Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Rock

Потрындим о геополитике. Том 7, часть 2.

Recommended Posts

Беспорно.

Речь о том, что одна великая и гордая РФ такими темпами будет "пахать пустыню"© хоть год, но нужного результата достичь таким образом будет сложно.

Хотя, если целью является не уничтожение ИГИЛ, а банальное поддержание "патриотичного электората" в тонусе, то тут с этим все норм.

Зато мы видели результат "пахания" той пустыни силами коалиции на протяжении последнего года. Необычайно результативно :facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тебе больше скажу, одними бомбардировками вообще нельзя ничего добиться. Хоть 5 млн. вылетов в день делай. Без сухопутных операций все это бесполезно. Именно из-за этого Россия тесно сотрудничает с Сирийской армией и Ираном.

Твой посыл я понял - кровавый российский режим играет в войнушку для пропаганды. В связи с этим у меня к тебе 2 вопроса - кто сейчас делает больше вылетов - авиация РФ или авиация западной коалиции? И второй - режимы западной коалиции тоже используют свою авиацию, да еще и без всякой наземной поддержки, для "поддержания "патриотичного электората" в тонусе"?

1. РФ естественно, до прихода которой США в последние недели совершали около 20-30 вылетов в день, направленных против ИГИЛ не только в Сирии, но и в Ираке. Сейчас я думааю, что еще меньше...

2. А ты видел на ТВ стран западной коалиции прогнозы погоды в зоне боевых действий, или другой инфо-ширпотреб, расчитанный на широкие слои населения? Запад не занимается такой пропагандой бомбежек ИГИЛ, как это все обустроенно в РФ. Западу это нафиг не надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сообщениях о том, что, по мнению Мартина о'Мэлли, Башар Асад вторгся в Сирию, что, несомненно, является его самой большой ошибкой, решил почитать в целом, что где пишут.

Позабавили посты о том, что Russia invaded Syria. Забавно, ВТОРЖЕНИЕ силами 50 единиц авиатехники и тысячей-двумя личного состава.

Мне кажется, что по уровне тупости их пропаганда ни чуть не лучше Киселева. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря я так и не понял чего ты докопался до притащенной Стренжерсом статьи по поводу количества вылетов.

Так же непонятно с чего ты взял, что результата достичь будет сложно?

Это смотря, какой РФ нужен результат...

Если на повестке дня действительно стоит уничтожение радикальных исламистов, то с такими темпами, и с таким выбором целей ("Куда ФАБ упал, там и ИГИЛ") это действительно ИМХО займет длительное время, и не даст особого результата.

Если же речь просто о спасении пятой точки Башара, то можно сказать, что результат уже почти достигнут.

ЗЫ я докопался не столько до статьи, сколько до бессмысленного и жуть как пафосного: "путем не сложных вычислений получаем 1к в месяц и 12к в год ... так можно всю пустыню вспахать ..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если же речь просто о спасении пятой точки Башара, то можно сказать, что результат уже почти достигнут.

Очевидно, что речь именно об этом.

Но сложно сказать. Сейчас активизируются друзья "умеренной оппозиции" и всё может пойти на второй круг.

Хотя сейчас дела у Асада идут как надо. Как бы ты не ёрничал насчет "куда попало, там и ИГИЛ", но положение на фронте говорит о вполне успешных действиях ВКС и Ирана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. РФ естественно, до прихода которой США в последние недели совершали около 20-30 вылетов в день, направленных против ИГИЛ не только в Сирии, но и в Ираке. Сейчас я думааю, что еще меньше...

2. А ты видел на ТВ стран западной коалиции прогнозы погоды в зоне боевых действий, или другой инфо-ширпотреб, расчитанный на широкие слои населения? Запад не занимается такой пропагандой бомбежек ИГИЛ, как это все обустроенно в РФ. Западу это нафиг не надо...

Вот это ты махнул. Смотри - если у РФ, с большим количеством вылетов и с координацией сил на земле, по-твоему, нет шансов достигнуть успеха - "будет "пахать пустыню"© хоть год, но нужного результата достичь таким образом будет сложно", то что сказать о коалиции, которая вылетов совершает еще меньше, на земле их успехи (особенно уничтожение 2-х экскаваторов) никто не закрепляет? Значит, если следовать логике, вероятность успеха коалиции еще меньше, чем вероятность успеха РФ.

Второе - ты утверждаешь, что в странах коалиции, скажем, в США, в СМИ не говорят о действиях на Ближнем Востоке в том ключе, в каком их освещают в России(тут я хз, что наши, что западные тв-передачи прошли мимо меня. Погоду в Сирии я тоже не видал, но это ппц конечно). Допустим это так.

Но тогда из твоих 2-х суждений можно сделать вывод, что там совсем идиоты сидят. С одной стороны, они бомбят, но результатов нет(причем, в отличие от бомбардировок РФ, это уже свершившийся факт. Ведь за тот год, что они "пашут пустыню", подвижек нет. Бомбардировки РФ еще неизвестно что дадут в конечном счете, но некоторые подвижки уже есть). Раз результатов нет, то это не авианалеты, а просто пустая трата денег. И никакого пропагандисткого эффекта из этого тоже не выжимают. Следовательно, опять же, просто тратят деньги. Следовательно, они полные идиоты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно, что речь именно об этом.

Но сложно сказать. Сейчас активизируются друзья "умеренной оппозиции" и всё может пойти на второй круг.

Хотя сейчас дела у Асада идут как надо...

Конечно.

Только жаль не все это понимают, и что-то там бурчат про "борьбу с терроризмом", которая как бы и есть, но явно не главная цель всей катавасии.

Как бы ты не ёрничал насчет "куда попало, там и ИГИЛ", но положение на фронте говорит о вполне успешных действиях ВКС и Ирана.

Да не ёрничаю я, и прекрасно осознаю, что без выравнивания линии фронта (чему явно мешают умеренные оппы), толку не будет для правительственных войск. Просто не перевариваю подмену понятий, что льется из СМИ, и особо патриотичных умов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это к тому как можно этому отчету верить. Даже если взять по-минимуму получается, что оценка занижена в разы.

Что гадаете-то? Официальные нормативы Минстроя по стоимости посмотрите. Плюс учтите проживающих в сельской местности (30%), съёмные квартиры, общаги, ипотеку (она вообще глубокий минус даёт), молодежь, ещё живущую с родителями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это ты махнул. Смотри - если у РФ, с большим количеством вылетов и с координацией сил на земле, по-твоему, нет шансов достигнуть успеха - "будет "пахать пустыню"© хоть год, но нужного результата достичь таким образом будет сложно", то что сказать о коалиции, которая вылетов совершает еще меньше, на земле их успехи (особенно уничтожение 2-х экскаваторов) никто не закрепляет? Значит, если следовать логике, вероятность успеха коалиции еще меньше, чем вероятность успеха РФ.

В чём я махнул? Я где-то утверждал, что коалиция - единственная сила, способная достичь успеха, путем уничтожения Исламского Государства.

Безотносительного "координации с силами на земле", на днях, некто Лавров вспоминал о действиях этой самой коалиции за год, и оперировал цифрой в 25000 вылетов с момента начала операции, что "по математике" Strangers'а больше чем тот же показатель у РФ. Что теперь ты скажешь про вероятности?

Второе - ты утверждаешь, что в странах коалиции, скажем, в США, в СМИ не говорят о действиях на Ближнем Востоке в том ключе, в каком их освещают в России(тут я хз, что наши, что западные тв-передачи прошли мимо меня. Погоду в Сирии я тоже не видал, но это ппц конечно). Допустим это так.

Но тогда из твоих 2-х суждений можно сделать вывод, что там совсем идиоты сидят. С одной стороны, они бомбят, но результатов нет(причем, в отличие от бомбардировок РФ, это уже свершившийся факт. Ведь за тот год, что они "пашут пустыню", подвижек нет. Бомбардировки РФ еще неизвестно что дадут в конечном счете, но некоторые подвижки уже есть). Раз результатов нет, то это не авианалеты, а просто пустая трата денег. И никакого пропагандисткого эффекта из этого тоже не выжимают. Следовательно, опять же, просто тратят деньги. Следовательно, они полные идиоты

Окай. :coffee:

А вот бахнуть недешевым Калибром в подарок на ДР - не идиоты.

Раскидывать "высокоточный" чугуний - тоже не идиоты, ведь "мы так утилизируем старые боеприпасы", "у пилотов появляется боевая практика", "мы крупные игроки на мировой арене, у-рр-яяяя!!"

Что там не было результатов, что здесь пока тоже (но типа подвижки есть, какой успех!), да вот только первые у тебя идиоты, а вторые молодцы, и борцы с терроризмом.

ЗЫ Если через год ВВС РФ будет примерно с тем же результатом сидеть в Сирии, что и западники, у тебя рука поднимется написать, что они "полные идиоты"™?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С одной стороны, они бомбят, но результатов нет(причем, в отличие от бомбардировок РФ, это уже свершившийся факт. Ведь за тот год, что они "пашут пустыню", подвижек нет. Бомбардировки РФ еще неизвестно что дадут в конечном счете, но некоторые подвижки уже есть).

Ну, тут опять дело в интерпретации. Для кого-то освобождение нескольких крупных городов и многих сотен деревень и изгнание ИГ со значительных территорий- это "подвижек нет". А вот взять несколько деревенек на маленьком пятачке - это огромная победа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот бахнуть недешевым Калибром в подарок на ДР - не идиоты.

Раскидывать "высокоточный" чугуний - тоже не идиоты, ведь "мы так утилизируем старые боеприпасы", "у пилотов появляется боевая практика", "мы крупные игроки на мировой арене, у-рр-яяяя!!"

Что там не было результатов, что здесь пока тоже (но типа подвижки есть, какой успех!), да вот только первые у тебя идиоты, а вторые молодцы, и борцы с терроризмом.

ЗЫ Если через год ВВС РФ будет примерно с тем же результатом сидеть в Сирии, что и западники, у тебя рука поднимется написать, что они "полные идиоты"™?

а тебе то какой понт скулить про дорогой калибр?

я еще понимаю клоунов, живущих в РФ, у них хоть повод есть - "деньги пенсов, инвалидов и пр." спустили в унитаз.

а ты то кто вообще, куда тебя привязать и каким боком?

а бахнули, чтобы подонки из Вашингтона, "исключительная нация" немножко взгрустнула, а их шестерки, вроде Европы, слегка задумались в какую дыру они сливают свои бюджеты, на дырявое ПРО, которое даже пуски прощелкала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а тебе то какой понт скулить про дорогой калибр?

я еще понимаю клоунов, живущих в РФ, у них хоть повод есть - "деньги пенсов, инвалидов и пр." спустили в унитаз.

а ты то кто вообще, куда тебя привязать и каким боком?

а бахнули, чтобы подонки из Вашингтона, "исключительная нация" немножко взгрустнула, а их шестерки, вроде Европы, слегка задумались в какую дыру они сливают свои бюджеты, на дырявое ПРО, которое даже пуски прощелкала.

Какая ванильная патриотичность сознания. Плюсану даже пожалуй :coffee:

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чём я махнул? Я где-то утверждал, что коалиция - единственная сила, способная достичь успеха, путем уничтожения Исламского Государства.

Безотносительного "координации с силами на земле", на днях, некто Лавров вспоминал о действиях этой самой коалиции за год, и оперировал цифрой в 25000 вылетов с момента начала операции, что "по математике" Strangers'а больше чем тот же показатель у РФ. Что теперь ты скажешь про вероятности?

Окай. :coffee:

А вот бахнуть недешевым Калибром в подарок на ДР - не идиоты.

Раскидывать "высокоточный" чугуний - тоже не идиоты, ведь "мы так утилизируем старые боеприпасы", "у пилотов появляется боевая практика", "мы крупные игроки на мировой арене, у-рр-яяяя!!"

Что там не было результатов, что здесь пока тоже (но типа подвижки есть, какой успех!), да вот только первые у тебя идиоты, а вторые молодцы, и борцы с терроризмом.

ЗЫ Если через год ВВС РФ будет примерно с тем же результатом сидеть в Сирии, что и западники, у тебя рука поднимется написать, что они "полные идиоты"™?

Скажу все то же по вероятности - просто бомбардировки с воздуха бесполезны, если их результаты на земле никто не закрепляет. Количество вылетов тоже не гарантирует успеха. Главное - что и куда скидывать. Что будет через год - не знаю, у меня хрустальных шаров нет. Равно как и уверенности, что РФ будет год кого-то бомбить. Парадокс в том, что результативность бомбардировок российских ВВС и конечный результат будет в большей степени зависеть от действий сирийской армии.

Если пуски "Калибров" и траты авиабомб дадут нужный эффект, то почему нет. Если не принесет - то тут все очевидно. Так же очевидно, что РФ решает там сразу несколько задач, кроме борьбы с ИГИЛ и прочими террористами. И задача "маленькой победоносной войны" уже почти выполнена. Так что, как видишь, кое-какие результаты уже есть. Кстати, то, что в западной коалиции идиоты - не моя мысль. Я лишь сделал этот вывод по твоим предыдущим суждениям и хотел его подтверждения/опровержения от тебя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что гадаете-то? Официальные нормативы Минстроя по стоимости посмотрите. Плюс учтите проживающих в сельской местности (30%), съёмные квартиры, общаги, ипотеку (она вообще глубокий минус даёт), молодежь, ещё живущую с родителями.

Ну по оценке для налогового учёта моя квартира в Воронеже стоит 890 тыс. руб. Но по факту её рыночная цена больше 3 млн.

Вопрос: Как моё состояние Юникредит посчитал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если на повестке дня действительно стоит уничтожение радикальных исламистов, то с такими темпами, и с таким выбором целей ("Куда ФАБ упал, там и ИГИЛ") это действительно ИМХО займет длительное время, и не даст особого результата.

Если же речь просто о спасении пятой точки Башара, то можно сказать, что результат уже почти достигнут.

Одно другому не мешает. Причем я бы даже сказал одно без другого невозможно.

Бомбежки сами по себе не имеют никакого эффекта, если их не подкреплять наземными операциями.

А Асад - это единственная законная и понятная сила в Сирии с которым государство может работать.

Только жаль не все это понимают, и что-то там бурчат про "борьбу с терроризмом"™, которая как бы и есть, но явно не главная цель всей катавасии.

А какова на твой взгляд главная цель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какова на твой взгляд главная цель?

Расширение влияния РФ на Ближнем востоке. Все.

Эгоистично, в чем-то даже правильно, но с возможностью возникновения крайне неожиданных последствий.

ЗЫ это, если чисто про "главную цель"... естественно еще есть цели поменьше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какой % населения живет в таких городках?

У нас основная часть населения всеже сосредоточена в крупных городах.

Одна Москва - это считай порядка 8% населения страны с ценой недвижимости от 100 тысяч долларов.

Если взять, что средняя квартира в Москве стоит 200.000, то остальной России с ценой в 10 тысяч не хватит, чтобы опустить до 20 тысяч среднюю цену квартиры.

А, если учесть, что к Москве можно добавить кучу областных центров, где средняя цена ближе к 100.000, то таких городков явно не хватит чтобы сбить среднюю температуру

Да пол-Финляндии почти живет в агломерации Хки.

ЛОЛ. Путем несложного сравнения можно узнать что такое к-во боевых вылетов за месяц, как здесь, во всяких Бурях в Пустынях, Ираках и прочих, совершалось за пару дней-одну неделю.

Эффективность еще неплохо бы сравнить...

Да и смысл гнаться за какими-то статистическими показателями? Смысл в них разве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расширение влияния РФ на Ближнем востоке. Все.

ГЫ)))

А влияние США там же, тебя как-то не волновала раньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эффективность еще неплохо бы сравнить...

Да и смысл гнаться за какими-то статистическими показателями? Смысл в них разве?

Нет конечно. Это все жалкие цифры :trollface:

Вся соль в том, что кто-то уже давно как не на словах, а на деле, является "сверхдержавой", со всеми вытекающими. Вертит всех и вся, как ей захочется, и только лишь некая мягкотелость руководства не позволяет развернуться на полную мощь.

А кто-то отчаянно пытается копировать за ними, и стать такой же "сверхдержавой" для всех, а не только для внутреннего потребителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну по оценке для налогового учёта моя квартира в Воронеже стоит 890 тыс. руб. Но по факту её рыночная цена больше 3 млн.

Вопрос: Как моё состояние Юникредит посчитал?

Чтобы узнать, как ещё посчитал Юникредит, отправь к ним письменный запрос. Могу только предполагать, что скорее всего брались официальные цифры Росстата, Минфина и пр. (в данном случае Минстроя). По ней средняя цена в Воронежской области 32 т.р. за кв. м. Это с учётом сел и мелких городков (60% населения). В самом Воронеже будет побольше, в самом центре города - ещё больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГЫ)))

А влияние США там же, тебя как-то не волновала раньше...

А с чего ты взял, что меня прям волнует то, что РФ где-то там влияет?

Тред о геополитике в целом, а не о том, что и кого беспокоит в этой жизни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чего ты взял, что меня прям волнует то, что РФ где-то там влияет?

Тред о геополитике в целом, а не о том, что и кого беспокоит в этой жизни...

И давно? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы узнать, как ещё посчитал Юникредит, отправь к ним письменный запрос. Могу только предполагать, что скорее всего брались официальные цифры Росстата, Минфина и пр. (в данном случае Минстроя). По ней средняя цена в Воронежской области 32 т.р. за кв. м. Это с учётом сел и мелких городков (60% населения). В самом Воронеже будет побольше, в самом центре города - ещё больше.

и о чем тогда говорит отчет с такими-то исходными данными?

ну кроме того, что у них нет достоверной инфы по львиной доле стран (это они сами и написали вначале доклада)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да пол-Финляндии почти живет в агломерации Хки.

на самом деле 1/5))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...