Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Sergey_SS]

территории того, что раньше называлось украиной, никогда не будут незалэжными. как и у любой другой страны, расположенной прямо между двумя геополитическими полюсами силы, она может только либо принадлежать одному из них, либо если ей позволят оставаться нейтральной

поэтому украинскую армию будут тренировать либо русские, либо пиндосы. и в экономических вожжах ее будут держать либо центробанк, либо мвф с федеральной резервной системой. до тех пор, пока она не перстанет быть нужна вследствие устранения одного из полюсов. вот и весь расклад. кто сейчас обучает и содержит укроармию? командование нато и трастовые фонды нато. кто диктует экономическую политику? мвф и всемирный банк через свою поверенную гражданку сшп. кто, в конце концов, если припрет, лично вмешивается во властные процессы? кто раздавал всем леща на закарпатье и в днепре когда там беня голову понял? кто "консультировал" украинского премьера и депутатов из зрады как они должны голосовать и кого назначать на посты? правильно, пайетт, нуланд и ко.

и главное, кроме поддерживаемого Россией Донбасса, недовольных вроде бы и нет. значит, превратить свою страну в поле боя и арену выяснения отношений сверхдержав они не против (ну это пока снаряды только на Донецк ложатся, есессно). походу, есть только такой способ заставить их задуматься о нейтралитете.

поэтому значение окраины Российском империи для России еще Бисмарк правильно описал. нельзя просто так смириться что там сейчас хозяйничают пиндосы как у себя дома. рано или поздно конфликт будет. как и с галстукоедом. кстати, не зря он там тоже при делах. понятно, что обломаются и шансов у них нет. но это и не цель пиндосов - моску брать. нестабильная ядерная держава им не нужна. их цель через украину ослаблять Россиию до разумного по их мнению предела. там локальный конфликт, тут конфликт. там расходы, тут расходы. там жертвы, тут жертвы. и так далее.

[AndVY]

Может и так, но лично моя жизненная философия говорит о том что, в первую очередь, смотреть нужно вперед, а не оглядываться назад.

Конечно историю знать нужно, как и много чего еще знать просто необходимо. Но жить историческими достижениями или провалами предков я считаю глупым и не дальновидным.

Что по вашему важнее, то что деды делали, либо не делали 70 лет назад или то что я сейчас делаю либо не делаю для своих детей и их будущего?

Эффект от "дедывоевали" скоро уйдет на убыль, на смену ему придут другие памятные даты и события, а на их смену другие. Жизнь неукоснительно движется только вперед, а те, кто пытается остаться в прошлом неумолимо отстают от всего остального мира.

Этот пост не оценка на хороших и плохих, это моя жизненная философия, которою кто-то так же разделяет, а кто-то не приемлет для себя. Как и любая философия она субъективна и основана на личном опыте. Посему говорить в чем я не прав нет ни малейшего смысла. Так как убеждения, формировавшиеся десятилетиями, парочка язвительных постов не изменят ;)

А я и не пытался язвить вовсе. Пост был совершенной серьезный.

По выделенному - а разве я писал о том, что надо жить прошлым?! :blink:

Нет, написано было, что уничтожение и забвение своего прошлого - это начало моральной деградации. Неуважение к своей же истории.

Или кому-то памятники Ленину так мешают смотреть вперед? Что за ерунда?

Надо смотреть вперед, но при этом помнить, что деды воевали. Причем без кавычек :nono:

В чем сложность оставаться человеком с памятью?

[Grey_S]

К теме об Украине и лднр...

Вот скажите, у кого есть реальные знакомые, не онлайн, с кем вы познакомились задолго до начала конфликта и продолжаете общение сейчас? Хотя бы по паре тройке людей с обеих сторон? Людей, при общении с которыми вы не ощущаете что вас агитируют поддержать ту или иную сторону, а рассказывают о своей жизни и происходящем без обиняков, так как они это видят собственными глазами, а не черпают свои мысли и опусы с новостных ресурсов?

Много таких среди вас? Или все диванные стратеги?у

Знаете у меня есть хорошие знакомые которые служили и служат в ВСУ, прошли самые горячие точки, есть знакомые волонтеры, с которыми я активно работал по помощи и снабжению ВСУ невоенной помощью, есть много знакомых со студенчества, которые остались по ту сторону, большинство из них на гос. службе - в основном фискалы, есть и предприниматели которые так или иначе продолжают пытаться крутиться, так же много тех кто выехал в самом начале конфликта, а есть и те, кто либо был, либо сейчас с оружием в руках стоит против Украины.

А все потому что я живу в этой стране, я учился в единственном в моей стране ВУЗе, который готовил фискалов для всей Украины.

Именно поэтому я могу чуть более объективно оценивать происходящее в моей стране по обе линии разграничения, нежели большинство из вас упоенно читающих русскую весну и тому подобные источники.

А подискутировать на тему лднр я удовольствием готов с теми, кто как и я знает с первых рук о происходящем и в споре не будет использовать заезженные штампы и манипуляивные приемы взывания к каким-то ценностям. Это все скучно и убого.

[Grey_S]

А я и не пытался язвить вовсе. Пост был совершенной серьезный.

По выделенному - а разве я писал о том, что надо жить прошлым?! :blink:

Нет, написано было, что уничтожение и забвение своего прошлого - это начало моральной деградации. Неуважение к своей же истории.

Или кому-то памятники Ленину так мешают смотреть вперед? Что за ерунда?

Надо смотреть вперед, но при этом помнить, что деды воевали. Причем без кавычек :nono:

В чем сложность оставаться человеком с памятью?

Кавычки были адресованы в первую очередь тем, кто во главу угла ставит историю, а не настоящее с будущим. Или, скажешь, таких мало сейчас?

То, что сейчас происходит в Украине это не уничтожение прошлого, а его переоценка. Так как теперь Украина независимая страна и оценивать происходящие на ее территории события в исторической ретроспективе, наверное, стоит с точки зрения влияния этих события на жителей территорий, которые сейчас являются Украиной, а не с точки зрения тех, под чьим протекторатом в конкретном историческом периоде была Украина.

Не буду затрагивать самое болезненное, а наведу пример Мазепы.

Кем он был со стороны российской империи? Однозначный предатель, здесь спору нет. Но чего он хотел добиться своим предательством? Независимости от российской империи. Итого получаем что для вас он как был предателем, так им и остался, а для независимой страны Украина это одна из исторических личностей, которая стремилась к созданию независимой Украины. Событие одно, а оценка совершенно разная.

Другой пример - Киевская Русь. Это вообще пипец какой-то. В школе я учился еще по советским учебникам истории, но в памяти сохранилась совсем иная история Киевской Руси, нежели та, которую многие озвучивают и в этой теме. А все потому что во главу угла вы ставите слово Русь, в названии, а мы слово Киевская. Отсюда и полнейшее противоборство воспринимаемых понятий.

И это нормально. К сожалению, до незаангажированной оценки исторических событий нам расти и расти, посему имеем то что имеем.

И именно по этой причине я считаю не правильным уделять истории столь большое значение, так как она субъективна и отображает то, что выгодно в конкретный момент.

Все говорят о том что деды воевали, но мало кто говорит что такое количество потерь это, в первую очередь, преступление командования, для которого простые солдаты не имели никакой ценности, просто мясо. Я искренне не могу понять в чем здесь гордость, для меня это трагедия и преступление против собственного народа...

[AndVY]

То, что сейчас происходит в Украине это не уничтожение прошлого, а его переоценка. Так как теперь Украина независимая страна и оценивать происходящие на ее территории события в исторической ретроспективе, наверное, стоит с точки зрения влияния этих события на жителей территорий, которые сейчас являются Украиной, а не с точки зрения тех, под чьим протекторатом в конкретном историческом периоде была Украина.

А почему тогда на данном историческом отрезке переоценка у вас так тесно связана с уничтожением?

Даже если считать прошлое (в результате т.н. "переоценки") неправильным, то забвение его - лучший способ повторить те же самые ошибки в ближайшем будущем, не находишь?

Все говорят о том что деды воевали, но мало кто говорит что такое количество потерь это, в первую очередь, преступление командования, для которого простые солдаты не имели никакой ценности, просто мясо. Я искренне не могу понять в чем здесь гордость, для меня это трагедия и преступление против собственного народа...

Это не противоречит исходной мысли.

Были и те, кто неумело руководили. Но подавляющее большинство было тех, кто не жалели жизни ради Родины.

И если бы они, каждый их них, каждый раз задумывались бы над тем, принесет ли их жертва пользу или нет, возможно, мы с тобой бы сейчас (в лучшем случае) мыли сортиры немецким юберменшам.

[Sergey_SS]

Но чего он хотел добиться своим предательством? Независимости от российской империи

путем зависимости от империи карла, ога. а шухевич хотел независимости от ссср путем зависимости от германии.

в таким вопросах все украинские "патриоты", как на подбор не договаривают.

Другой пример - Киевская Русь. Это вообще пипец какой-то. В школе я учился еще по советским учебникам истории, но в памяти сохранилась совсем иная история Киевской Руси, нежели та, которую многие озвучивают и в этой теме. А все потому что во главу угла вы ставите слово Русь, в названии, а мы слово Киевская.

очередной перл от комплекса неполноценности. то, что само понятие киевская русь придумал Карамзин как часть истории Руси, эт ниче? или от Карамзина вы хотите брать и ухватываться только то, что вам удобно, а не все целиком?

главное киевская значит? это все равно что на вопрос какой автобус подходит, отвечать не номер, а желтый.

[Orc]

Может и так, но лично моя жизненная философия говорит о том что, в первую очередь, смотреть нужно вперед, а не оглядываться назад.

Не, это несомненно. Смотреть и скакать нужно только вперед, не оглядываясь и не задумываясь! :good:

Потому как если вдруг оглянешься и ненароком задумаешься - тут же придет осознание, что Львов и Галицию нужно отдать полякам, Буковину - румынам, Закарпатье - венграм, Новороссию - русским. Поэтому нафиг-нафиг оглядываццо и задумываццо! только вперед! С песнями, плясками и скачками.

[HeoLithic]

Не, это несомненно. Смотреть и скакать нужно только вперед, не оглядываясь и не задумываясь! :good:

Потому как если вдруг оглянешься и ненароком задумаешься - тут же придет осознание, что Львов и Галицию нужно отдать полякам, Буковину - румынам, Закарпатье - венграм, Новороссию - русским. Поэтому нафиг-нафиг оглядываццо и задумываццо! только вперед! С песнями, плясками и скачками.

Ну то есть все то, что было завоевано столь ненавистным русским оружием. Завоевано и подарено. :)

[Grey_S]

А почему тогда на данном историческом отрезке переоценка у вас так тесно связана с уничтожением?

Даже если считать прошлое (в результате т.н. "переоценки") неправильным, то забвение его - лучший способ повторить те же самые ошибки в ближайшем будущем, не находишь?

Это не противоречит исходной мысли.

Были и те, кто неумело руководили. Но подавляющее большинство было тех, кто не жалели жизни ради Родины.

И если бы они, каждый их них, каждый раз задумывались бы над тем, принесет ли их жертва пользу или нет, возможно, мы с тобой бы сейчас (в лучшем случае) мыли сортиры немецким юберменшам.

Прежде чем озвучить свою мысль сделаю небольшое отступление.

Моих предков Вторая мировая коснулась очень существенно. Одни мой дед был партизаном, второй был в стройбате, одна бабушка провела 5 лет в плену (остарбайтер), вторая весь период оккупации помогала партизанам. Посему те события для меня близки, понятны и осязаемы, ведь на историях о войне меня бабушка и растила.

А теперь по существу.

Рассуждать о том что могло бы быть как минимум не корректно, так как это чистейшая манипуляция) Франция тому пример, была оккупирована за пару недель, ни разрушений, ни миллионов смертей, на сегодня один из лидеров Европы. То это демагогия.

А теперь о жертве ради Родины. По своей сути это жертва ради идеи. Ничего не напоминает? Чем это отличается от радикального исламизма - смерть ради Веры.

По своей природе сохранение жизни это самый сильный инстинкт и в нормальном состоянии психики человек будет всячески пытаться сохранить свою жизнь. А в союзе было все извращено - за потерю техники и спасение солдат расстреливали и отправляли в ссылку, а за пущенные в мясорубку дивизии солдат без ничего давали звезду героя. Я конечно немного утрирую, но суть при этом остается.

Да были подвиги, но в большинстве своем это преувеличения. Яркий тому пример "киборги" ДАПа. Да, ребята герои, но то как их преподносят это, мягко говоря, не совсем истина.

И мы опять таки подходим к вопросу как оценивать то или иное событие, с какой точки зрения на него смотреть. Разная оценка не означает ошибочность одной из сторон.

И по поводу истории. А в каком аспекте уничтожается история в Украине?

[Grey_S]

Не, это несомненно. Смотреть и скакать нужно только вперед, не оглядываясь и не задумываясь! :good:

Потому как если вдруг оглянешься и ненароком задумаешься - тут же придет осознание, что Львов и Галицию нужно отдать полякам, Буковину - румынам, Закарпатье - венграм, Новороссию - русским. Поэтому нафиг-нафиг оглядываццо и задумываццо! только вперед! С песнями, плясками и скачками.

Орк, что тебе та Украина сдалась. Ты же выше этого и мыслишь более глобальными категориями. Поэтому расскажи лучше когда Аляску пойдешь забирать и кричать "КалифорнияНаша" ;)

[Grey_S]

Давно заметил, что уровень обсуждения с русскими темы второй мировой и "дедывоевали" проходит в таком же ключе, как и обсуждение с глубоко верующими фанатиками вопросов религии.

[HeoLithic]

Прежде чем озвучить свою мысль сделаю небольшое отступление.

Моих предков Вторая мировая коснулась очень существенно. Одни мой дед был партизаном, второй был в стройбате, одна бабушка провела 5 лет в плену (остарбайтер), вторая весь период оккупации помогала партизанам. Посему те события для меня близки, понятны и осязаемы, ведь на историях о войне меня бабушка и растила.

А теперь по существу.

Рассуждать о том что могло бы быть как минимум не корректно, так как это чистейшая манипуляция) Франция тому пример, была оккупирована за пару недель, ни разрушений, ни миллионов смертей, на сегодня один из лидеров Европы. То это демагогия.

А теперь о жертве ради Родины. По своей сути это жертва ради идеи. Ничего не напоминает? Чем это отличается от радикального исламизма - смерть ради Веры.

По своей природе сохранение жизни это самый сильный инстинкт и в нормальном состоянии психики человек будет всячески пытаться сохранить свою жизнь. А в союзе было все извращено - за потерю техники и спасение солдат расстреливали и отправляли в ссылку, а за пущенные в мясорубку дивизии солдат без ничего давали звезду героя. Я конечно немного утрирую, но суть при этом остается.

То есть надо было сдаться немцам, и сейчас все бы пили немецкое пиво и ездили на мерседесах, и десятки миллионов жизней спасли?

[Mario]

А в союзе было все извращено - за потерю техники и спасение солдат расстреливали и отправляли в ссылку

Можем услышать хотя бы парочку имен людей, которых расстреляли и сослали за спасение солдат?

, а за пущенные в мясорубку дивизии солдат без ничего давали звезду героя.

многим дали?

Я конечно немного утрирую, но суть при этом остается.

нет, ты просто немного говоришь не правду.

[Grey_S]

То есть надо было сдаться немцам, и сейчас все бы пили немецкое пиво и ездили на мерседесах, и десятки миллионов жизней спасли?

В том и суть что сейчас на этом зацикливаться нет смысла. Произошло то что произошло и изменить мы это не в силах. Никто не скажет что было бы сейчас при любом другом развитии событий тогда.

Это непреложность истории. Как бы мы ни восхваляли и не ругали предков произошедшие события нам не изменить.

[HeoLithic]

Давно заметил, что уровень обсуждения с русскими темы второй мировой и "дедывоевали" проходит в таком же ключе, как и обсуждение с глубоко верующими фанатиками вопросов религии.

Растолкуй, кстати, как надо было избежать Бабьего Яра, может плохо просили немцев или недостаточно им объясняли ценность человеческой жизни?

Почитай про минское гетто, про рижское, вильнюсское гетто. Еврейским источникам может ты больше веришь. Может тогда до твоей тупой башки дойдет, что воевали не за идею, а именно за существование. За то, чтобы доказать свое право на жизнь, право потомков на жизнь и право разговаривать на русском языке, на котором ты сейчас на форумах можешь пафосно говорить о ценности человеческой жизни.

[AndVY]

Рассуждать о том что могло бы быть как минимум не корректно, так как это чистейшая манипуляция) Франция тому пример, была оккупирована за пару недель, ни разрушений, ни миллионов смертей, на сегодня один из лидеров Европы. То это демагогия.

Нет, эту тему уже триста раз обсуждали, так что больше похоже на демагогию от тебя.

Франция - "европейская" страна в понимании немцев. У них общая история, общий менталитет.

Франции в нацистской доктрине не предназначалась тотальная зачистка и французы не считались унтерменшами.

Потому они и сдались фактически, что понимали - их не тронут. И их не тронули.

В отличие от славян, которых предполагалось массово уничтожать. Ибо они дикари, унтерменши и так далее. И не говори, что ты этого не знаешь.

Мой родной город в планах алоизыча вообще должен был быть стерт с лица земли.

Именно поэтому наши деды дрались насмерть - ибо понимали, что нам пощады не будет.

А теперь о жертве ради Родины. По своей сути это жертва ради идеи. Ничего не напоминает? Чем это отличается от радикального исламизма - смерть ради Веры.

По своей природе сохранение жизни это самый сильный инстинкт и в нормальном состоянии психики человек будет всячески пытаться сохранить свою жизнь.

Не кощунствуй, прошу тебя, если хочешь нормально общаться.

Они жертвовали жизнь на защиту Родины. Защиту, понимаешь?

Они никому не навязывали свое "видение мира" и не несли его "в массы" терактами, заявлениями, отрезаниями голов и так далее, тем более, на чужой территории.

А когда человек знает, что, сохранив на время свою жизнь, он пропустит убийцу с ножом в руке к своей жене и ребенку (в свете описанных мной чуть выше немецких планов), как ты думаешь, как он поступит?

Как ты бы поступил на его месте?

И по поводу истории. А в каком аспекте уничтожается история в Украине?

Снос памятников (Ленину, в первую очередь, который для Украины как для государства сделал немало), массовое переименование улиц, заявления Арсения о том, что СССР напал на Германию и Украину. Мало?

[McZepp]

Давно заметил, что уровень обсуждения с русскими темы второй мировой и "дедывоевали" проходит в таком же ключе, как и обсуждение с глубоко верующими фанатиками вопросов религии.

Согласен, но уточню:

Не с русскими.

С советскими.

[Grey_S]

Нет, эту тему уже триста раз обсуждали, так что больше похоже на демагогию от тебя.

Франция - "европейская" страна в понимании немцев. У них общая история, общий менталитет.

Франции в нацистской доктрине не предназначалась тотальная зачистка и французы не считались унтерменшами.

Потому они и сдались фактически, что понимали - их не тронут. И их не тронули.

В отличие от славян, которых предполагалось массово уничтожать. Ибо они дикари, унтерменши и так далее. И не говори, что ты этого не знаешь.

Мой родной город в планах алоизыча вообще должен был быть стерт с лица земли.

Именно поэтому наши деды дрались насмерть - ибо понимали, что нам пощады не будет.

Не кощунствуй, прошу тебя, если хочешь нормально общаться.

Они жертвовали жизнь на защиту Родины. Защиту, понимаешь?

Они никому не навязывали свое "видение мира" и не несли его "в массы" терактами, заявлениями, отрезаниями голов и так далее, тем более, на чужой территории.

А когда человек знает, что, сохранив на время свою жизнь, он пропустит убийцу с ножом в руке к своей жене и ребенку (в свете описанных мной чуть выше немецких планов), как ты думаешь, как он поступит?

Как ты бы поступил на его месте?

Снос памятников (Ленину, в первую очередь, который для Украины как для государства сделал немало), массовое переименование улиц, заявления Арсения о том, что СССР напал на Германию и Украину. Мало?

Название улиц и памятники мало относятся к сохранению истории. Может это только у меня так, но я никогда не ассоциирую названия улиц и деятелей, в честь которых они названы. Памятники это не история, это символы. И именно с символами сейчас пытается бороться украинское правительство.

А заявления, да мало ли бреда кто с чиновников озвучивает. И это мало имеет отношения к национальности чиновника.

Территория Украины, Белоруссии, часть России были купированы несколько лет. Времени вполне достаточно что бы вырезать этнос под корень. Этого не произошло, почему?

Не подумайте что я в какой-то степени выгораживаю немцев, точнее фашистов. И тем более я не оправдываю геноцида еврейской нации!!!

Так же я не отрицаю подвига предков, но не в таком свете, как это модно преподносить сейчас. При всем при этом они так же были не ангелами и особым благородством не отличались. Это война, а хорошие люди на войне крайне редко выживают!

Согласен, но уточню:

Не с русскими.

С советскими.

Принимаю уточнение!

[William]

Прежде чем озвучить свою мысль сделаю небольшое отступление.

Моих предков Вторая мировая коснулась очень существенно. Одни мой дед был партизаном, второй был в стройбате, одна бабушка провела 5 лет в плену (остарбайтер), вторая весь период оккупации помогала партизанам. Посему те события для меня близки, понятны и осязаемы, ведь на историях о войне меня бабушка и растила.

А теперь по существу.

Рассуждать о том что могло бы быть как минимум не корректно, так как это чистейшая манипуляция) Франция тому пример, была оккупирована за пару недель, ни разрушений, ни миллионов смертей, на сегодня один из лидеров Европы. То это демагогия.

А теперь о жертве ради Родины. По своей сути это жертва ради идеи. Ничего не напоминает? Чем это отличается от радикального исламизма - смерть ради Веры.

По своей природе сохранение жизни это самый сильный инстинкт и в нормальном состоянии психики человек будет всячески пытаться сохранить свою жизнь. А в союзе было все извращено - за потерю техники и спасение солдат расстреливали и отправляли в ссылку, а за пущенные в мясорубку дивизии солдат без ничего давали звезду героя. Я конечно немного утрирую, но суть при этом остается.

Да были подвиги, но в большинстве своем это преувеличения. Яркий тому пример "киборги" ДАПа. Да, ребята герои, но то как их преподносят это, мягко говоря, не совсем истина.

И мы опять таки подходим к вопросу как оценивать то или иное событие, с какой точки зрения на него смотреть. Разная оценка не означает ошибочность одной из сторон.

И по поводу истории. А в каком аспекте уничтожается история в Украине?

Я так понял что или ты расстреливал или тебя расстреляли?

[ЕВГА]

Снос памятников (Ленину, в первую очередь, который для Украины как для государства сделал немало), массовое переименование улиц, заявления Арсения о том, что СССР напал на Германию и Украину. Мало?

Россия сделала все от неё зависящее . Но о её ответственности говорить считается непатриотичным.

Я никак не возьму в толк, как можно одновременно декларировать значимость во всем и отбрыкиваться от ответственности хоть за что-нибудь.

При Ющенко , который просто делал русофобию стержнем идеологии этого принято было не замечать.

Что теперь-то возмущаться.

[HeoLithic]

Территория Украины, Белоруссии, часть России были купированы несколько лет. Времени вполне достаточно что бы вырезать этнос под корень. Этого не произошло, почему?

Недостаточно. Потому что даже на уничтожение безоружных людей требуется время, ресурсы, организация процесса. Кроме того, даже безоружные люди крайне неохотно расстаются с жизнью, потому что как ты верно подметил, в здравом уме человек стремится сохранить свою жизнь. Уничтожение всего лишь каких то десятков тысяч людей в оккупированных советских городах было довольно хлопотным для нацистов занятием. 6 миллионов евреев уничтожалось целых 7-8 лет в режиме нон-стоп, трубы дымили, печи горели со 100% мощностью. 6 миллионов.. А на оккупированной территории проживали около сотни миллионов жителей. За обозначенный срок такое количество людей никак не уничтожить.

Но немцы и не ставили такую цель. 50 миллионов они планировали оставить в качестве рабов, для работ на полях, шахтах и тому подобное.

Но то были 50 млн. советских человек, даже не русских. Евга с МакЗепом могут быть довольны.

[Mario]

Территория Украины, Белоруссии, часть России были купированы несколько лет. Времени вполне достаточно что бы вырезать этнос под корень. Этого не произошло, почему?

1) Они не ставили такой цели - вырезать эти этносы под корень;

2) им немножечко смели мешать неидеальные люди из РККА.

[Sergey_SS]

2) им немножечко смели мешать неидеальные люди из РККА.

фига се немножечко. весь план слили)))

[Mario]

фига се немножечко. весь план слили)))

и именно это, такое ощущение, некоторые так им и не могут простить ;)

[AndVY]

1. Россия сделала все от неё зависящее . Но о её ответственности говорить считается непатриотичным.

2. Я никак не возьму в толк, как можно одновременно декларировать значимость во всем и отбрыкиваться от ответственности хоть за что-нибудь.

3. При Ющенко , который просто делал русофобию стержнем идеологии этого принято было не замечать. Что теперь-то возмущаться.

1. Я бы сказал наоборот - Россия в то время ничего не сделала, чтобы оставить Украину "в своей орбите". Возможно, было не до того. Возможно, тупо "профукали".

2. Это к кому претензия? Ко мне? К РФ как к государству? Да и вообще, как эта фраза соотносится с тем, что ты сама же процитировала? :unknw:

3. Это не принимало таких извращенных форм, это раз. Возможно, была малая надежда все еще исправить, это два.