Спорт №1

[Red_front]

1 минуту назад, Serg919 сказал:

Министерство однако упоролось под чем-то.

Это просто мягкий способ намекнуть, что нинада возобновлять чемп.

[Serg919]

Эредивизия официально завершила сезон. Аякс НЕ признан чемпионом. Валвейк, Ден Хааг, Фортуна в пердив НЕ отправятся. Интересно что будут делать с теми, кто должен был подняться из пердива?

 

Однако уже есть недовольные этим решением. Алкмаар естественно не доволен тем что отняли возможность взять чемпионство и не приняли их идею о плей-офф за чемпионство и распределение мест в еврокубках, а Утрехт вообще собирается судится с футбольным союзом Нидерландов, из-за того что у них по сути отобрали место в ЛЕ.

[upSF]

весь рейтинг лучших игроков за последние 25 лет по версии Four Four Two:

1. Лионель Месси.
2. Криштиану Роналду.
3. Зинедин Зидан.
4. Роналдо.
5. Роналдиньо.
6. Тьерри Анри.
7. Хави.
8. Андрес Иньеста.
9. Паоло Мальдини.
10. Роберто Баджо.
11. Ривалдо.
12. Фабио Каннаваро.
13. Райан Гиггз.
14. Кака.
15. Уэйн Руни.
16. Луиш Фигу.
17. Габриэль Батистута.
18. Эрик Кантона.
19. Лука Модрич.
20. Серхио Бускетс.
21. Рауль.
22. Пол Скоулз.
23. Ромарио.
24. Серхио Рамос.
25. Джанлуиджи Буффон

[Red_front]

8 минут назад, upSF сказал:

весь рейтинг лучших игроков за последние 25 лет по версии Four Four Two:

        1.

[Parab0lica]

11 минут назад, upSF сказал:

весь рейтинг лучших игроков за последние 25 лет по версии Four Four Two:

1. Лионель Месси.
2. Криштиану Роналду.
3. Зинедин Зидан.
4. Роналдо.
5. Роналдиньо.
6. Тьерри Анри.
7. Хави.
8. Андрес Иньеста.
9. Паоло Мальдини.
10. Роберто Баджо.
11. Ривалдо.
12. Фабио Каннаваро.
13. Райан Гиггз.
14. Кака.
15. Уэйн Руни.
16. Луиш Фигу.
17. Габриэль Батистута.
18. Эрик Кантона.
19. Лука Модрич.
20. Серхио Бускетс.
21. Рауль.
22. Пол Скоулз.
23. Ромарио.
24. Серхио Рамос.
25. Джанлуиджи Буффон

 

В принципе, если

2. Кака

3. Рамос

4. Скоулз

5. ПутаБускетс

а, 1. Все остальные

то нич0 такой рейтинг 

 

[upSF]

Месси предпочел бы видеть в «Барсе» Неймара, а не Лаутаро

Нападающий «Барселоны» Лионель Месси хочет, чтобы в команду вернулся нападающий «ПСЖ» Неймар.

Источники в каталонском клубе утверждают, что Месси выбрал бы бразильца, если будет стоять выбор между Неймаром и Лаутаро Мартинесом из «Интера».

При этом сам Мартинес хотел бы перейти в «Барселону» и играть вместе со своим соотечественником Месси.

[upSF]

47 минут назад, Serg919 сказал:

Утрехт вообще собирается судится с футбольным союзом Нидерландов, из-за того что у них по сути отобрали место в ЛЕ.

 

«Утрехт» обратится в суд и в УЕФА. Клуб не пустили в ЛЕ, хотя он идет 6-м в Эредивизи и вышел в финал Кубка

«Утрехт» остался недоволен решением о досрочном завершении сезона чемпионата Нидерландов.

Претензии клуба заключаются в том, что руководство Эредивизи отдаст места в еврокубках первым пяти командам в таблице на момент остановки турнира.

Это означает, что «Утрехт», идущий шестым с 41 очком и отстающий от занимающего пятое место «Виллем II» на три балла, не попадет в Лигу Европы.

«Утрехт» идет шестым, но сыграл на один матч меньше, чем идущий пятым «Виллем II». В заявлении Королевского футбольного союза Нидерландов не сказано ни слова о том, что, в случае победы «Утрехт» обойдет «Виллем II».

Также для нас недопустимо то, что игнорируется Кубок Нидерландов («Утрехт» вышел в финал турнира, где должен был сыграть с «Фейеноордом» – Sports.ru). Право на участие в Лиге Европы будет предоставлено «Фейеноорду» без объяснения причин. «Утрехт» имеет на это такое же право.

«Утрехт» убежден, что клуб имеет право на участие в еврокубках из-за выхода в финал кубка и из-за положения в таблице чемпионата», – говорится в заявлении клуба.

«Утрехт» также объявил, что обратится в суд и подаст жалобу в УЕФА, который ранее заявил, что не пустит клубы в Лигу чемпионов и Лигу Европы, если лиги не доиграют без уважительной причины или команды в еврокубки отберут несправедливо.

[Гость Dominic Greene]

44 минуты назад, upSF сказал:

 

«Утрехт» обратится в суд и в УЕФА. Клуб не пустили в ЛЕ, хотя он идет 6-м в Эредивизи и вышел в финал Кубка

 

Всё правильно, надо доигрывать до равного количества мачтей.

Ну или вычитать результаты туров, где хотя бы один матч не сыгран. Если в итоге окажется, что у одной из команд разница между домашними и гостевыми матчами больше 1, то вычитать и соседние туры. У Утрехта, по сути, отобрали возможность побороться за 5 место.

1 час назад, Serg919 сказал:

Эредивизия официально завершила сезон. Аякс НЕ признан чемпионом. Валвейк, Ден Хааг, Фортуна в пердив НЕ отправятся. Интересно что будут делать с теми, кто должен был подняться из пердива?

Не будут поднимать, уже сказали. Хотя Камбюр уехал на 11 очков от третьего места, Де Графсхап на 7.

Да и в Эредивизи точно так де Гаага и Валвейк сильно отстали.

1 час назад, Serg919 сказал:

Однако уже есть недовольные этим решением. Алкмаар естественно не доволен тем что отняли возможность взять чемпионство и не приняли их идею о плей-офф за чемпионство и распределение мест в еврокубках, а Утрехт вообще собирается судится с футбольным союзом Нидерландов, из-за того что у них по сути отобрали место в ЛЕ.

 

[Red_front]

1 час назад, Serg919 сказал:

Эредивизия официально завершила сезон. Аякс НЕ признан чемпионом. Валвейк, Ден Хааг, Фортуна в пердив НЕ отправятся.

Что ж, определим чемпиона сами, по Е-рейтингу.

 

Команда	E+	E-	E
АЗ	2 772	261	2 511
Аякс	2 310	169	2 141
Фейеноорд	2 175	229	1 946
ПСВ	1 539	263	1 276
Виллем II	1 417	480	937
Витесс	1 058	699	359
Утрехт	1 020	892	128
Херенвен	742	744	-2
Гронинген	863	944	-81
Хераклес Альмело	756	886	-130
Спарта	623	895	-271
Эммен	587	1 091	-504
Фортуна Ситтард	439	1 256	-818
ВВВ-Венло	409	1 257	-848
Зволле	319	1 175	-856
Твенте	555	1 569	-1 014
Ден Хаг	225	1 834	-1 609
Валвейк	192	3 356	-3 164

[Red_front]

13 минут назад, Dominic Greene сказал:

Всё правильно, надо доигрывать до равного количества мачтей.

Ну или вычитать результаты туров, где хотя бы один матч не сыгран. Если в итоге окажется, что у одной из команд разница между домашними и гостевыми матчами больше 1, то вычитать и соседние туры. У Утрехта, по сути, отобрали возможность побороться за 5 место.

Странная логика. То есть, ещё не сыгранные матчи, в которых бабушка надвое сказала, что победит Утрехт, мы во внимание принимаем, зато полновесные сыгранные матчи вычёркиваем.

Кстати, абсолютного равенства даже при равном количестве домашних и гостевых матчей не бывает. Ибо ту же силу расписания никто не отменял.

[Red_front]

Я вот, кстати, не понимаю, почему было не объявить Аякс чемпионом. Да, АЗ обидно, что выиграв два очных матча и имея равное число очков, они позади по разнице мячей. Но, раз регламентом принят именно такой критерий ранжирования, то все разговоры о других критериях - в пользу бедных. Да, критерий разности мячей - совершенно искусственный, дебилистический и лишенный малейшей логики (это, вообще, самое худшее, что придумали в футболе в плане распределения мест), но раз приняли его, то надо ему следовать, а не начинать плакаться о преимуществе того или иного клуба во второстепенных моментах.

[Гость Dominic Greene]

1 час назад, Red_front сказал:

Странная логика. То есть, ещё не сыгранные матчи, в которых бабушка надвое сказала, что победит Утрехт, мы во внимание принимаем, зато полновесные сыгранные матчи вычёркиваем.

Первоочередное решение - сыграть отложенные матчи. Если не получится, тогда уже действовать по ситуации.

1 час назад, Red_front сказал:

Кстати, абсолютного равенства даже при равном количестве домашних и гостевых матчей не бывает. Ибо ту же силу расписания никто не отменял.

Знаю. И, кстати, в круговой системе на определённый момент у тебя может быть на 2 домашних или на 2 гостевых матча больше. Раз в два тура одна команда играет второй матч подряд дома, а противоположная ей по кругу второй матч подряд в гостях.

Но это не играет не такую роль, как количество сыгранных матчей.

25 минут назад, Red_front сказал:

Я вот, кстати, не понимаю, почему было не объявить Аякс чемпионом. Да, АЗ обидно, что выиграв два очных матча и имея равное число очков, они позади по разнице мячей. Но, раз регламентом принят именно такой критерий ранжирования, то все разговоры о других критериях - в пользу бедных. Да, критерий разности мячей - совершенно искусственный, дебилистический и лишенный малейшей логики (это, вообще, самое худшее, что придумали в футболе в плане распределения мест), но раз приняли его, то надо ему следовать, а не начинать плакаться о преимуществе того или иного клуба во второстепенных моментах.

1. АЗ и Аякс не сыграли 26-й матч. Кстати, в пердиве тоже не определили чемпионов и поднимающихся команд, хотя там два явных лидера, а в Эредивизи два явных аутсайдера.

2. Разница мячей абсолютно легитимный и даже единственно верный способ ранжирования команд после очков.

Количество побед и так учтено переходом на 3-очковую систему. В 2-очковой это ещё можно было бы понять. Если только не давать преимущество команде, которая одержала меньше побед.

Личные встречи учтены в очках. Если у тебя больше очков набрано с непосредственным соперником, стольких же очков ты недосчитался в матчах с остальными n-2. Особенно комично этот критерий смотрится при результатах 0-0, 1-1. Или 1-2, 1-0.

[Red_front]

10 часов назад, Dominic Greene сказал:

Первоочередное решение - сыграть отложенные матчи. Если не получится, тогда уже действовать по ситуации.

Исходили из того, что полностью сезон не доиграть. А доигрывать пару-тройку игр, чтобы у всех просто было равное число матчей - бессмысленно. У Аякса и АЗ сейчас равное число матчей, и всё равно есть недовольные.

Цитата

Знаю. И, кстати, в круговой системе на определённый момент у тебя может быть на 2 домашних или на 2 гостевых матча больше. Раз в два тура одна команда играет второй матч подряд дома, а противоположная ей по кругу второй матч подряд в гостях.

Но это не играет не такую роль, как количество сыгранных матчей.

Я, собственно, в данном случае больше имел в виду несколько иное: сыграли, допустим, все по 26 матчей. Но из этих 26 матчей одна команда успела дважды сыграть с Аяксом, а другая встретилась с ним один раз, а другой - с Ваалвейком. А параметр последовательности домашних и гостевых игр, или мгновенной силы команд на дату игры - он по-любому будет разным. Так что, "каждый с каждым по 2 раза, по разу дома и в гостях" - это такой очень условный параметр равенства участников.

Цитата

1. АЗ и Аякс не сыграли 26-й матч.

Но число матчей-то у них равное. Так что, применение критерия разности мячей вполне легитимно.

Цитата

Кстати, в пердиве тоже не определили чемпионов и поднимающихся команд, хотя там два явных лидера, а в Эредивизи два явных аутсайдера.

Ну так правильно. По сути-то, просто аннулировали сезон в силу форс-мажора. Если бы не распределение мест в еврокубках, то все побурчали бы немного и успокоились. А тут, получается, что решение носит половинчатый характер: места в еврокубках распределены, то есть, результат у чемпионата как бы имеет место быть и признается. Тогда почему не определен чемпион и вылетающие/входящие?

Цитата

2. Разница мячей абсолютно легитимный и даже единственно верный способ ранжирования команд после очков.

Количество побед и так учтено переходом на 3-очковую систему. В 2-очковой это ещё можно было бы понять. Если только не давать преимущество команде, которая одержала меньше побед.

Личные встречи учтены в очках. Если у тебя больше очков набрано с непосредственным соперником, стольких же очков ты недосчитался в матчах с остальными n-2. Особенно комично этот критерий смотрится при результатах 0-0, 1-1. Или 1-2, 1-0.

Разница мячей - это абсолютно нелегитимный и идиотский параметр ранжирования, разрушающий всю идею очковой системы. Ибо получается, что в пункте 1 регламента ты пишешь, что все победы одинаково важны и ценны, каждая стоит 3 очка, то же касается ценности ничьих, а уже в пункте 2 регламента ты пишешь, что "не, ребята, я передумал, на самом деле победа 3:0 ценнее, чем победа 1:0, а ничья 5:5 ценнее, чем ничья 2:2".

Ну так какого, тогда, ты все победы изначально в 3 очка оценил, спрашивается? Если все победы одинаково ценны, то уточнять их дальнейшую ценность для отдельных случаев по соотношению внутриматчевого показателя, ещё и произвольно выбранного - это отрицание исходного постулата, что каждая победа стоит 3 очка. Учёт разницы мячей - это всё равно что в шахматах при равном количестве очков начать считать, кто больше фигур соперника побил.

 

Это уж не говоря о том, что по данному показателю победа АЗ над Ден Хаагом 4:0 ценнее обеих его побед над Аяксом вместе взятых.

 

С огромнейшей (ну просто очень огромнейшей) натяжкой разницу мячей в качестве параметра ранжирования ещё можно принять для скоротечных турниров с группами по 4 команды, где зачастую это параметр выступает в качестве меньшего зла по сравнению с переигровкой и жеребьёвкой. Хотя, лично я бы предпочёл, чтобы после каждого матча проводились серии 11-метровых, по победам в которых и производилось бы ранжирование. Но для двухкругового турнира, протяженностью в три десятка игр использование разницы мячей - это полнейший бред.

[Гость Dominic Greene]

1 час назад, Red_front сказал:

Исходили из того, что полностью сезон не доиграть. А доигрывать пару-тройку игр, чтобы у всех просто было равное число матчей - бессмысленно. У Аякса и АЗ сейчас равное число матчей, и всё равно есть недовольные.

С Аяксом и АЗ понятно, хотя и там играет роль то, что у АЗ на один домашний матч меньше.

А вот что делать с Виллемом и Утрехтом. И это затрагивает сразу и чемпионские интересы, потому что отложенные матчи Утрехт - Аякс и АЗ - Фейенорд.

1 час назад, Red_front сказал:

Я, собственно, в данном случае больше имел в виду несколько иное: сыграли, допустим, все по 26 матчей. Но из этих 26 матчей одна команда успела дважды сыграть с Аяксом, а другая встретилась с ним один раз, а другой - с Ваалвейком. А параметр последовательности домашних и гостевых игр, или мгновенной силы команд на дату игры - он по-любому будет разным. Так что, "каждый с каждым по 2 раза, по разу дома и в гостях" - это такой очень условный параметр равенства участников.

Но число матчей-то у них равное. Так что, применение критерия разности мячей вполне легитимно.

А я легитимность параметра не отрицал. Более того, другой параметр (личные встречи) в большинстве случаев вылетает, т.к. команды сыграли между собой по разу. В Испании очень хороший пример между Хетафе и Реал Сосьедад. Пока 2 матча не сыграно, играет роль разница мячей и далее количество забитый. Как только 2-й матч сыгран - играют роль личные встречи. При внезапной остановке каждая команда имеет право на 4-е место.

1 час назад, Red_front сказал:

Ну так правильно. По сути-то, просто аннулировали сезон в силу форс-мажора. Если бы не распределение мест в еврокубках, то все побурчали бы немного и успокоились. А тут, получается, что решение носит половинчатый характер: места в еврокубках распределены, то есть, результат у чемпионата как бы имеет место быть и признается. Тогда почему не определен чемпион и вылетающие/входящие?

Тут ещё имеет место свинское отношение УЕФА ко всем, кроме 4 чемпионатов. Разница между 1 и 2 слишком велика. Если 1-е место имеет шансы пробиться в ЛЧ, то для второго это узаконенное право вылететь в Кубок УЕФА. Бурчание Утрехта не понимаю - 2-й квалификационный раунд Кубка УЕФА - это всегда обязаловка начать сезон раньше, не попасть в Кубок УЕФА, и провалить следующий сезон из-за более раннего старта относительно соперников.

 

И вылетающих бы определил, там с двумя командами всё ясно. Как в высшем классе, так и в пердиве. А плей-офф за третью путёвку можно не проводить.

1 час назад, Red_front сказал:

Разница мячей - это абсолютно нелегитимный и идиотский параметр ранжирования, разрушающий всю идею очковой системы. Ибо получается, что в пункте 1 регламента ты пишешь, что все победы одинаково важны и ценны, каждая стоит 3 очка, то же касается ценности ничьих, а уже в пункте 2 регламента ты пишешь, что "не, ребята, я передумал, на самом деле победа 3:0 ценнее, чем победа 1:0, а ничья 5:5 ценнее, чем ничья 2:2".

Ну так какого, тогда, ты все победы изначально в 3 очка оценил, спрашивается? Если все победы одинаково ценны, то уточнять их дальнейшую ценность для отдельных случаев по соотношению внутриматчевого показателя, ещё и произвольно выбранного - это отрицание исходного постулата, что каждая победа стоит 3 очка. Учёт разницы мячей - это всё равно что в шахматах при равном количестве очков начать считать, кто больше фигур соперника побил.

Никто не пишет, что все победы одинаково важны. Пишут, что их ценность намного выше других показателей.

И, кстати, разница мячей считает ничьи 5-5 и 2-2 равными.

И в шахматах тоже есть дополнительные показатели, определяющие победителя при равенстве очков.

1 час назад, Red_front сказал:

Это уж не говоря о том, что по данному показателю победа АЗ над Ден Хаагом 4:0 ценнее обеих его побед над Аяксом вместе взятых.

Нет, победа АЗ над Гаагой 4-0 менее ценна, чем победа Аякса над Гаагой 6-1. И так далее соперник за соперником.

1 час назад, Red_front сказал:

С огромнейшей (ну просто очень огромнейшей) натяжкой разницу мячей в качестве параметра ранжирования ещё можно принять для скоротечных турниров с группами по 4 команды, где зачастую это параметр выступает в качестве меньшего зла по сравнению с переигровкой и жеребьёвкой. Хотя, лично я бы предпочёл, чтобы после каждого матча проводились серии 11-метровых, по победам в которых и производилось бы ранжирование. Но для двухкругового турнира, протяженностью в три десятка игр использование разницы мячей - это полнейший бред.

Напротив же. В группе 4 команд велика вероятность случайности. А на длинной дистанции виднее, кто больше грушам мячей набьёт.

[Serg919]

15 часов назад, Dominic Greene сказал:

Всё правильно, надо доигрывать до равного количества мачтей.

Да и кубок можно было бы разыграть. Всего-то один матч требуется.

[Гость Dominic Greene]

1 минуту назад, Serg919 сказал:

Да и кубок можно было бы разыграть. Всего-то один матч требуется.

Ну там дело в том, что правительство жёстко запретило вообще все спортивные мероприятия до 1 сентября. А там уже новый сезон начнётся.

Вот в Бельгии спортивные мероприятия так мягко выводят из под термина "массовые мероприятия", добавляя неясности в будущее.

[Red_front]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

А вот что делать с Виллемом и Утрехтом. И это затрагивает сразу и чемпионские интересы, потому что отложенные матчи Утрехт - Аякс и АЗ - Фейенорд.

Вообще не вижу проблем с Виллемом и Утрехтом. По главному параметру - количеству очков, мы имеем однозначное превосходство Виллема. И то, что у Утрехта матч в запасе, означает потенциальное равенство только по европейским дуболомным воззрениям, когда это с чего-то считается как 3 потенциальных очка, с отметанием альтернативных вариантов итога матча. Хотя, ни по американскому GB, ни по матожиданию, рассчитанному что по всему турниру, что по противостоянию Утрехт-Аякс, 3 очка Утрехту ну никак не прогнозируется. Было бы у Утрехта 3 матча в запасе, тогда ещё можно было бы рассуждать, что потенциально он впереди, а так у Утрехта - обычный плач обиженки.

Цитата

 

И вылетающих бы определил, там с двумя командами всё ясно. Как в высшем классе, так и в пердиве. А плей-офф за третью путёвку можно не проводить.

 

Напрямую же вылетает только одна команда вроде? Так что, тут только Валвейк на Камбююр обменять можно, в отношении Ден Хаага всё же решение выпнуть будет уже перебором. 

Цитата

Никто не пишет, что все победы одинаково важны. Пишут, что их ценность намного выше других показателей.

Неее, именно что важность и ценность любой победы одинакова, раз тебе дают 3 очка вне зависимости от того, выиграл ты 1:0 у Аякса или 6:1 у Ден Хаага, провёл ты эти матчи в атаке или простоял автобусом.

Цитата

И, кстати, разница мячей считает ничьи 5-5 и 2-2 равными

Там дальше большее количество забитых мячей обычно идёт. Так что, ничья 5:5 таки ценнее. Но согласен, формально это уже следующий показатель. Который, опять же, не менее идиотичен, чем разница. По тем же самым причинам.

Цитата

 

И в шахматах тоже есть дополнительные показатели, определяющие победителя при равенстве очков.

 

В шахматах эти дополнительные показатели завязаны не на анализ происходившего внутри партий, а на анализ набранных очков с позиций того, в партиях с кем они набраны, в какой последовательности набраны, каким цветом и т.п. И никому и в голову не придёт поставить участника в таблице выше за то, что он съел все пешки и фигуры у соперника-новичка, по сравнению с участником, который обыграл гроссмейстера жертвой ферзя. 

Цитата

Нет, победа АЗ над Гаагой 4-0 менее ценна, чем победа Аякса над Гаагой 6-1. И так далее соперник за соперником.

Матчи Аякса и АЗ между собой не исключаются из расчёта? Не исключаются. Так что, по параметру разницы мячей две победы над конкурентом в очных матчах значат меньше противостояния с Ден Хааг. 

Цитата

Напротив же. В группе 4 команд велика вероятность случайности. А на длинной дистанции виднее, кто больше грушам мячей набьёт.

В группе из 4 команд велика вероятность того, что иные показатели будут равными. Исключительно поэтому разницу мячей с громадной натяжкой можно принять за критерий.

[Serg919]

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Ну там дело в том, что правительство жёстко запретило вообще все спортивные мероприятия до 1 сентября.

Как вариант, перенести финал в другую страну. В Катар какой-нибудь. Выглядеть будет кринжово, но по крайней мере чашку и место в ЛЕ определят.

 

Там кстати Камбюр тоже в суд собирается идти.

[Red_front]

Федун: чемпионат РПЛ нужно заканчивать

 

Кстати, официально досрочно завершён чемпионат России по рукомячу. Места распределены по итогам регулярки.

[Red_front]

37 минут назад, Serg919 сказал:

Там кстати Камбюр тоже в суд собирается идти.

Могу повторить, что во всех этих рассуждениях «обиженок» есть один изъян, а точнее - осознанное умолчание: они оперируют исключительно тем, что они бы выиграли оставшиеся матчи, «забывая» про иные варианты развития событий. А тот же Аякс в этом сезоне показал, как легко разбазаривается вроде бы огромное преимущество.

[upSF]

АЗ выступил с заявлением по поводу досрочного завершения чемпионата Нидерландов из-за пандемии коронавируса.

Накануне стало известно, что в нынешнем сезоне чемпион Эредивизи определен не будет.

В турнирной таблице на момент приостановки сезона лидировал «Аякс», который как и АЗ набрал 56 очков, но опережал соперника по разнице мячей.

Таким образом, «Аякс» получил право начать выступление в следующем розыгрыше Лиги чемпионов с раунда плей-офф квалификации, в то время как АЗ – со 2-го отборочного раунда.

В заявлении на своем официальном сайте клуб из Алкмара выразил несогласие с таким раскладом.

АЗ отмечает, что предлагал Королевскому футбольному союзу Нидерландов несколько вариантов альтернативного распределения путевок в еврокубки, но все они были отклонены

[Гость Dominic Greene]

5 часов назад, Red_front сказал:

Вообще не вижу проблем с Виллемом и Утрехтом. По главному параметру - количеству очков, мы имеем однозначное превосходство Виллема. И то, что у Утрехта матч в запасе, означает потенциальное равенство только по европейским дуболомным воззрениям, когда это с чего-то считается как 3 потенциальных очка, с отметанием альтернативных вариантов итога матча. Хотя, ни по американскому GB, ни по матожиданию, рассчитанному что по всему турниру, что по противостоянию Утрехт-Аякс, 3 очка Утрехту ну никак не прогнозируется. Было бы у Утрехта 3 матча в запасе, тогда ещё можно было бы рассуждать, что потенциально он впереди, а так у Утрехта - обычный плач обиженки.

Ну, типа, да, 3 очка у Аякса урвать - это сложная задача. Но претензия легитимна, надо доигрывать до какого-нибудь равенства.

Ну или 22 тур аннулировать (где Виллем, кстати, проиграл ПСВ 0-3, так что для Утрехта это мало что меняет).

5 часов назад, Red_front сказал:

Напрямую же вылетает только одна команда вроде? Так что, тут только Валвейк на Камбююр обменять можно, в отношении Ден Хаага всё же решение выпнуть будет уже перебором. 

2 команды с этого года. Ну и расстояние между 16-17 в Эредивизи и 2-3 в Эрсте Дивизи в обоих случаях значительное.

Вот плей-офф уже перебор. Там и претендентов на 16 место в Эредивизи штук 5-6, а в Эрсте Дивизи традиционно половина дивизиона играет.

5 часов назад, Red_front сказал:

Неее, именно что важность и ценность любой победы одинакова, раз тебе дают 3 очка вне зависимости от того, выиграл ты 1:0 у Аякса или 6:1 у Ден Хаага, провёл ты эти матчи в атаке или простоял автобусом.

Не вижу связи между одинаковыми очками и ценностью победы.

В этом как раз и прелесть разницы мячей. Она никак не учтена в очках, в отличие от личных встреч, поэтому может быть дополнительным показателем.

5 часов назад, Red_front сказал:

Там дальше большее количество забитых мячей обычно идёт. Так что, ничья 5:5 таки ценнее. Но согласен, формально это уже следующий показатель. Который, опять же, не менее идиотичен, чем разница. По тем же самым причинам.

Именно это я и имел ввиду. Забитые мячи - следующий показатель.

5 часов назад, Red_front сказал:

В шахматах эти дополнительные показатели завязаны не на анализ происходившего внутри партий, а на анализ набранных очков с позиций того, в партиях с кем они набраны, в какой последовательности набраны, каким цветом и т.п. И никому и в голову не придёт поставить участника в таблице выше за то, что он съел все пешки и фигуры у соперника-новичка, по сравнению с участником, который обыграл гроссмейстера жертвой ферзя. 

Матчи Аякса и АЗ между собой не исключаются из расчёта? Не исключаются. Так что, по параметру разницы мячей две победы над конкурентом в очных матчах значат меньше противостояния с Ден Хааг.

В круговой системе тебе нужно будет играть и с гроссмейстером и с новичком. Так что пешек жрать у новичка могут оба участника.

Ну если тебе так угодно, то представь, что за +1 в разнице мячей дают 0.001 очков. А потом для зрителя сумма округляется до целых. Поэтому 6-1 ценнее 1-0.

5 часов назад, Red_front сказал:

В группе из 4 команд велика вероятность того, что иные показатели будут равными. Исключительно поэтому разницу мячей с громадной натяжкой можно принять за критерий.

В группе из 4 команд другой показатель играет роль. Часто после 2 туров команда проходит в следующий раунд или выбывает, поэтому на последний тур может попасться немотивированный соперник. Один матч из 3(6) у тебя уже преимущество немотивированного соперника. В круговом турнире на 16 команд такое возможно за 2-3 тура до конца. И у тебя будет 1 матч из 30 с такой командой.

[Гость Dominic Greene]

3 часа назад, Serg919 сказал:

Как вариант, перенести финал в другую страну. В Катар какой-нибудь. Выглядеть будет кринжово, но по крайней мере чашку и место в ЛЕ определят.

 

Там кстати Камбюр тоже в суд собирается идти.

ЛЕ наименьшая из проблем. За это последнее место в ЛЕ постоянно идёт драчка, и в итоге оно превращается правом вылететь во 2 квалификационном раунде и провалить следующий сезон из-за раннего старта сезона.

 

Большая проблема - ЛЧ, там нечемпионов очередной реформой опять зажали ради прямых путёвок Аталантам и Хетафе.

И второй важный момент - повышение/вылет. Там огорчили Камбюр и Де Графсхап.

[Гость Dominic Greene]

Нидерландские "плей-офф" кандидаты в Кубок УЕФА с того момента, как он стал называться Лигой Европы. Та ячейка, за которую хочет судиться Утрехт.

 

08/09: НАК Бреда (8). В ЛЕ 09/10: 4 квалификационный раунд (2-9 от Вильярреала)

09/10: Утрехт (7). В ЛЕ 10/11: групповой турнир (5 очков, 4-е место в группе)

10/11: Гаага (7). В ЛЕ 11/12: 3 квалификационный раунд (1-3 от Омонии Никосии)

11/12: Витесс (7). В ЛЕ 12/13: 3 квалификационный раунд (0-4 от Анжи)

12/13: Утрехт (5). В ЛЕ 13/14: 2 квалификационный раунд (4-5 от Дифферданжа)

13/14: Гронинген (7). В ЛЕ 14/15: 2 квалификационный раунд (1-2 от Абердина)

14/15: Витесс (5). В ЛЕ 15/16: 3 квалификационный раунд* (0-5 от Саутгемптона)

15/16: Эраклес (6). В ЛЕ 16/17: 3 квалификационный раунд* (1-1 от Ароуки)

16/17: Утрехт (4). В ЛЕ 17/18: 4 квалификационный раунд (1-2 от Зенита)

17/18: Витесс (6). В ЛЕ 18/19: 3 квалификационный раунд (0-2 от Базеля)

18/19: Утрехт (6). В ЛЕ 19/20: 2 квалификационный раунд (2-3 от Зриньски Мостара)

 

Итого из 11 раз, ради которых Эредивизи затевала плей-офф за последнюю путёвку в Кубок УЕФА:

10 раз команды не пробились в групповой турнир Кубка УЕФА

8 раз проходили не больше одного соперника

5 раз вылетали в первом же раунде, в котором участвовали

 

* в сезонах 14/15 и 15/16 последняя голландская команда стартовала с 3 квалификационного раунда, в остальные годы - со 2.

[Red_front]

Таджики приостановили чемпионат.

 

There can be only one!