Контракты 2016

[BLADE]

По скорости хуже однозначно. В гонках может и не хуже. Только вот крайне мало уважаемых людей (не фанатов) будут ставить на один уровень Баттона и Хэмилтона.

Ну если трех сезонов недостаточно, то я не знаю, как вообще мереть силу пилотов. Не по мифической же скорости из розовых мечт хэмоглоров....

[Fan of Vettel]

В последней, в гонке Квят был быстрее на м. И вобще я бы не сказал, что Квят особо уступает. Венгрия да например уступил. Вобще примерно равно едут. Лучше в тему Квята это перенести ...

Ну "быстрее на м" - это не показатель. Это напоминает ситуацию, когда фаны некоторых пилотов, которые с треском проигрывали напарникам, писали о том, что "наш был быстрее на втором секторе 19-го круга".

Неважно, кто быстрее на каком-то отдельном участке гонки, важно, кто в итоге приезжает впереди (без форс-мажоров). И в обоих последних гонках это должен был быть Рик. В той же Бельгии Квят непозволительно много проиграл в квале (по-моему 0,7), и это предрешило исход гонки - Рик все время был впереди. И может в гонке Квят и был не медленнее, но в итоге результат определяется всем уик-эндом, в том числе квалой.

Я не хочу сказать, что Квят медленнее или быстрее. Я просто говорю о том, что нет смысла меряться очками в КК. Это все, что я хотел сказать, поэтому переходить в тему Квята и начинать длинную дискуссию не вижу причин.

[Fan of Vettel]

Ну если трех сезонов недостаточно,

Я конечно не считал, но в 10-ом и 12-ом году Хэмилтон по ощущениям потерял из-за техтраблов больше очков, нежели Баттон. Только вот на ЛЗ это не отразилось.

А вот в 2011-ом Хэмилтон и по квалам Баттона побил, да и побед столько же одержал. Крашился, проваливался иногда.

Никто конечно не говорит, что Баттон сильно слабее Хэмилтона. Баттон тоже сильный пилот, тоже чемпион. Только это как раз тот случай, когда очки не отражают реального положения дел - именно об этом я говорил. :pardon:

[BicycleBoy]

По скорости хуже однозначно. В гонках может и не хуже. Только вот крайне мало уважаемых людей (не фанатов) будут ставить на один уровень Баттона и Хэмилтона.

Мнения уважаемых людей в оценке силы пилота значат поменьше очков.

[BLADE]

Ну "быстрее на м" - это не показатель. Это напоминает ситуацию, когда фаны некоторых пилотов, которые с треском проигрывали напарникам, писали о том, что "наш был быстрее на втором секторе 19-го круга".

Неважно, кто быстрее на каком-то отдельном участке гонки, важно, кто в итоге приезжает впереди (без форс-мажоров). И в обоих последних гонках это должен был быть Рик. В той же Бельгии Квят непозволительно много проиграл в квале (по-моему 0,7), и это предрешило исход гонки - Рик все время был впереди. И может в гонке Квят и был не медленнее, но в итоге результат определяется всем уик-эндом, в том числе квалой.

Я не хочу сказать, что Квят медленнее или быстрее. Я просто говорю о том, что нет смысла меряться очками в КК. Это все, что я хотел сказать, поэтому переходить в тему Квята и начинать длинную дискуссию не вижу причин.

Добавлю только что в умения пилота входит весь комплекс "взаимодействия" с машиной, а не только давить на тапку. Ибо в той же венгрии хвастаться, что Рик большую часть гонки провел впереди Квята днищенство на уровне заявлений Алика о гениальном обгоне в германии 2010...

[LOL]

По скорости хуже однозначно. В гонках может и не хуже. Только вот крайне мало уважаемых людей (не фанатов) будут ставить на один уровень Баттона и Хэмилтона.

Конечно, Баттона поставят на пару ступенек повыше)

[BLADE]

Я конечно не считал, но в 10-ом и 12-ом году Хэмилтон по ощущениям потерял из-за техтраблов больше очков, нежели Баттон. Только вот на ЛЗ это не отразилось.

Ну так сравни не поленись :) , будешь приятно (или не приятно удивлен).

[jurykovalev]

Я не знаю. Не считал. Меня в принципе мало интересует противостояние Рика и Квята.

Я говорю о постановке вопроса. Когда это вдруг очки стали показателем скорости и силы пилота?

Ну, наверное, когда человек пишет про важность очков в КК для команды, логично посмотреть, у кого их больше :)

[Fan of Vettel]

Мнения уважаемых людей в оценке силы пилота значат поменьше очков.

В целом согласен. Только вот возникает резонный вопрос:

Квят хуже Верня? И вытекающий - если хуже, так почему в РБ предпочли Квята? Может все-таки не очки решающий фактор?

Та же песня и с Баттон-Хэмилтон.

Добавлю только что в умения пилота входит весь комплекс "взаимодействия" с машиной, а не только давить на тапку. Ибо в той же венгрии хвастаться, что Рик большую часть гонки провел впереди Квята днищенство на уровне заявлений Алика о гениальном обгоне в германии 2010...

А какая связь между Венгрией и Германией-2010? В Венгрии Рик сам виноват, что решил исполнить лютый dive-bomb, но это не отменяет факта, что он был быстрее Квята.

Конечно, Баттона поставят на пару ступенек повыше)

Хм, кто же эти люди?

[Fan of Vettel]

Ну так сравни не поленись :) , будешь приятно (или не приятно удивлен).

Тю, это слишком долго. Когда-нибудь все равно влезу в спор с хэмоглорами по поводу Баттона, вот тогда пусть они и посчитают

Но в целом Хэмилтон был лучше и в 2010-ом, и в 2012-ом, но вот провал 2011 и обусловил разницу в очках. Но и что с того? В конце концов, и Феттель по таким понятиям слабее Риккардо, потому что по очкам проиграл, и немало. Только вот не по очкам считают, в том-то и дело.

[BLADE]

А какая связь между Венгрией и Германией-2010? В Венгрии Рик сам виноват, что решил исполнить лютый dive-bomb, но это не отменяет факта, что он был быстрее Квята.

Алонсо был чуть быстрее Массы, Рик чуть быстрее Квята, но в обоих случаях толку никого, пока напарникам открыто не приказали уступить позицию. Гордится такими гонками :facepalm:

[LOL]

В целом согласен. Только вот возникает резонный вопрос:

Квят хуже Верня? И вытекающий - если хуже, так почему в РБ предпочли Квята? Может все-таки не очки решающий фактор?

Та же песня и с Баттон-Хэмилтон.

Не та же, Квят пришел в том году в Ф1, а Вернь сколько там катался? Очевидно, что Квят еще и прогрессировать будет очень быстро, конечно Квят лучше. Но не лучше Риккардо , на данный момент.

Хэмилтон, Баттон, ок, я даже соглашусь, что у Хэма есть скорость и талант соответственно. Но те ляпы которые он допускает постоянно, это просто цирк, это делает "ТОП" пилот... Конечно Баттон лучше.

[BLADE]

Тю, это слишком долго. Когда-нибудь все равно влезу в спор с хэмоглорами по поводу Баттона, вот тогда пусть они и посчитают

Но в целом Хэмилтон был лучше и в 2010-ом, и в 2012-ом, но вот провал 2011 и обусловил разницу в очках. Но и что с того? В конце концов, и Феттель по таким понятиям слабее Риккардо, потому что по очкам проиграл, и немало. Только вот не по очкам считают, в том-то и дело.

Ваще то у Фета один сезон и как раз таки количество траблов между самой надежной машиной чемпа и развалюхой с конца весьма красноречиво. И да многие уверены в чистой победе Рика, почему тогда у Лх должна быть индульгенция? Ево случай как раз полностью однозначен и выводы очевидны :)

[Fan of Vettel]

Алонсо был чуть быстрее Массы, Рик чуть быстрее Квята, но в обоих случаях толку никого, пока напарникам открыто не приказали уступить позицию. Гордится такими гонками :facepalm:

А причем здесь моральная сторона вопроса, кто чем там гордится? И Риккардо, и особенно Алонсо знатные балаболы :D

Но речь все-таки о скорости. Пока нет борьбы за титул, мы может отвлечься от калькулятора и оценить скорость пилотов по гонкам. А она у Рика была выше в последних двух, хотя в ЛЗ это отразилось прямо противоположно. А это немало говорит о корреляции скорости пилота и цветных табличек с очками.

[jurykovalev]

А причем здесь моральная сторона вопроса, кто чем там гордится? И Риккардо, и особенно Алонсо знатные балаболы :D

Но речь все-таки о скорости. Пока нет борьбы за титул, мы может отвлечься от калькулятора и оценить скорость пилотов по гонкам. А она у Рика была выше в последних двух, хотя в ЛЗ это отразилось прямо противоположно. А это немало говорит о корреляции скорости пилота и цветных табличек с очками.

В Венгрии, да был быстрее, в Бельгии, не факт далеко. При этом в Венгрии Рикки явно не целиком и полностью не причастен к своим потерям.

[Fan of Vettel]

Не та же, Квят пришел в том году в Ф1, а Вернь сколько там катался? Очевидно, что Квят еще и прогрессировать будет очень быстро, конечно Квят лучше. Но не лучше Риккардо , на данный момент.

А вот табличка ЛЗ говорит о том, что Квят лучше.

Да и по поводу "потенциала" - опять же, табличка ЛЗ никаких потенциалов не отображает. Это все видят люди, команда. Но не табличка. Что опять же говорит о том, что я доказываю: она играет крайне небольшую роль в оценке скилла пилота.

Ну а "потенциал" - дело тонкое: многие молодые пилоты здувались за один сезон. Но это так, лирическое отступление, у Квята потенциал безусловно есть.

Хэмилтон, Баттон, ок, я даже соглашусь, что у Хэма есть скорость и талант соответственно. Но те ляпы которые он допускает постоянно, это просто цирк, это делает "ТОП" пилот... Конечно Баттон лучше.

Только вот Хэмилтон допускал постоянные ляпы только в 2011-ом. А так он двукратный ЧМ и идет на трехкратного. И напарникам проиграл только раз.

В отличие от Баттона, который сливал и Ральфу, и Физико, и Хэму, и даже Барику умудрился (опять же по табличке ЛЗ). Слишком много как для топ-пилота.

[Fan of Vettel]

Ваще то у Фета один сезон и как раз таки количество траблов между самой надежной машиной чемпа и развалюхой с конца весьма красноречиво.

Ну если заговорили о техсходах, то у Фета и Рика их поровну (с дисквой Австралии) ;) Понятно, что у Феттеля еще тесты были, пятницы провальные и т.д., но все же.

Так отражает ли та табличка реальный результат? Только для фобов, очевидно.

Так же и с другими пилотами.

А у Хэмилтона никакой индульгенции нет - слил да и слил. :pardon:

[Chaser-HAY]

Ну "быстрее на м" - это не показатель. Это напоминает ситуацию, когда фаны некоторых пилотов, которые с треском проигрывали напарникам, писали о том, что "наш был быстрее на втором секторе 19-го круга".

Неважно, кто быстрее на каком-то отдельном участке гонки, важно, кто в итоге приезжает впереди (без форс-мажоров). И в обоих последних гонках это должен был быть Рик. В той же Бельгии Квят непозволительно много проиграл в квале (по-моему 0,7), и это предрешило исход гонки - Рик все время был впереди. И может в гонке Квят и был не медленнее, но в итоге результат определяется всем уик-эндом, в том числе квалой.

Я не хочу сказать, что Квят медленнее или быстрее. Я просто говорю о том, что нет смысла меряться очками в КК. Это все, что я хотел сказать, поэтому переходить в тему Квята и начинать длинную дискуссию не вижу причин.

0,18 примерно. В Ку2.

[Fan of Vettel]

в Бельгии, не факт далеко.

Как я писал выше, скорость следует оценивать по всему уик-энду. Рик привез Квяту немало в квале, поэтому стартовал выше в гонке. И даже при условии абсолютно одинакового темпа финиширует выше все равно тот пилот, который выиграл в субботу.

Та же ситуация приблизительно и в Бельгии. В гонке может Квят и не был медленнее, но квала обусловила то, что что Рик бы приехал впереди.

Эта ситуация напоминает некоторых фанов Кими, которые в прошлом и в этом году носились с каким-то "гоночным темпом", типа Китая или Барсы нынешнего года. Толку с того, что Кими (допустим) не был медленнее Феттеля в гонке, если он слил в квале и финишировал все равно ниже? Вот поэтому-то скорость оценивается по всему уик-энду.

Есть некоторые пилоты, которые медленнее на одном круге, но потом в гонке имеют высокий темп и опережают своих напарников. Но Рик-Квят (по крайней мере в последних двух гонках) явно не тот случай, обгоном там в принципе и не пахло.

0,18 примерно. В Ку2.

Я говорю о временах в целом. Для Квята это был быстрейший круг, а Рик еще улучшил, от этого и взялось 0,7. Можно конечно поутверждать, что Квят ошибся, что это был не максимум, что в Ку3 он бы так не проиграл, но все же это гадания на кофейной гуще.

[Chaser-HAY]

А причем здесь моральная сторона вопроса, кто чем там гордится? И Риккардо, и особенно Алонсо знатные балаболы :D

Но речь все-таки о скорости. Пока нет борьбы за титул, мы может отвлечься от калькулятора и оценить скорость пилотов по гонкам. А она у Рика была выше в последних двух, хотя в ЛЗ это отразилось прямо противоположно. А это немало говорит о корреляции скорости пилота и цветных табличек с очками.

А что удивительного, что победитель Гран-При, с почти 3-ех кратно большим опытом по участию в ГП, в том числе в РБР, быстрее парня, который проводит свой второй сезон в Ф1, еще и после ГП3?

Другое дело, есть ли такой разгром как в парах VET-RAI, HAM-ROS, GRO-MAL? Очевидно нет.

Как я писал выше, скорость следует оценивать по всему уик-энду. Рик привез Квяту немало в квале, поэтому стартовал выше в гонке. И даже при условии абсолютно одинакового темпа финиширует выше все равно тот пилот, который выиграл в субботу.

Та же ситуация приблизительно и в Бельгии. В гонке может Квят и не был медленнее, но квала обусловила то, что что Рик бы приехал впереди.

Эта ситуация напоминает некоторых фанов Кими, которые в прошлом и в этом году носились с каким-то "гоночным темпом", типа Китая или Барсы нынешнего года. Толку с того, что Кими (допустим) не был медленнее Феттеля в гонке, если он слил в квале и финишировал все равно ниже? Вот поэтому-то скорость оценивается по всему уик-энду.

Есть некоторые пилоты, которые медленнее на одном круге, но потом в гонке имеют высокий темп и опережают своих напарников. Но Рик-Квят (по крайней мере в последних двух гонках) явно не тот случай, обгоном там в принципе и не пахло.

Я говорю о временах в целом. Для Квята это был быстрейший круг, а Рик еще улучшил, от этого и взялось 0,7. Можно конечно поутверждать, что Квят ошибся, что это был не максимум, что в Ку3 он бы так не проиграл, но все же это гадания на кофейной гуще.

Давайте еще прошлогодние времена учтем?

Сравнивать времена можно только в рамках одного сегмента квалы.

[BLADE]

А причем здесь моральная сторона вопроса, кто чем там гордится? И Риккардо, и особенно Алонсо знатные балаболы :D

Но речь все-таки о скорости. Пока нет борьбы за титул, мы может отвлечься от калькулятора и оценить скорость пилотов по гонкам. А она у Рика была выше в последних двух, хотя в ЛЗ это отразилось прямо противоположно. А это немало говорит о корреляции скорости пилота и цветных табличек с очками.

Нельзя оценивать скорость отдельно от результата. Если бы рик был честно впереди и сошел из за взрыва мотора, то без вопросов он лучше. А так сначала вывели вперед по кт, затем сам обделался с обгоном, но все равно лучше. По такому макару в 2012 лучшим - быстрейшим был ЛХ, много маку от этого толка?

Ну если заговорили о техсходах, то у Фета и Рика их поровну (с дисквой Австралии) ;) Понятно, что у Феттеля еще тесты были, пятницы провальные и т.д., но все же.

Так отражает ли та табличка реальный результат? Только для фобов, очевидно.

Так же и с другими пилотами.

А у Хэмилтона никакой индульгенции нет - слил да и слил. :pardon:

Тех. сходы (у Рика он все таки один :) ) это малая часть странных событий с Себом в 14 году. И да, рики имел шикарнейшие оценки в 14 году и не только от фобов :)

[Fan of Vettel]

А что удивительного, что победитель Гран-При, с почти 3-ех кратно большим опытом по участию в ГП, в том числе в РБР, быстрее парня, который проводит свой второй сезон в Ф1, еще и после ГП3?

Магнуссену это не особенно помогло.

Да и причем здесь опыт, опять же? Табличка ЛЗ, о которой мы говорим, этого не отображает. Так же, как не отображает и техсходов, проблем по пятницам и так далее.

[Fan of Vettel]

Давайте еще прошлогодние времена учтем?

Сравнивать времена можно только в рамках одного сегмента квалы.

Это кто тебе такое сказал? Пилоты на быстрых машинах не едут на максимуме в Ку1 и Ку2, так что извините. Квят не прошел в Ку3 - это его проблемы, но показатели Ку2 и Ку1 в принципе нельзя учитывать при рассмотрении пилотов из быстрых машин. А то вот Росберг Хэма в Ку2 опередил, и что с этого?

[Fan of Vettel]

Нельзя оценивать скорость отдельно от результата. Если бы рик был честно впереди и сошел из за взрыва мотора, то без вопросов он лучше. А так сначала вывели вперед по кт, затем сам обделался с обгоном, но все равно лучше. По такому макару в 2012 лучшим - быстрейшим был ЛХ, много маку от этого толка?

Тех. сходы (у Рика он все таки один :) ) это малая часть странных событий с Себом в 14 году. И да, рики имел шикарнейшие оценки в 14 году и не только от фобов :)

1) А как косяки Рика с обгоном отменяли его скорость? Я же говорю, мы отвлекаемся о внешних факторов(в том числе косяки) и пытаемся оценить только скоростной фактор.

2) Говоря про фобов, я имел ввиду оценку скилла Феттеля и Рика в сравнении. А Рика считают лучше Феттеля по итогам одного очкового сезона только фобы :pardon:

[ZiLOG]

Одного кандидата в ХААС можете вычеркнуть

А что там вообще с озвученными кандидатами:

- Гутьеррес

- Андретти

- Росси

- Чилтон

- Вернь

Все или кого-то упустил?