Потрындим о геополитике. Том 7, часть 2.

[MAKESI]

Беспорно.

Речь о том, что одна великая и гордая РФ такими темпами будет "пахать пустыню"© хоть год, но нужного результата достичь таким образом будет сложно.

Хотя, если целью является не уничтожение ИГИЛ, а банальное поддержание "патриотичного электората" в тонусе, то тут с этим все норм.

Зато мы видели результат "пахания" той пустыни силами коалиции на протяжении последнего года. Необычайно результативно :facepalm:

[MrBadGuy]

Я тебе больше скажу, одними бомбардировками вообще нельзя ничего добиться. Хоть 5 млн. вылетов в день делай. Без сухопутных операций все это бесполезно. Именно из-за этого Россия тесно сотрудничает с Сирийской армией и Ираном.

Твой посыл я понял - кровавый российский режим играет в войнушку для пропаганды. В связи с этим у меня к тебе 2 вопроса - кто сейчас делает больше вылетов - авиация РФ или авиация западной коалиции? И второй - режимы западной коалиции тоже используют свою авиацию, да еще и без всякой наземной поддержки, для "поддержания "патриотичного электората" в тонусе"?

1. РФ естественно, до прихода которой США в последние недели совершали около 20-30 вылетов в день, направленных против ИГИЛ не только в Сирии, но и в Ираке. Сейчас я думааю, что еще меньше...

2. А ты видел на ТВ стран западной коалиции прогнозы погоды в зоне боевых действий, или другой инфо-ширпотреб, расчитанный на широкие слои населения? Запад не занимается такой пропагандой бомбежек ИГИЛ, как это все обустроенно в РФ. Западу это нафиг не надо...

[Mirr47]

На сообщениях о том, что, по мнению Мартина о'Мэлли, Башар Асад вторгся в Сирию, что, несомненно, является его самой большой ошибкой, решил почитать в целом, что где пишут.

Позабавили посты о том, что Russia invaded Syria. Забавно, ВТОРЖЕНИЕ силами 50 единиц авиатехники и тысячей-двумя личного состава.

Мне кажется, что по уровне тупости их пропаганда ни чуть не лучше Киселева. :)

[MrBadGuy]

Честно говоря я так и не понял чего ты докопался до притащенной Стренжерсом статьи по поводу количества вылетов.

Так же непонятно с чего ты взял, что результата достичь будет сложно?

Это смотря, какой РФ нужен результат...

Если на повестке дня действительно стоит уничтожение радикальных исламистов, то с такими темпами, и с таким выбором целей ("Куда ФАБ упал, там и ИГИЛ") это действительно ИМХО займет длительное время, и не даст особого результата.

Если же речь просто о спасении пятой точки Башара, то можно сказать, что результат уже почти достигнут.

ЗЫ я докопался не столько до статьи, сколько до бессмысленного и жуть как пафосного: "путем не сложных вычислений получаем 1к в месяц и 12к в год ... так можно всю пустыню вспахать ..."

[Mirr47]

Если же речь просто о спасении пятой точки Башара, то можно сказать, что результат уже почти достигнут.

Очевидно, что речь именно об этом.

Но сложно сказать. Сейчас активизируются друзья "умеренной оппозиции" и всё может пойти на второй круг.

Хотя сейчас дела у Асада идут как надо. Как бы ты не ёрничал насчет "куда попало, там и ИГИЛ", но положение на фронте говорит о вполне успешных действиях ВКС и Ирана.

[Sergey_SS]

работает "солнцепек" кассетным боеприпасом

http://www.youtube.com/watch?v=3YpVrtQ37ko

[Skull]

1. РФ естественно, до прихода которой США в последние недели совершали около 20-30 вылетов в день, направленных против ИГИЛ не только в Сирии, но и в Ираке. Сейчас я думааю, что еще меньше...

2. А ты видел на ТВ стран западной коалиции прогнозы погоды в зоне боевых действий, или другой инфо-ширпотреб, расчитанный на широкие слои населения? Запад не занимается такой пропагандой бомбежек ИГИЛ, как это все обустроенно в РФ. Западу это нафиг не надо...

Вот это ты махнул. Смотри - если у РФ, с большим количеством вылетов и с координацией сил на земле, по-твоему, нет шансов достигнуть успеха - "будет "пахать пустыню"© хоть год, но нужного результата достичь таким образом будет сложно", то что сказать о коалиции, которая вылетов совершает еще меньше, на земле их успехи (особенно уничтожение 2-х экскаваторов) никто не закрепляет? Значит, если следовать логике, вероятность успеха коалиции еще меньше, чем вероятность успеха РФ.

Второе - ты утверждаешь, что в странах коалиции, скажем, в США, в СМИ не говорят о действиях на Ближнем Востоке в том ключе, в каком их освещают в России(тут я хз, что наши, что западные тв-передачи прошли мимо меня. Погоду в Сирии я тоже не видал, но это ппц конечно). Допустим это так.

Но тогда из твоих 2-х суждений можно сделать вывод, что там совсем идиоты сидят. С одной стороны, они бомбят, но результатов нет(причем, в отличие от бомбардировок РФ, это уже свершившийся факт. Ведь за тот год, что они "пашут пустыню", подвижек нет. Бомбардировки РФ еще неизвестно что дадут в конечном счете, но некоторые подвижки уже есть). Раз результатов нет, то это не авианалеты, а просто пустая трата денег. И никакого пропагандисткого эффекта из этого тоже не выжимают. Следовательно, опять же, просто тратят деньги. Следовательно, они полные идиоты

[MrBadGuy]

Очевидно, что речь именно об этом.

Но сложно сказать. Сейчас активизируются друзья "умеренной оппозиции" и всё может пойти на второй круг.

Хотя сейчас дела у Асада идут как надо...

Конечно.

Только жаль не все это понимают, и что-то там бурчат про "борьбу с терроризмом", которая как бы и есть, но явно не главная цель всей катавасии.

Как бы ты не ёрничал насчет "куда попало, там и ИГИЛ", но положение на фронте говорит о вполне успешных действиях ВКС и Ирана.

Да не ёрничаю я, и прекрасно осознаю, что без выравнивания линии фронта (чему явно мешают умеренные оппы), толку не будет для правительственных войск. Просто не перевариваю подмену понятий, что льется из СМИ, и особо патриотичных умов.

[Addict]

Это к тому как можно этому отчету верить. Даже если взять по-минимуму получается, что оценка занижена в разы.

Что гадаете-то? Официальные нормативы Минстроя по стоимости посмотрите. Плюс учтите проживающих в сельской местности (30%), съёмные квартиры, общаги, ипотеку (она вообще глубокий минус даёт), молодежь, ещё живущую с родителями.

[MrBadGuy]

Вот это ты махнул. Смотри - если у РФ, с большим количеством вылетов и с координацией сил на земле, по-твоему, нет шансов достигнуть успеха - "будет "пахать пустыню"© хоть год, но нужного результата достичь таким образом будет сложно", то что сказать о коалиции, которая вылетов совершает еще меньше, на земле их успехи (особенно уничтожение 2-х экскаваторов) никто не закрепляет? Значит, если следовать логике, вероятность успеха коалиции еще меньше, чем вероятность успеха РФ.

В чём я махнул? Я где-то утверждал, что коалиция - единственная сила, способная достичь успеха, путем уничтожения Исламского Государства.

Безотносительного "координации с силами на земле", на днях, некто Лавров вспоминал о действиях этой самой коалиции за год, и оперировал цифрой в 25000 вылетов с момента начала операции, что "по математике" Strangers'а больше чем тот же показатель у РФ. Что теперь ты скажешь про вероятности?

Второе - ты утверждаешь, что в странах коалиции, скажем, в США, в СМИ не говорят о действиях на Ближнем Востоке в том ключе, в каком их освещают в России(тут я хз, что наши, что западные тв-передачи прошли мимо меня. Погоду в Сирии я тоже не видал, но это ппц конечно). Допустим это так.

Но тогда из твоих 2-х суждений можно сделать вывод, что там совсем идиоты сидят. С одной стороны, они бомбят, но результатов нет(причем, в отличие от бомбардировок РФ, это уже свершившийся факт. Ведь за тот год, что они "пашут пустыню", подвижек нет. Бомбардировки РФ еще неизвестно что дадут в конечном счете, но некоторые подвижки уже есть). Раз результатов нет, то это не авианалеты, а просто пустая трата денег. И никакого пропагандисткого эффекта из этого тоже не выжимают. Следовательно, опять же, просто тратят деньги. Следовательно, они полные идиоты

Окай. :coffee:

А вот бахнуть недешевым Калибром в подарок на ДР - не идиоты.

Раскидывать "высокоточный" чугуний - тоже не идиоты, ведь "мы так утилизируем старые боеприпасы", "у пилотов появляется боевая практика", "мы крупные игроки на мировой арене, у-рр-яяяя!!"

Что там не было результатов, что здесь пока тоже (но типа подвижки есть, какой успех!), да вот только первые у тебя идиоты, а вторые молодцы, и борцы с терроризмом.

ЗЫ Если через год ВВС РФ будет примерно с тем же результатом сидеть в Сирии, что и западники, у тебя рука поднимется написать, что они "полные идиоты"™?

[Addict]

С одной стороны, они бомбят, но результатов нет(причем, в отличие от бомбардировок РФ, это уже свершившийся факт. Ведь за тот год, что они "пашут пустыню", подвижек нет. Бомбардировки РФ еще неизвестно что дадут в конечном счете, но некоторые подвижки уже есть).

Ну, тут опять дело в интерпретации. Для кого-то освобождение нескольких крупных городов и многих сотен деревень и изгнание ИГ со значительных территорий- это "подвижек нет". А вот взять несколько деревенек на маленьком пятачке - это огромная победа.

[SputNik]

А вот бахнуть недешевым Калибром в подарок на ДР - не идиоты.

Раскидывать "высокоточный" чугуний - тоже не идиоты, ведь "мы так утилизируем старые боеприпасы", "у пилотов появляется боевая практика", "мы крупные игроки на мировой арене, у-рр-яяяя!!"

Что там не было результатов, что здесь пока тоже (но типа подвижки есть, какой успех!), да вот только первые у тебя идиоты, а вторые молодцы, и борцы с терроризмом.

ЗЫ Если через год ВВС РФ будет примерно с тем же результатом сидеть в Сирии, что и западники, у тебя рука поднимется написать, что они "полные идиоты"™?

а тебе то какой понт скулить про дорогой калибр?

я еще понимаю клоунов, живущих в РФ, у них хоть повод есть - "деньги пенсов, инвалидов и пр." спустили в унитаз.

а ты то кто вообще, куда тебя привязать и каким боком?

а бахнули, чтобы подонки из Вашингтона, "исключительная нация" немножко взгрустнула, а их шестерки, вроде Европы, слегка задумались в какую дыру они сливают свои бюджеты, на дырявое ПРО, которое даже пуски прощелкала.

[MrBadGuy]

а тебе то какой понт скулить про дорогой калибр?

я еще понимаю клоунов, живущих в РФ, у них хоть повод есть - "деньги пенсов, инвалидов и пр." спустили в унитаз.

а ты то кто вообще, куда тебя привязать и каким боком?

а бахнули, чтобы подонки из Вашингтона, "исключительная нация" немножко взгрустнула, а их шестерки, вроде Европы, слегка задумались в какую дыру они сливают свои бюджеты, на дырявое ПРО, которое даже пуски прощелкала.

Какая ванильная патриотичность сознания. Плюсану даже пожалуй :coffee:

[Skull]

В чём я махнул? Я где-то утверждал, что коалиция - единственная сила, способная достичь успеха, путем уничтожения Исламского Государства.

Безотносительного "координации с силами на земле", на днях, некто Лавров вспоминал о действиях этой самой коалиции за год, и оперировал цифрой в 25000 вылетов с момента начала операции, что "по математике" Strangers'а больше чем тот же показатель у РФ. Что теперь ты скажешь про вероятности?

Окай. :coffee:

А вот бахнуть недешевым Калибром в подарок на ДР - не идиоты.

Раскидывать "высокоточный" чугуний - тоже не идиоты, ведь "мы так утилизируем старые боеприпасы", "у пилотов появляется боевая практика", "мы крупные игроки на мировой арене, у-рр-яяяя!!"

Что там не было результатов, что здесь пока тоже (но типа подвижки есть, какой успех!), да вот только первые у тебя идиоты, а вторые молодцы, и борцы с терроризмом.

ЗЫ Если через год ВВС РФ будет примерно с тем же результатом сидеть в Сирии, что и западники, у тебя рука поднимется написать, что они "полные идиоты"™?

Скажу все то же по вероятности - просто бомбардировки с воздуха бесполезны, если их результаты на земле никто не закрепляет. Количество вылетов тоже не гарантирует успеха. Главное - что и куда скидывать. Что будет через год - не знаю, у меня хрустальных шаров нет. Равно как и уверенности, что РФ будет год кого-то бомбить. Парадокс в том, что результативность бомбардировок российских ВВС и конечный результат будет в большей степени зависеть от действий сирийской армии.

Если пуски "Калибров" и траты авиабомб дадут нужный эффект, то почему нет. Если не принесет - то тут все очевидно. Так же очевидно, что РФ решает там сразу несколько задач, кроме борьбы с ИГИЛ и прочими террористами. И задача "маленькой победоносной войны" уже почти выполнена. Так что, как видишь, кое-какие результаты уже есть. Кстати, то, что в западной коалиции идиоты - не моя мысль. Я лишь сделал этот вывод по твоим предыдущим суждениям и хотел его подтверждения/опровержения от тебя.

[Nerve]

Что гадаете-то? Официальные нормативы Минстроя по стоимости посмотрите. Плюс учтите проживающих в сельской местности (30%), съёмные квартиры, общаги, ипотеку (она вообще глубокий минус даёт), молодежь, ещё живущую с родителями.

Ну по оценке для налогового учёта моя квартира в Воронеже стоит 890 тыс. руб. Но по факту её рыночная цена больше 3 млн.

Вопрос: Как моё состояние Юникредит посчитал?

[Moged]

Если на повестке дня действительно стоит уничтожение радикальных исламистов, то с такими темпами, и с таким выбором целей ("Куда ФАБ упал, там и ИГИЛ") это действительно ИМХО займет длительное время, и не даст особого результата.

Если же речь просто о спасении пятой точки Башара, то можно сказать, что результат уже почти достигнут.

Одно другому не мешает. Причем я бы даже сказал одно без другого невозможно.

Бомбежки сами по себе не имеют никакого эффекта, если их не подкреплять наземными операциями.

А Асад - это единственная законная и понятная сила в Сирии с которым государство может работать.

Только жаль не все это понимают, и что-то там бурчат про "борьбу с терроризмом"™, которая как бы и есть, но явно не главная цель всей катавасии.

А какова на твой взгляд главная цель?

[MrBadGuy]

А какова на твой взгляд главная цель?

Расширение влияния РФ на Ближнем востоке. Все.

Эгоистично, в чем-то даже правильно, но с возможностью возникновения крайне неожиданных последствий.

ЗЫ это, если чисто про "главную цель"... естественно еще есть цели поменьше.

[AndVY]

а какой % населения живет в таких городках?

У нас основная часть населения всеже сосредоточена в крупных городах.

Одна Москва - это считай порядка 8% населения страны с ценой недвижимости от 100 тысяч долларов.

Если взять, что средняя квартира в Москве стоит 200.000, то остальной России с ценой в 10 тысяч не хватит, чтобы опустить до 20 тысяч среднюю цену квартиры.

А, если учесть, что к Москве можно добавить кучу областных центров, где средняя цена ближе к 100.000, то таких городков явно не хватит чтобы сбить среднюю температуру

Да пол-Финляндии почти живет в агломерации Хки.

ЛОЛ. Путем несложного сравнения можно узнать что такое к-во боевых вылетов за месяц, как здесь, во всяких Бурях в Пустынях, Ираках и прочих, совершалось за пару дней-одну неделю.

Эффективность еще неплохо бы сравнить...

Да и смысл гнаться за какими-то статистическими показателями? Смысл в них разве?

[Paltus]

Расширение влияния РФ на Ближнем востоке. Все.

ГЫ)))

А влияние США там же, тебя как-то не волновала раньше...

[MrBadGuy]

Эффективность еще неплохо бы сравнить...

Да и смысл гнаться за какими-то статистическими показателями? Смысл в них разве?

Нет конечно. Это все жалкие цифры

Вся соль в том, что кто-то уже давно как не на словах, а на деле, является "сверхдержавой", со всеми вытекающими. Вертит всех и вся, как ей захочется, и только лишь некая мягкотелость руководства не позволяет развернуться на полную мощь.

А кто-то отчаянно пытается копировать за ними, и стать такой же "сверхдержавой" для всех, а не только для внутреннего потребителя.

[Addict]

Ну по оценке для налогового учёта моя квартира в Воронеже стоит 890 тыс. руб. Но по факту её рыночная цена больше 3 млн.

Вопрос: Как моё состояние Юникредит посчитал?

Чтобы узнать, как ещё посчитал Юникредит, отправь к ним письменный запрос. Могу только предполагать, что скорее всего брались официальные цифры Росстата, Минфина и пр. (в данном случае Минстроя). По ней средняя цена в Воронежской области 32 т.р. за кв. м. Это с учётом сел и мелких городков (60% населения). В самом Воронеже будет побольше, в самом центре города - ещё больше.

[MrBadGuy]

ГЫ)))

А влияние США там же, тебя как-то не волновала раньше...

А с чего ты взял, что меня прям волнует то, что РФ где-то там влияет?

Тред о геополитике в целом, а не о том, что и кого беспокоит в этой жизни...

[Paltus]

А с чего ты взял, что меня прям волнует то, что РФ где-то там влияет?

Тред о геополитике в целом, а не о том, что и кого беспокоит в этой жизни...

И давно? :)

[parttimewriter]

Чтобы узнать, как ещё посчитал Юникредит, отправь к ним письменный запрос. Могу только предполагать, что скорее всего брались официальные цифры Росстата, Минфина и пр. (в данном случае Минстроя). По ней средняя цена в Воронежской области 32 т.р. за кв. м. Это с учётом сел и мелких городков (60% населения). В самом Воронеже будет побольше, в самом центре города - ещё больше.

и о чем тогда говорит отчет с такими-то исходными данными?

ну кроме того, что у них нет достоверной инфы по львиной доле стран (это они сами и написали вначале доклада)

[Crimson]

Да пол-Финляндии почти живет в агломерации Хки.

на самом деле 1/5))