразно.

Уверен, что один из судов необходимо инициировать на территории США, чтобы была возможность допросить в рамках судебного процесса «торговца смертью» Родченкова. У наших спортсменов должна быть возможность оппонировать лично тому, на чьих словах и строится вся эта вакханалия спортивного беззакония.

Необходимо уже дать понять на языке судебных решений всем этим Родченковым, Шмидам, Освальдам и им подобным деятелям MOK и WADA, что вся эта вакханалия будет стоить им репутации, профессии и денег. За все надо платить, а за несправедливость вдвойне», – сказал Прохоров.

Бывший президент СБР также добавил, что абсолютно уверен в чистоте мужской сборной России по биатлону на Играх в Сочи-2014.

«Как бывший глава СБР, хочу заявить следующее: команда была чистая, я в этом уверен. Абсолютно. На 150 процентов. Мы проверяли своих спортсменов в разы больше, чем все антидопинговые службы вместе взятые», – отметил Прохоров.

 

[Nataliam]

Цитата

Российская биатлонистка Ольга Вилухина прокомментировала слова чешки Йитки Ландовой о скором получении сборной Чехии бронзы Сочи-2014 после дисквалификации россиянок.

«Уже начинают делить медали? Зря радуется чешская биатлонистка Ландова. Я лично свои медали никому отдавать не собираюсь. Они мной честно заработаны, две мои кровинушки. Никто не посмеет их у меня забрать.

Я в этой ситуации не виновата. Все мои пробы на протяжении всей карьеры – отрицательные. За что у меня забирают две серебряные награды?» – рассказала Вилухина.

 

[mx13hm]

 

Спорно , конечно , но кое-что здесь есть ..

https://www.championat.com/other/article-285137-predstavlenie-zhenskoj-sbornoj-rossii-po-biatlonu.html

 

 

[Олег Л]

13 часов назад, parttimewriter сказал:

возможно это могло бы указывать на возможную постановку, в которой, возможно, был замешан кто-то с вероятно недобрым умыслом

 

ЕМНИП, такой срок равен восьми годам (два цикла)

и это связано с "гонкой вооружений"

пока обнаружат использование нового препарата или нового применения препарата, пока докажут, что это приносит выгоду, пока утвердят (узаконят) метод обнаружения и тд проходит немало времени

конечно есть куча недостатков у этого подхода

иногда бывает так, что все знают, что скоро определенный препарат начнут официально выявлять и за это банить и перестают его потреблять, но со старыми пробами ведь ничего не сделаешь - и спортсмен выступает, будучи заранее уверенным, что через пару лет его лишат завоеванных три года назад наград например

а иногда этот подход дает простор и для принятия политических/лоббированных решений

мельдоний из этой оперы

там они провели исследование результатов топатлетов с ВЕ и СНГ и увидели, что большинство потребляют мельдоний

только на основании этого порешали, что он допинг

получили задание на разработку методики выявления оного и как только смогли тут же рапортанули, что мельдоний кака

при этом через прессу двинули ложный посыл, что проводили тесты на выявление "допинговости" мельдония тогда как сами проводили тесты на отработку выявления оного и ничего больше

Еще раз убеждаюсь, что с точки зрения здравого смысла и пресловутой юриспруденции правила ВАДА - полная чушь.

По царапинам : как говаривал мой начальник ОТК : "Если не знаешь, что делать, ищи документ, в котором это сказано".

Ясен пень, что наличие царапин на пробирке не доказывает абсолютно ничего, но ежели существует документ, в котором прописано, что наличие царапин (обязательно детализация какого именно вида) считается фактом подмены пробы, то (глупость, конечно, но мало ли дурацких законов существует)  ничего тут не поделаешь. Остается только бороться за изменение дурацких правил.

Так есть такой документ или все это чистый волюнтаризм?

Я же, исходя из общечеловеческой нормы, что подозрение не есть факт, могу признать только одно доказательство : наличие вещества из списка запрещенных на момент взятия пробы (с точностью до минуты), и никоим образом иначе (!), в пробе, взятой у спортсмена с соблюдением всех процедурных формальностей.

Все остальное - опять же лирика и квазиумофантазии.

И еще : анализ проб призеров должен производиться до вручение им наград.

Надо ждать три года - значит награды вручать через три года и статистику обновлять тоже.

Смешно? А так, как сейчас - еще смешнее.

Никаких движений взад быть не должно.

Либо пусть соответствущие инстанции признают, что бороться с допингом они не могугт/не умеют/не хотят.

А тот, кто ничего не может не должен ничего хотеть ((с) древние римляне).

Вот это вот, что происходит - это не борьба с допингом, это овощень какая-то. Малый одесский шум, именуемый работой.

Что касаемо определения что есть допинг, я бы много мог сказать, только нафиг кому это нужно.

Замечу только, что спорт высших достижений - это перманентная болезнь, прерываемая периодами относительного здоровья.

Исходя из этого применение определенных препаратов, в частности восстанавливающих, полагаю не только противопоказанным, но напротив - целесообразным и необходимым.

 

Онтопик : большая смешанка была, конечно, чумовая, но весьма любопытная.

В том числе с точки зрения "возвращенцев".

Судя по всему командно пока не готовы никто, все раскачиваются. Видимо Олимпиада довлеет и форму никто не форсирует.

А, впрочем, поглядим индививидуальные (в смысле персональные :)) гонки. Надеюсь они будут столь же чумовыми.

[ZeusZee]

33 AKIMOVA Tatiana RUS
41 PODCHUFAROVA Olga RUS
47 VIROLAINEN Daria RUS
63 YURLOVA-PERCHT Ekaterina RUS
99 SLIVKO Victoria RUS

Мой прогноз на гонку:
До медалей не добегут, так хоть согреются.

[ZeusZee]

Да. чуть не забыл.

83 SANFILIPPO Federica ITA

[mx13hm]

5 часов назад, ZeusZee сказал:

33 AKIMOVA Tatiana RUS
41 PODCHUFAROVA Olga RUS
47 VIROLAINEN Daria RUS
63 YURLOVA-PERCHT Ekaterina RUS
99 SLIVKO Victoria RUS

Мой прогноз на гонку:
До медалей не добегут, так хоть согреются.

 

Кто знает , кто знает .. 

Всё ж таки ИГ , а не спринт , так что возможны варианты ..

[Dark_Garage]

Каков прогноз погоды? Ветер будет?

[Айс man]

38 минут назад, mx13hm сказал:

 

Кто знает , кто знает .. 

Всё ж таки ИГ , а не спринт , так что возможны варианты ..

а кто тут по твоему добежит ? Сливко,Подчуфарова и Юрлова уже показали как готовы ногами и им даже точная стрельба скорее всего не поможет, Даша Виролайнен по любому промажет и не раз, одна нажеда на Таню, но в какой она форме большой вопрос 

[ZeusZee]

Екхоф пока летит на 1,5 км

[mx13hm]

2 часа назад, Айс man сказал:

а кто тут по твоему добежит ? Сливко,Подчуфарова и Юрлова уже показали как готовы ногами и им даже точная стрельба скорее всего не поможет, Даша Виролайнен по любому промажет и не раз, одна нажеда на Таню, но в какой она форме большой вопрос 

В фиговенькой , однако ..

Для медалей маловато будет ..

[ZeusZee]

Брорсон сенсационно

[ZeusZee]

Юрлова первую стрельбу на ноль + 16,9

[mx13hm]

7 минут назад, ZeusZee сказал:

Юрлова первую стрельбу на ноль + 16,9

А на отметке 5.3 уже 46 сек

[ZeusZee]

Подчуфарова после третьей стрельбы более 3 минут. На подиуме не жду сегодня

[ZeusZee]

Федерика выдала 4 промаха на первом рубеже.

[mx13hm]

Сливко на 1.5 35 сек идет 84-й ...

[mx13hm]

А конкуренцию Брорсон может составить только Паулина Фиалкова

[mx13hm]

Всё .. Золото у Фиалковой ..

[mx13hm]

А Джима и Семеренко могут вмешаться  ..