Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Rock

Потрындим о геополитике. Том 7, часть 2.

Recommended Posts

Ты либо невежда либо писатель-фантаст.

думаешь после этой фразы можно писать любое фуфло с чувством превосходства?

Уже сейчас на ветряках вырабатывается треть датской электроэнергии.

И? В абсолютных цифрах - это копейки.

Каждые три года выработка ветряной энергии в мире удваивается.

И при этом идет тенденция к уменьшению.

Если еще 10 лет назад было почти утроение, то сейчас за промежуток 2011-2013 увеличение не достигло даже 1.5 раза

Так что это не "слегка покрыть", а целиком заменить.

Целиком заменить с той нестабильностью выработки, что дает ветроэнергетика?

Это даже если умолчать о том, что далеко не везде это экономически целесообразно.

Ну и сейчас ветроэнергетика имеет долю всего в 2,3% от общей выработки электроэнергии.

Для того чтобы покрыть только нынешнее потребление электроэнергии (без учета замещения нефти и газа на другие нужды типа отопления и транспорта) потребуется порядка 50 лет.

Потребление электроэнергии растёт, но вот конкретно потребление нефти странами Европы падает (пока что общее потребление развивающиеся страны поддерживают, что держит цены).

При этом потребление газа Европой растет.

Самолёты, корабли - это всё не так значительно в общей картине, где основу составляют отопление и электроэнергия.

В мире в год производится почти миллиард тонн безнина.

Теплота сгорания бензина 44 МДж/кг.

При КПД ДВС пусть 25% получаем, что автомобилям нужно 0.25*10^12*44*10^6 = 11 * 10^18 Дж энергии.

При этом выработка электроэнергии на ветряках составила 1.9 * 10 ^18 Дж, т.е. только 17% от того что требуется только автомобилям.

И это мы еще не учитываем потери от ветряка до аккумулятора электромобиля, производство которых кстати ничтожно мало.

Учитывая, что при темпах роста порядка 45-50.000 МВт в год, ростом темпа примерно на 2-3 тыс. МВт в год и нынешней установленной мощности в 318.000 МВт потребуется порядка 20 лет для того чтобы только покрыть только потребности автомобилей. Нынешние потребности автомобилей (!!!) Каковы они будут через 20 лет остается только гадать.

По дизтопливу расклад на 30% выше.

Кстати бензин+дизтопливо дают порядка 30-35% полезной энергии по сравнению с электроэнергией.

Разве это незначительно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парень, через 30 лет Россия будет в ноги падать Индии и Китаю за то, чтобы они купили ещё немножко нефти, потому что Европа уже целиком пересядет на ветряную и солнечную энергии. Хотя, не факт, что Китай тоже не пересядет - они быстрые на подъём.

Ну про целиком за 30 лет я тебе уже расписал выше.

Но тут мне не понятно только одно: почему ты Европу ставишь выше Китая в вопросах ветроэнергетики?

Китай обладает 28% от мировых мощностей ветряков.

в 2013 году Китай ввел 17% новых мощностей, при среднем в мире - 12%.

Хваленая тобой Европа не имеет таких показателей даже близко.

Только если брать по странам, то Британия выдала 17%, Дания - 13%.

Германия, Италия, Франция - ниже 10%.

Часто упоминаемая Испания - 0,7%

США - 1.7%

Кстати в 2013 году введение мощностей резко упало с 45 до 36 ГВт.

Это к вопросу о росте, удвоении за 3 года, полной замене традиционной энергетики и прочей чуши для домохозяек Бельгии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в замену нефти альтернативой не верю, так как они рентабельны при высокой цене на нефти, а что если она упадет, тем более так и было после 1973 года, на Западе начале массово вводить альтернативу, только это быстро ушло, а все переросло в улучшение энергоэффективности и экологичности традигиционного топлива. Ну касаемо санкции, этот удар под дых, просто боксер, его получивший еще не осознал этого, а у него практически нокаут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и слава Богу!

Будут углеводороды, будет и Россия: Добывать нефть, покупать на вырученные деньги технологии, с помощью их добывать нефть, покупать новые технологии и так далее. Ещё не одно столетие.

Успокоил.

Ещё бы, конечно, желательно , чтоб чуть-чуть деньжат оставалось на лоббирование запретов на разработку других источников энергии и энергосберегающих технологий. Или, уж сразу отслеживать многообещающие исследования в этом направлениии и устранять разработчиков. Просто, понятно , и заоодно решает проблему занятости спецслужб .

А ты ковааарная,однако. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

замена не замена, а не такая уж проблема настроить "ветряных мельниц" и "зеркал", себестоимость конечно с развитием технологий будет падать, их доля в общем производстве расти, поэтому не вижу в чём Доминик не прав, конечно и нефть и всё остальное будут оставаться ещё довольно долго, но роль их может стать почти маргинальной, как альтернативки в начале её пути, всё поменяется, конечно и движущиеся средства будут постепенно переходить на электричество итд...никто не говорит что и всё сразу, но уж за несколько десятилетий, а тем более 30 лет баланс изменится значительно в их пользу, соответственно нефтяные бароны будут менее значимы, а если уж Китай взялся за дело то всё пойдёт намного быстрее

так что общая логика Доминика безусловно верная, пусть и потребуется побольше времени, к тому же не факт что мировая экономика будет это время расти, может свалиться в новую глубокую рецессию, причём на этот раз с участием самых "развивающихся" стран, которые барахлят уже и потребности так расти не будут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нефть и газ это не только(и даже не столько) выработка энергии,но и химия и производство многих многих вещей,без которых наша жизнь уже не возможна.

Их тоже из ветра и солнца производить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

замена не замена, а не такая уж проблема настроить "ветряных мельниц" и "зеркал", себестоимость конечно с развитием технологий будет падать, их доля в общем производстве расти, поэтому не вижу в чём Доминик не прав, конечно и нефть и всё остальное будут оставаться ещё довольно долго, но роль их может стать почти маргинальной, как альтернативки в начале её пути, всё поменяется, конечно и движущиеся средства будут постепенно переходить на электричество итд...никто не говорит что и всё сразу, но уж за несколько десятилетий, а тем более 30 лет баланс изменится значительно в их пользу, соответственно нефтяные бароны будут менее значимы, а если уж Китай взялся за дело то всё пойдёт намного быстрее

так что общая логика Доминика безусловно верная, пусть и потребуется побольше времени, к тому же не факт что мировая экономика будет это время расти, может свалиться в новую глубокую рецессию, причём на этот раз с участием самых "развивающихся" стран, которые барахлят уже и потребности так расти не будут

С Китаем это понятно, он очень замедляется- http://www.epochtimes.ru/ekonomicheskie-pokazateli-kitaya-rezko-padayut-98935586/ ну как и все БРИКС, правда РФ лидер по замедлению....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нефть и газ это не только(и даже не столько) выработка энергии,но и химия и производство многих многих вещей,без которых наша жизнь уже не возможна.

Их тоже из ветра и солнца производить?

Насколько понимаю, химия - это мелочи по сравнению с тем, сколько сжигается.

Когда исчезнет необходимость жечь, о недостатке нефти можно будет не париться, хватит реально надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нефть и газ это не только(и даже не столько) выработка энергии,но и химия и производство многих многих вещей,без которых наша жизнь уже не возможна.

Их тоже из ветра и солнца производить?

А химия, что стоит на месте, вон графен возможно заменит весь драгмет в электронике...

Насколько понимаю, химия - это мелочи по сравнению с тем, сколько сжигается.

Когда исчезнет необходимость жечь, о недостатке нефти можно будет не париться, хватит реально надолго.

Ну да попутку мы жжем беспощадно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С Китаем это понятно, он очень замедляется- http://www.epochtime...dayut-98935586/ ну как и все БРИКС, правда РФ лидер по замедлению....

ну когда говорят про замедление Китая мне пока немного смешно, по сравнению с остальным миром - всем бы такое замедление :)

все борются чтоб иметь хоть какой-то рост в десятые процента, максимум несколько, а Китай если с 8 до 7 понизится - то всё, ужас, капец

он как единственное исключение на фоне барахтающегося мира

всё равно любой рост выше 5 - я считаю это феноменале, бриллиант джоб! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну когда говорят про замедление Китая мне пока немного смешно, по сравнению с остальным миром - всем бы такое замедление :)

все борются чтоб иметь хоть какой-то рост в десятые процента, максимум несколько, а Китай если с 8 до 7 понизится - то всё, ужас, капец

он как единственное исключение на фоне барахтающегося мира

всё равно любой рост выше 5 - я считаю это феноменале, бриллиант джоб! :D

Ну так у них низкая база, да и говорят их госкомстат начал мухлевать, хотя выросли они значительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько понимаю, химия - это мелочи по сравнению с тем, сколько сжигается.

Когда исчезнет необходимость жечь, о недостатке нефти можно будет не париться, хватит реально надолго.

Насколько я понимаю то,что сжигается мелочи,по сравнению с химией.

Самые известные продукты переработки нефти — это топливо: бензин, керосин, дизельное топливо и топливные масла. Из нефти вырабатывается сжиженный газ для бытовых нужд. Вещества, полученные из нефти, необходимы для производства пищи, которую мы едим, и одежды, которую мы носим. В пластиковые обертки, полученные из нефти, упаковывается большое количество продуктов.

"Из нефти вырабатываются синтетические волокна, которые входят в состав тканей. Из нефти производится более тысячи смазочных масел. А смазочный материал так необходим во всем, начиная с часов и частей механизмов, заканчивая локомотивами и электрическими генераторами. Нефть необходима для асфальтовых покрытий дорог и крыш зданий. Полученный из нефти воск — материал для свечей, вощеной бумаги и целлофана. Нефтепродукты идут на изготовление копировальной бумаги, красителей для печатания книг, газет, синтетических моющих средств.

Синтетический аммиак, произведенный из нефти,- удобрение в сельском хозяйстве. Нефтесодержащие ядохимикаты убивают насекомых-вредителей и сорняки. Нефть используется для производства нефтехимических веществ. Они являются сырьем для других химических соединений, например пластмасс и синтетических волокон. Синтетическая пенная резина, пластмассовые плитки, пленка и моющие вещества тоже изготавливаются из нефтепродуктов. "(С)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так у них низкая база, да и говорят их госкомстат начал мухлевать, хотя выросли они значительно...

когда говорят что замедление на пару процентов вызовет там социальные взрывы это в корне не верно, там нет наполеоновских ожиданий и запросов на европейский уровень жизни, они готовы терпеть и работать за текущий уровень оплаты легко, никаких проблем там не будет

ну сейчас то какая низкая база, второй ВВП в мире!

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда говорят что замедление на пару процентов вызовет там социальные взрывы это в корне не верно, там нет наполеоновских ожиданий и запросов на европейский уровень жизни, они готовы терпеть и работать за текущий уровень оплаты легко, никаких проблем там не будет

Да, как помнится тот же Самсунг начал переносить производства во Вьетнам, так как в Китае резко выросла стоимость рабочей силы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

замена не замена, а не такая уж проблема настроить "ветряных мельниц" и "зеркал", себестоимость конечно с развитием технологий будет падать, их доля в общем производстве расти, поэтому не вижу в чём Доминик не прав,

Поясню тезисно

1) Выработка электроэнергии ветряками очень нестабильна, что приводит к тому что в нормальной мощной энергосистеме (а не Дании какой-нить) не получится нарастить ее до очень высоких цифр

2) Экономическая выгода ветряков хороша лишь в местах с сильными ветрами

3) Темпы роста и доля ветроэнергетики таковы, что в ближайшем будущем (несколько десятилетий) она не сможет играть сколь-либо заметной роли с учетом роста потребности в электроэнергии

4) Существуют направления (транспорт, отопление), где электроэнергия либо пока не возможна, либо будет уступать органике.

Как минимум эти моменты не дадут перейти на альтернативную энергетику, а 4й отказаться от нефти или нефтепродуктов в ближайшей перспективе.

Т.е. Доминик не прав в своей категоричности.

конечно и нефть и всё остальное будут оставаться ещё довольно долго, но роль их может стать почти маргинальной, как альтернативки в начале её пути, всё поменяется, конечно и движущиеся средства будут постепенно переходить на электричество итд...никто не говорит что и всё сразу, но уж за несколько десятилетий, а тем более 30 лет баланс изменится значительно в их пользу, соответственно нефтяные бароны будут менее значимы, а если уж Китай взялся за дело то всё пойдёт намного быстрее

Для начала нужно понять при чем тут нефть и электроэнергетика.

Бензин на ТЭЦ не сжигают. Мазут разве что, причем в Европе думаю и его не жгут.

Основа тепловой и теплоэлектрической энергетики - газ. Именно с учетом перспективы (тот же Китай уголь жжот неподецки)

Нефть же это в первую очередь транспорт.

Даже на замену легковых автомобилей с ДВС на электромобили понадобится лет 20-30 при создании инфраструктуры и приличных быстрозаряжаемых батарей и доведения цены 1км до состояния бензина/дизеля.

А что делать с грузовым автотранспортом, с кораблями, самолетами?

Т.е. альтернативная электроэнергетика не решает проблемы потребления нефти.

Тут нужно говорить об альтернативном транспорте. А тут все пока еще тухло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю то,что сжигается мелочи,по сравнению с химией.

Вот как распиливается средний баррель американской нефти.

Usesofpetroleum.png

85% - топливо, 15% - всё остальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю то,что сжигается мелочи,по сравнению с химией.

Самые известные продукты переработки нефти — это топливо: бензин, керосин, дизельное топливо и топливные масла. Из нефти вырабатывается сжиженный газ для бытовых нужд. Вещества, полученные из нефти, необходимы для производства пищи, которую мы едим, и одежды, которую мы носим. В пластиковые обертки, полученные из нефти, упаковывается большое количество продуктов.

"Из нефти вырабатываются синтетические волокна, которые входят в состав тканей. Из нефти производится более тысячи смазочных масел. А смазочный материал так необходим во всем, начиная с часов и частей механизмов, заканчивая локомотивами и электрическими генераторами. Нефть необходима для асфальтовых покрытий дорог и крыш зданий. Полученный из нефти воск — материал для свечей, вощеной бумаги и целлофана. Нефтепродукты идут на изготовление копировальной бумаги, красителей для печатания книг, газет, синтетических моющих средств.

Синтетический аммиак, произведенный из нефти,- удобрение в сельском хозяйстве. Нефтесодержащие ядохимикаты убивают насекомых-вредителей и сорняки. Нефть используется для производства нефтехимических веществ. Они являются сырьем для других химических соединений, например пластмасс и синтетических волокон. Синтетическая пенная резина, пластмассовые плитки, пленка и моющие вещества тоже изготавливаются из нефтепродуктов. "(С)

Я думаю Фиксер говорил не о чистой нефти, а о сжигаемых нефтепродуктах, которых сжигается примерно 2/3 от общего объема.

Т.е. если мы найдем замену бензину, дизтопливу, керосину, то потребление нефти упадет раза в 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

...никто не говорит что и всё сразу, но уж за несколько десятилетий, а тем более 30 лет баланс изменится значительно в их пользу, ...

нудануда :)

- ... Вы знаете, вообще, со временем, телевидение перевернет жизнь всего человечества. Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение!

- Ну, это вы что-то разгорячились! Театр - тут я согласен, действительно скоро отомрет. Но, книги, кино?!

- А вот вы вспомните мои слова через 20 лет!

через 20 лет текст был тем же... :gd:

Share this post


Link to post
Share on other sites

нудануда :)

- ... Вы знаете, вообще, со временем, телевидение перевернет жизнь всего человечества. Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение!

- Ну, это вы что-то разгорячились! Театр - тут я согласен, действительно скоро отомрет. Но, книги, кино?!

- А вот вы вспомните мои слова через 20 лет!

через 20 лет текст был тем же... :gd:

ничего подобного, так и происходит

газеты действительно вытеснены ТВ, невозможно сравнить их значение тогда и сейчас они совсем маргинальны, эти жалкие жёлтые газетёнки уже сейчас почти никому не нужны, инфа берётся в других местах, они как высыхающее болото; театр существует конечно но уже как заповедник для мамонтов; библиотеки, книги тоже больше для ботаников теперь только, дети занимаются совсем другим :) также и ТВ относительно Интернета теряет позиции

может темпы и не такие как кто-то ждал, но одно убивает другое - не до конца, но как существенное явление одно вытесняет другое

Share this post


Link to post
Share on other sites

зачем это всё нужно? я все киноновинки смотрю из интернета, почти все каналы смотрю в интернете, газеты, новости читаю в интернете, книги - создал библиотеку всех нужных мне книг на 16-гиговой флешке, всё есть, соответственно от этих 4 явлений я полностью избавился, они для меня в одном, всё, для меня в том виде их больше нет :) ну в театр можно раз в год сходить, но я там засыпаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

ничего подобного, так и происходит

газеты действительно вытеснены ТВ, невозможно сравнить их значение тогда и сейчас они совсем маргинальны, эти жалкие жёлтые газетёнки уже сейчас почти никому не нужны, инфа берётся в других местах, они как высыхающее болото; театр существует конечно но уже как заповедник для мамонтов; библиотеки, книги тоже больше для ботаников теперь только, дети занимаются совсем другим :) также и ТВ относительно Интернета теряет позиции

может темпы и не такие как кто-то ждал, но одно убивает другое - не до конца, но как существенное явление одно вытесняет другое

Да ты жертва зомбоящика! :crazy:

Тексту этому (про вспомните через 20 лет) уже как четыре десятка лет, к слову.

Газеты и книги - это веками опробованные и проверенные инструменты, которые еще не одно поколение человечества встретят и проводят. Да, новые технологии расширяют формы их подачи (аудиокниги, планшеты и прочие мобильные девайсы), но, про вытеснение бумажного носителя говорить пока как-то не приходится. Затем появятся технологии непосредственной передачи текста художественных произведений и периодики непосредственно в моск, потом еще добавится визуализация в сознании... Но, как заменить приятную тяжесть книги или легковесность газеты, их запах и шорох листаемых страниц, чем вместо свернутой газеты прихлопнуть надоедливую муху? Ноутбуком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

театр существует конечно но уже как заповедник для мамонтов

:blink:

У нас в детские театры за месяц-два билеты раскупаются (бывает, в Томск ездим с детьми в ТЮЗ, там проще попасть). Взрослые - полегче, но в Афанасьева, например, всегда заранее надо брать.

Но мы то мамонты наверное, в Сибирии ж живем ))))))))))))))

Вот "Глобус": http://www.nsk.kassy...atr-globus-141/

детский спектакль места есть только в малый зал на 26-е, в большой зал на 28-е - одно место свободное!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, сослагательное. Ибо смогли решить другим способом. Побить, а потом подарками задарить.

Не понял, почему? Разница , конечно, с Шотландией огромная, но в главном вопросе они схожи. Значительная часть населения хочет самостоятельности.

так референдума же не было

тебе правильно могед сказал, был силовой захват власти со стороны тех, кто хотел независимости, в 92

кто тебе сказал, что те захватчики выступали от большей части народа, а не от своей собственной группировки со своими целями

поэтому знак вопроса ставь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Газеты и книги - это веками опробованные и проверенные инструменты, которые еще не одно поколение человечества встретят и проводят.

Наверняка так же где-нибудь в XIX - начале XX века говорили про лошадей, например, как средство передвижения :)

Но, как заменить приятную тяжесть книги или легковесность газеты, их запах и шорох листаемых страниц,

А раньше наверняка говорили "как заменить душу рукописной книги штамповкой книгопечатания?" :)

Фетишисты вымрут - бумажные книги-газеты вымрут в жизни и переедут в музеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...