Эстебан Окон

[Bekra]

5 минут назад, andre сказал:

Насколько успешен сейчас российский рынок?

Пару корректных слов Эсте с поддержкой российского пилота, и вот она ... популярность российского рынка

В смысле российских гонщиков или популярности Бена среди российских болельщиков?)

[andre]

1 минуту назад, Bekra сказал:

В смысле российских гонщиков или популярности Бена среди российских болельщиков?)

Вы же тут боление обсуждали?)

Вопрос в популярности Эсте среди российских болельщиков, разумеется)

[denst]

12 часов назад, Silent dream сказал:

Потому что почти половина глоров Окона

Ты уверен, что правильно понимаешь термин "глор" ?

[Bekra]

2 минуты назад, andre сказал:

Вы же тут боление обсуждали?)

Вопрос в популярности Эсте среди российских болельщиков, разумеется)

Пока особо нечем похвастаться. Как мы не привлекали, народ вяло шёл. Забегали только болельщики Переса иногда. Хорошие ребята, неагрессивные. 

Но вот в последнее время появилась некая активность. 

Беня тихим сапом начал подтверждать наши «авансы» (хотя они и были достаточно умеренные) и наглядно показывает значение слова «прогресс». 

 

[andre]

11 минут назад, Bekra сказал:

Беня тихим сапом начал подтверждать наши «авансы» (хотя они и были достаточно умеренные) и наглядно показывает значение слова «прогресс». 

Принято) Относительно прогресса не поспоришь. Но всё-таки позволю себе некоторые сомнения.

Пока прогресс заметен в этом сезоне. Ключевое - "Пока". То есть, в следующем сезоне - никаких скидок на недостаток опыта.

Есть результаты (опережение напарника) - есть подтверждение уровня пилота.

Нет результата - нет уровня.

Только так

[Bekra]

 

[Bekra]

2 минуты назад, andre сказал:

Принято) Относительно прогресса не поспоришь. Но всё-таки позволю себе некоторые сомнения.

Пока прогресс заметен в этом сезоне. Ключевое - "Пока". То есть, в следующем сезоне - никаких скидок на недостаток опыта.

Есть результаты (опережение напарника) - есть подтверждение уровня пилота.

Нет результата - нет уровня.

Только так

Есть результат. И есть уровень. Очень высокий. 

Но есть Макс Ферстаппен, смотря на которого многие недооценивают других очень перспективных ребят. И Окон в их числе. 

Но справедливости ради, стоить отметить, что это можно наблюдать только среди некоторых болельщиков. Сила Окона уже давно очень высоко оценивается специалистами. Так что в этом плане все в порядке. 

 

[andre]

1 минуту назад, Bekra сказал:

Есть результат. И есть уровень. Очень высокий. 

Но есть Макс Ферстаппен, смотря на которого многие недооценивают других очень перспективных ребят. И Окон в их числе. 

Но справедливости ради, стоить отметить, что это можно наблюдать только среди некоторых болельщиков. Сила Окона уже давно очень высоко оценивается специалистами. Так что в этом плане все в порядке.

И всё-таки вопрос всегда в планке. То есть в том максимуме, до которого способны дотянуться пилоты, исходя их своего таланта / уровня пилота. Планка у всех разная. Максимальный уровень определяется просто - по результатам пилотов на табло.

И для меня да. В случае, если по итогам следующего сезона Окон будет также уступать Пересу ... то это будет значить только одно. Недостаток уровня / таланта. Кроме того, это будет означать, что Окон был переоценен, когда ему выдавались авансы, с утверждениями его чемпионского потенциала.

Жестко? Да. Но по-другому и не может быть в королеве автоспорта.

[Bekra]

Гран-при Мексики. Оценки гонщикам

Гонщик	Autosport	Sky Sports	Auto Motor und Sport
Льюис Хэмилтон	8	7,5	9
Валттери Боттас	8	8,5	7
Даниэль Риккардо	6	6	6
Макс Ферстаппен	9	10	10
Себастьян Феттель	8	8	9
Кими Райкконен	6	7	6
Серхио Перес	7	6,5	7
Эстебан Окон	9	9,5	10
Фелипе Масса	7	7	6
Ланс Стролл	7	8	8
Фернандо Алонсо	9	9	10
Стоффель Вандорн	6	6	6
Брендон Хартли	8	7,5	7
Пьер Гасли	7	7,5	5
Ромен Грожан	5	5	4
Кевин Магнуссен	10	8	8
Нико Хюлькенберг	8	7	8
Карлос Сайнс	6	6	7
Маркус Эрикссон	9	7,5	7
Паскаль Верляйн	6	5,5	6

 

Уровень, что надо

[Bekra]

2 минуты назад, andre сказал:

И всё-таки вопрос всегда в планке. То есть в том максимуме, до которого способны дотянуться пилоты, исходя их своего таланта / уровня пилота. Планка у всех разная. Максимальный уровень определяется просто - по результатам пилотов на табло.

И для меня да. В случае, если по итогам следующего сезона Окон будет также уступать Пересу ... то это будет значить только одно. Недостаток уровня / таланта. Кроме того, это будет означать, что Окон был переоценен, когда ему выдавались авансы, с утверждениями его чемпионского потенциала.

Жестко? Да. Но по-другому и не может быть в королеве автоспорта.

Андрей, а что значит "также уступать Пересу"? Сейчас Перес уже не выглядит сильнее. И это в команде, в которой он проводит далеко не первый сезон.

Да и на стороне Окона возраст. К тому же парень сходу выдаёт фантастическую серию финишей подряд.

 

А про "планку", я здесь писал уже большой пост. Мы это обсуждали.

Так вот, он планку, которую я ему ставил (по крайней мере на этот год), постоянно двигает головушкой вверх. Что не может не удивлять) 

[andre]

1 минуту назад, Bekra сказал:

Андрей, а что значит "также уступать Пересу"?

Повторюсь, прогресс в этом сезоне заметен. Но.

Уровень пилота можно оценивать по итогам полного сезона (как минимум).

По результатам сезона 2017 Окон уступает Пересу.

В 2016-м Окон уступал Верляйну.

Да, в обоих случаях можно говорить о недостатке опыта.

Но если проигрыш продолжится по итогам сезона 2018 ... то никаких скидок не будет. Не могут три сезона продолжаться оправдания, в случае пилота, с быстрой адаптацией и чемпионским потенциалом в различных оценках.

[Bekra]

Только что, andre сказал:

Повторюсь, прогресс в этом сезоне заметен. Но.

Уровень пилота можно оценивать по итогам полного сезона (как минимум).

По результатам сезона 2017 Окон уступает Пересу.

В 2016-м Окон уступал Верляйну.

Да, в обоих случаях можно говорить о недостатке опыта.

Но если проигрыш продолжится по итогам сезона 2018 ... то никаких скидок не будет. Не могут три сезона продолжаться оправдания, в случае пилота, с быстрой адаптацией и чемпионским потенциалом в различных оценках.

Ну у тебя как-то слишком мало показателей для точной оценки)

Верляйна он достал за несколько гонок. Уже в двух последних гонках, в Бразилии и Абу-Даби, он был сильнее.

Перес, всё-таки не Верляйн. Но и здесь уже мало кто сомневается в том, что Окон настиг и его.

 

[andre]

4 минуты назад, Bekra сказал:

Ну у тебя как-то слишком мало показателей для точной оценки)

Почему мало? Выше был мой пост, со статистикой в этом сезоне.

Окон уступает Пересу - по всем показателям. Начиная со скорости на быстром круге, счета в квалах, счета в гонках и в гоночном темпе.

6 минут назад, Bekra сказал:

Верляйна он достал за несколько гонок. Уже в двух последних гонках, в Бразилии и Абу-Даби, он был сильнее.

Да, это мы уже обсуждали. В таких командах (машинах) как Манор ... главный показатель для сравнения - квалификация.

Эсте уступил Паскалю 2-7.

8 минут назад, Bekra сказал:

Перес, всё-таки не Верляйн. Но и здесь уже мало кто сомневается в том, что Окон настиг и его.

Перес просто очень добротный пилот. Окон, как сам бесконечно претендует в прессе на уровень топ-пилота, с мечтой бороться с Максом (вспоминая уже давние успехи в Ф3)), так и в многих оценках специалистов и руководства команд - пилот с чемпионским потенциалом.

Да, наверное можно считать, что Окон настиг Переса, и даже опережает в последних квалах и гонках. Но повторюсь, все выводы можно делать по итогам полного сезона. Кроме того, да. Уровень пилота просто необходимо регулярно подтверждать. Вот к тому и сводится моё мнение. В следующем сезоне Окону - никаких скидок. Только победа над напарником по итогам сезона может подтвердить уровень пилота

[Bekra]

Андрей, ну если гонщик к концу сезона уже сильнее, то позиция в итоговой таблице не отражает реальный расклад. 

 

[andre]

11 минут назад, Bekra сказал:

то позиция в итоговой таблице не отражает реальный расклад. 

Опять же вопрос в подтверждении прогресса.

К примеру Макс. Сливал квалы Рикки в 2016-м без вариантов. Но в конце сезона уже и в квалификации был сильнее напарника. Что ярко подтверждает уже в новом сезоне 2017, громя в квалификации всеми признанного квалифаера Риккардо.

Всего лишь о том и речь. Окон должен по факту результатов на табло превзойти Переса в сезоне 2018.

[Silent dream]

11 часов назад, denst сказал:

Ты уверен, что правильно понимаешь термин "глор" ?

Так я не сказал, что все болеющие за Эсте такие.. Поэтому и написал только про глоров, и то, только про половину. Как же их называть, если большинство их появилось в теме только где то начиная с Баку, когда Окон резко обратил на себя внимание.  Но да, эта половина откровенно хейтерски воспринимает Переса по каким то своим причинам.

[Silent dream]

В 30.10.2017 в 10:57, Silent dream сказал:

 Вот их и не бывает в этой ветке, когда Эсте позади Серхио. Я лично об этом писал в последней подобной гонке, мне никто не возразил

Я оставил тот пост в теме Перес vs Окон, может поэтому не ответил никто на это Но факт остается, после Сингапура  в теме Эсте было очень тихо, что показательно.

[Didi]

Кажется это было во время квалы или гонки, понравились слова Попова

Цитата

Среди всех живых людей у Окона меньше всего поводов защищать Макса (цэ) Алексей

это было про штраф в Остине. 

[yamaha]

Меня не так давно умилило то, что Окон из Эврё, нормандского городка, известного по серии исторических романов.

 

Что же до пилотажа, то пока Окон не делает ничего сверхествественного, нет смысла петь дифирамбы. Боттас, например, на вилах подиумы привозил регулярно.

Задача на этот сезон — догнать Переса. На следующий — побить Переса и, хоть удачей, хоть как, а до подиума доехать.

[Didi]

1 минуту назад, yamaha сказал:

нет смысла петь дифирамбы

Ещё как есть, второй успешный новичок после Макса, Вандорну пока увы не позволяет раскрыться машина. 

2 минуты назад, yamaha сказал:

Боттас, например, на вилах подиумы привозил регулярно.

На второй полный сезон машина позволяла привозить подиумы, сейчас это примерно, как обвинять Магнуссена, что он не привозит подиумы.

4 минуты назад, yamaha сказал:

хоть удачей, хоть как, а до подиума доехать.

Лучше быть постоянно 4-5-6, чем приехать один раз на подиум и плестись в конце десятки. 

Что сам по себе подиум дает? Стабильность важнее. 

[yamaha]

Ну, как новичок, на ведре же он полсезона отъездил. И, конечно, я имел в виду подиум, помимо тех стабильных очков, которые он сейчас привозит. Просто, чтобы сам почувствовал, что может.

[А. Н. Оуэн]

В 30.10.2017 в 23:03, andre сказал:

Повторюсь, прогресс в этом сезоне заметен. Но.

Уровень пилота можно оценивать по итогам полного сезона (как минимум).

По результатам сезона 2017 Окон уступает Пересу.

В 2016-м Окон уступал Верляйну.

Да, в обоих случаях можно говорить о недостатке опыта.

Но если проигрыш продолжится по итогам сезона 2018 ... то никаких скидок не будет. Не могут три сезона продолжаться оправдания, в случае пилота, с быстрой адаптацией и чемпионским потенциалом в различных оценках.

В 2018 инженеры будут точно знать предпочтения Окона, чего не было ни в прошлом, ни в этом сезоне. Про неполный 2016 вообще разговаривать смешно. 

Тут более талантливые хуже проезжали свои первые гонки в Ф1, да и машины у них были не столь плохи. 

[andre]

4 минуты назад, А. Н. Оуэн сказал:

Тут более талантливые хуже проезжали свои первые гонки в Ф1, да и машины у них были не столь плохи. 

Кто более талантливые?

[А. Н. Оуэн]

Тут многие говорят о подиуме, но в Мексике фи сами его слили, так как слишком это тяжело для массивного мостика быстро реагировать на ситуации на трассе. Больно уж хороша синица в руках, с рассчитанной заранее стратегией и следованием заранее утвержденному  плану. Вот и Аллен подтверждает. 

Пит-стоп Нико заставил ехать в боксы Окона. Можно сказать, что и в этом нужды не было – учитывая особые характеристики трассы, о которых говорилось выше, Эстебан мог бы почти наверняка сдержать Райкконена.

Но на 32 круге режим VSC всем подарил пит-стоп, поэтому Окон мог бы подняться на свой первый подиум, если бы к тому моменту еще не побывал в боксах.

https://ru.###.###/f1/news/meksika-strategicheskij-obzor-allen-973489/?s=1

Слишком внимательным, просьба, пересмотреть все сезоны Ф1, начиная хотябы с 2001, но если есть огромное желание дальше умничать то с 1980 включительно. Тогда точно не возникнет бредовых вопросов. Имхо, как же это надоело. 

[Silent dream]

20 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Тут многие говорят о подиуме, но в Мексике фи сами его слили, так как слишком это тяжело для массивного мостика быстро реагировать на ситуации на трассе. Больно уж хороша синица в руках, с рассчитанной заранее стратегией и следованием заранее утвержденному  плану. Вот и Аллен подтверждает. 

Ну да, кто мог знать о VSC... Хотя Кими и так создал уже 20-21 секунду преимущества до него. Еще немного, и так бы остался впереди. Слишком консервативно действовали в ФИ. Никак не реагируя на остальных соперников в гонке. А надо было бы. Очевидно же было, что Кими главная угроза подиуму Эсте. Перес смог бы сдерживать Кими сколько угодно.

Неужели хотели подрезать Райкконена ранним питом Переса... Но прошляпили тот факт, что Нико также отреагировал на этот пит... Ну тогда сам Окон мог бы оставаться на трассе, но видимо испугались, что Халк подрежет... Ну короче, консерватизм наше все был в этой гонке.