Спорт №1

[Serg919]

Ловите наркоманов!

Цитата

Сегодня, 23 мая, состоялось заседание исполнительного комитета Российского футбольного союза.

Как сообщается на официальном сайте организации, на заседании было принято решение проработать вопрос о возможном расширении числа клубов, участвующих в Российской Премьер-Лиге, до 18, начиная с сезона-2020/21.

Напомним, в первом чемпионате России, который прошёл в 1992 году, в высшем дивизионе страны играло 20 команд. На следующий год количество участников было сокращено до 18. В 1994 году произошло новое сокращение на ещё две команды. В 1996 году число участников высшего дивизиона чемпионата страны снова выросло до 18. Однако уже через два года оно вновь сократилось на две команды — до сегодняшних 16.

 

[Гость Dominic Greene]

2 часа назад, Serg919 сказал:

Ловите наркоманов!

Кубок отменить, и нормально будет, сразу 4 вакантных дня освободятся.

Ну а чтоб договорняков не было под конец чемпионата, придётся зону вылета и стыков увеличивать: 3 напрямую, 3 через стыки.

[BMU]

7 часов назад, Serg919 сказал:

Ловите наркоманов!

 

а что не так?    

4 часа назад, Dominic Greene сказал:

Кубок отменить, и нормально будет, сразу 4 вакантных дня освободятся.

Ну а чтоб договорняков не было под конец чемпионата, придётся зону вылета и стыков увеличивать: 3 напрямую, 3 через стыки.

Кубок-то причем и чем помешал?

договорняки.. это ты про Казахстан?

 

У 18 или 20 только один минус - что итак пара команд слабыми в РПЛ оказывается..    Нет столько сильных команд.   Но если так смотреть, то и 16 много.. ) .   Но это другая проблема - что в нижнем дивизионе обычно вообще дохлые и слабые как раз те, кто оттуда поднимаются - за редким исключением.

  

А вот игр мало проводится и увеличение числа команд может уплотнить график, что благо.   3 игры в неделю  норм.     Надо только требовать и помогать стадионы нормальные строить и инфраструктуры развивать.   Ну и особенно это к Сибирским командам, типа Енисей, Томи, которые порой залетают вверх.  Команды на таком удалении (перелеты) и с таким климотом для участия в РПЛ должны иметь условия для всех игр

[Fixxxer89]

9 часов назад, Serg919 сказал:

Ловите наркоманов!

Это типа следующий сезон в ФНЛ будет в ещё большей степени игрой в поддавки?

[Serg919]

2 часа назад, BMU сказал:

а что не так?    

У нас каждый год, кто-то сводит концы с концами в РПЛ. Будь это Анжи, Амкар, Тосно, Томь... Вместо того чтобы ничего не трогать (или даже сократить), они только хотят увеличить число участников. 18 команд это +4 игры, следовательно затраты на участие в РПЛ будут только больше.

 

Сейчас клубы отказываются подниматься из ПФЛ в ФНЛ, потому-что в основном наш футбол он нищий. Денег у клубов не хватает даже на ФНЛ. Заметь, даже сейчас из ФНЛ нет особого энтузиазма подниматься в РПЛ. Томь хоть и трындит что будут играть в стыках, но понятно что они там сольются КС или Уфе. Потому что денег нет и губер сказал, что «нам туда не надо». И Томь такая, явно не одна.

[BMU]

1 час назад, Serg919 сказал:

У нас каждый год, кто-то сводит концы с концами в РПЛ. Будь это Анжи, Амкар, Тосно, Томь... Вместо того чтобы ничего не трогать (или даже сократить), они только хотят увеличить число участников. 18 команд это +4 игры, следовательно затраты на участие в РПЛ будут только больше.

 

Сейчас клубы отказываются подниматься из ПФЛ в ФНЛ, потому-что в основном наш футбол он нищий. Денег у клубов не хватает даже на ФНЛ. Заметь, даже сейчас из ФНЛ нет особого энтузиазма подниматься в РПЛ. Томь хоть и трындит что будут играть в стыках, но понятно что они там сольются КС или Уфе. Потому что денег нет и губер сказал, что «нам туда не надо». И Томь такая, явно не одна.

Та, ладно, во многом так.   И?  Ты считаешь что корень проблемы число команд в РПЛ?   

Если оставить как есть или уменьшить, это решит проблемы?        Думаю, ты 2 раза ответишь нет.    

Тогда ж все просто, если есть другая польза от увеличения числа команд - например поднятие рейтинга, увеличение матчей и поднятие формы команд.. не знаю..  Поднятие бюджета..   И это например ценно, но не сильно усложнит что ты описал, то почему нет?

   А тобой описанное, раз оно имеет другие корни, надо по-другому и решать.     

- поднимать престиж лиги. Пиар увеличивать, лимит пересматриваь.. не знаю.. результатов на клубном уровне больше брать международных. Да и сборной

- систему получения доходов лигой улучшать и выплаты командам опять же делать достойные, давать командам зарабатывать, помогать

- инфраструктуру помогать на местах увеличивать и популярность спорта

- молодеж и детей развивать

- и далее, далее

 

Но нет, все это нафиг, давайте лигу сократим, да?   

[Fixxxer89]

1 час назад, BMU сказал:

Ты считаешь что корень проблемы число команд в РПЛ?  

Если оставить как есть или уменьшить, это решит проблемы? 

Корень проблемы в том, что РПЛ нафиг никому не сдалась: никто не будет ходить на матчи типа Арсенал-Уфа или платить деньги за их просмотр. РПЛ не способна поддерживать своё существование на деньги, которые сама зарабатывает. Клубы могут жить только на "благотворительность" людей с деньгами или бюджета. 

Сокращение числа клубов в РПЛ - в некотором смысле решение. Во-первых, меньше матчей неинтересных команд. Во-вторых, движение в сторону уравнивания числа "благотворителей" и числа команд. 

[Гость Dominic Greene]

6 часов назад, BMU сказал:

а что не так?    

Кубок-то причем и чем помешал?

Лишние игры.

6 часов назад, BMU сказал:

У 18 или 20 только один минус - что итак пара команд слабыми в РПЛ оказывается..    Нет столько сильных команд.   Но если так смотреть, то и 16 много.. ) .   Но это другая проблема - что в нижнем дивизионе обычно вообще дохлые и слабые как раз те, кто оттуда поднимаются - за редким исключением.

Ну так вот, ты сам приводишь главный аргумент против. Никому неинтересно смотреть Томь - Уфа.

6 часов назад, BMU сказал:

  А вот игр мало проводится и увеличение числа команд может уплотнить график, что благо.   3 игры в неделю  норм.

2 часа назад, BMU сказал:

- молодеж и детей развивать

[Гость Dominic Greene]

3 часа назад, Serg919 сказал:

У нас каждый год, кто-то сводит концы с концами в РПЛ. Будь это Анжи, Амкар, Тосно, Томь... Вместо того чтобы ничего не трогать (или даже сократить), они только хотят увеличить число участников. 18 команд это +4 игры, следовательно затраты на участие в РПЛ будут только больше.

Сократить до 14, но сделать кубковые матчи в два поединка.

[BMU]

13 минут назад, Dominic Greene сказал:

Лишние игры.

Ну так вот, ты сам приводишь главный аргумент против. Никому неинтересно смотреть Томь - Уфа.

 

Если так судить, то оставлять надо 6 команд.  вот тех самых.  А, ну еще Ростов, Динамо, да Крылья с Сочи) .       СупеЛига десяти да и все.

И АПЛ также, есть шестерка ПОТов, остальные нафиг не нужны.    А в Испании так и вообще 4-5 оставить и пусть меж собой по 8 игр проводят - а что, отлично.

  Да?    

[Red_front]

14 минут назад, BMU сказал:

А в Испании так и вообще 4-5 оставить

Куда столько?

Реала, Котлетико и Депора вполне достаточно.

[Гость Dominic Greene]

10 минут назад, BMU сказал:

Если так судить, то оставлять надо 6 команд.  вот тех самых.  А, ну еще Ростов, Динамо, да Крылья с Сочи) .       СупеЛига десяти да и все.

И АПЛ также, есть шестерка ПОТов, остальные нафиг не нужны.    А в Испании так и вообще 4-5 оставить и пусть меж собой по 8 игр проводят - а что, отлично.

  Да?    

Для начала ознакомься с посещаемостью матчей АПЛ:

https://www.worldfootball.net/attendance/eng-premier-league-2018-2019/1/

Хаддерсфилд и Фулхэм, которых в этом сезоне все в пукалку дрюкали, имеют среднюю посещаемость в 23-24 тысячи.

 

А теперь сравни с российскими:

https://www.footboom.com/russia/premier-league/attendance

Много до таких цифр дотянуло?

[Red_front]

1 час назад, Fixxxer89 сказал:

РПЛ не способна поддерживать своё существование на деньги, которые сама зарабатывает.

Способна. Если снизить расходы и отказаться от многомиллионных затрат на те же зарплаты ногомячистам. Уровень, конечно, несколько упадёт, но существовать будет без необходимости сосать деньги из регионов.

[BMU]

21 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Для начала ознакомься с посещаемостью матчей АПЛ:

https://www.worldfootball.net/attendance/eng-premier-league-2018-2019/1/

Хаддерсфилд и Фулхэм, которых в этом сезоне все в пукалку дрюкали, имеют среднюю посещаемость в 23-24 тысячи.

 

А теперь сравни с российскими:

https://www.footboom.com/russia/premier-league/attendance

Много до таких цифр дотянуло?

И что рекомендуешь сделать? какой комплекс действий?   

Или только "фу", "бе", "наркоманы"?

[BMU]

2 часа назад, Fixxxer89 сказал:

Корень проблемы в том, что РПЛ нафиг никому не сдалась: никто не будет ходить на матчи типа Арсенал-Уфа или платить деньги за их просмотр. РПЛ не способна поддерживать своё существование на деньги, которые сама зарабатывает. Клубы могут жить только на "благотворительность" людей с деньгами или бюджета. 

Сокращение числа клубов в РПЛ - в некотором смысле решение. Во-первых, меньше матчей неинтересных команд. Во-вторых, движение в сторону уравнивания числа "благотворителей" и числа команд. 

хоть один аргумент, который можно счесть хоть как-то разумным.    

Но ты отдаешь себе отчет что это дорога не туда?  И что это не проблему решает а только отчасти ее последствия?  И что то чт оты назвал, тоже не сама проблема, а скоррее следствие.   И что если уж пытаться решить, то надо:

1) По-настоящему решить решать проблему  .   Да-да.    Взять на себя и отдавать отчет что это тяжело.

2) Найти настоящие причины проблемы.

3) Найти союзников.  Хороших, могущественных.  Или средних, но много.

4) Реальный и работающий план выработать.

 

А я пока не вижу кого-то кто хотя бы п1 сделал.    

[DuelAnt]

3 hours ago, BMU said:

   А тобой описанное, раз оно имеет другие корни, надо по-другому и решать.     

- поднимать престиж лиги. Пиар увеличивать, лимит пересматриваь.. не знаю.. результатов на клубном уровне больше брать международных. Да и сборной

- систему получения доходов лигой улучшать и выплаты командам опять же делать достойные, давать командам зарабатывать, помогать

- инфраструктуру помогать на местах увеличивать и популярность спорта

- молодеж и детей развивать

- и далее, далее

Великолепный план. Проблема только в том, что почти все его пункты сводятся к "влить больше бабла". 

Откуда его брать? Ну, известно откуда, у нас два источника денег в футболе - госкорпорации/олигархи и региональные бюджеты. 

Даже если мы опустим вопрос, действительно ли нет лучше способа потратить бюджетные деньги, чем платить миллионы не очень хорошим игрокам, которых смотрит 3,5 анонимуса, то все равно остается проблема.  

Что происходит с командами, которые существуют на региональные бюджеты, мы знаем. Они переходят в Небесную лигу. Только за последние годы были Амкар, Кубань, Тосно, Нижний Новгород, сейчас доживает свои последние дни Анжи. 

Вот это вот "больше результатов на клубном уровне" - это прямое приглашение к наращиванию бюджетов. А что произойдет, если бюджеты начнут увеличиваться? Правильно, еще больше клубов нижней половины таблицы умрет. И как это сочетается с расширением лиги до 18 команд? 

 

Вообще, жаль, что ты не занимаешь какого-нибудь поста в РФС. Ты был бы с этими ребятами полностью на одной волне.   

[BMU]

22 минуты назад, DuelAnt сказал:

Великолепный план. Проблема только в том, что почти все его пункты сводятся к "влить больше бабла". 

Откуда его брать? Ну, известно откуда, у нас два источника денег в футболе - госкорпорации/олигархи и региональные бюджеты. 

Даже если мы опустим вопрос, действительно ли нет лучше способа потратить бюджетные деньги, чем платить миллионы не очень хорошим игрокам, которых смотрит 3,5 анонимуса, то все равно остается проблема.  

Что происходит с командами, которые существуют на региональные бюджеты, мы знаем. Они переходят в Небесную лигу. Только за последние годы были Амкар, Кубань, Тосно, Нижний Новгород, сейчас доживает свои последние дни Анжи. 

Вот это вот "больше результатов на клубном уровне" - это прямое приглашение к наращиванию бюджетов. А что произойдет, если бюджеты начнут увеличиваться? Правильно, еще больше клубов нижней половины таблицы умрет. И как это сочетается с расширением лиги до 18 команд? 

 

Вообще, жаль, что ты не занимаешь какого-нибудь поста в РФС. Ты был бы с этими ребятами полностью на одной волне.   

Занятная логика.  Говорить о другом будущем, и не отрываться от того что есть сейчас.    Если источники сейчас эти, то не это ли одна из проблем которые надо решать?    

[Гость Dominic Greene]

37 минут назад, BMU сказал:

И что рекомендуешь сделать? какой комплекс действий?   

Или только "фу", "бе", "наркоманы"?

Сократить премьер-лигу до 14, а лучше и вовсе до 12 команд. Уйдут, наконец, живопырки, на которые никто не ходит.

Недостаток матчей можно компенсировать кубковыми поединками в 2 матча. Или, для 12 команд, можно играть в 3 круга или сделать разделение на регулярное первенство и плей-офф.

 

А чтоб это не превратилось в чемпионат Москвы, законодательно зафиксировать максимальное количество московских клубов 4-мя. Выход нового клуба только через покупку лицензии Спартака, ЦСКА, Локомотива или Динамо.

[BMU]

1 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Сократить премьер-лигу до 14, а лучше и вовсе до 12 команд. Уйдут, наконец, живопырки, на которые никто не ходит.

Недостаток матчей можно компенсировать кубковыми поединками в 2 матча. Или, для 12 команд, можно играть в 3 круга или сделать разделение на регулярное первенство и плей-офф.

 

А чтоб это не превратилось в чемпионат Москвы, законодательно зафиксировать максимальное количество московских клубов 4-мя. Выход нового клуба только через покупку лицензии Спартака, ЦСКА, Локомотива или Динамо.

допустим.    А выход из ФНЛ в РПЛ оставить 3,  2 команды или - одну?

Если как есть - то все проблемы останутся.   если сократить в болото превратится, не?

 

Чего-то это напоминает высказывания чтобы чемпионаты и по футтолу и по хоккею сократить в кол-ве участников... мол никому нафиг не нужны половина команд...         

 

надо отматывать к целям - для чего больше команд?       И для чего меньше?     Меньше - могут быть какие-то временные мелкие профиты.  Больше - могут быть мелкие минусы, но это стратегически в нужную сторону.      

Когда выбираешь между долгосрочными и мелкими выгодами, явно не в пользу сиюминутного стоит приоритет отдавать, м? 

[DuelAnt]

11 minutes ago, BMU said:

Занятная логика.  Говорить о другом будущем, и не отрываться от того что есть сейчас.    Если источники сейчас эти, то не это ли одна из проблем которые надо решать?    

Надо решать, да. Но предложенные тобой методы усугубляют эти проблемы, а не решают. 

[BMU]

4 минуты назад, DuelAnt сказал:

Надо решать, да. Но предложенные тобой методы усугубляют эти проблемы, а не решают. 

с чего это?    

[Red_front]

16 минут назад, BMU сказал:

допустим.    А выход из ФНЛ в РПЛ оставить 3,  2 команды или - одну?

Вроде чуть раньше уже нашли оптимальную формулу: одна выходит напрямую, ещё одна - через стыки.

[Гость Dominic Greene]

8 минут назад, BMU сказал:

допустим.    А выход из ФНЛ в РПЛ оставить 3,  2 команды или - одну?

Если как есть - то все проблемы останутся.   если сократить в болото превратится, не?

При 12 командах 1 напрямую, 1 через стыки. Или 2 напрямую.

8 минут назад, BMU сказал:

Чего-то это напоминает высказывания чтобы чемпионаты и по футтолу и по хоккею сократить в кол-ве участников... мол никому нафиг не нужны половина команд...         

В футболе-то как раз проблемы нет. Больше быдла у телика - больше профита.

8 минут назад, BMU сказал:

надо отматывать к целям - для чего больше команд?       И для чего меньше?     Меньше - могут быть какие-то временные мелкие профиты.  Больше - могут быть мелкие минусы, но это стратегически в нужную сторону.      

Когда выбираешь между долгосрочными и мелкими выгодами, явно не в пользу сиюминутного стоит приоритет отдавать, м? 

Почему ты считаешь, что больше - нужно стратегически?

Какие предпосылки, что в обозримом будущем команды низа ПЛ будут стабильнее, чем сейчас? Откуда у них появятся деньги?

[DuelAnt]

7 minutes ago, BMU said:

с чего это?    

Ну, так ты собрался увеличивать бюджеты, а не уменьшать, как я понимаю. 

А где ты собрался искать тех, кто будет готов давать даже больше денег, чем сейчас? Остаются только корпорации и регионы, и то регионы сегодня дают деньги, а завтра - нет. 

Да, там еще что-то написано про повышение доходов. Но тут получается главная проблема стартапов, когда доходов еще никаких нет (а, может, никогда и не будет), а бабло нужно вливать прямо сейчас и в больших количествах. 

[BMU]

1 минуту назад, Dominic Greene сказал:

При 12 командах 1 напрямую, 1 через стыки. Или 2 напрямую.

В футболе-то как раз проблемы нет. Больше быдла у телика - больше профита.

Ладно..

 

1 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Почему ты считаешь, что больше - нужно стратегически?

Какие предпосылки, что в обозримом будущем команды низа ПЛ будут стабильнее, чем сейчас? Откуда у них появятся деньги?

Это все следствия.   Надо не оттуда плясать.

Какая цель?  Зачем стране вообще футбол?   Спорт в целом?

Если на эти вопросы ответить, то после можно и к ответам нормальным на другое прийти.    А в конце цепочке бесполезно решать - только временные меры выходит и топтания по кругу.

 

Если например футбол и спорт стране нужен, чтобы культура, духовное и физическое здоровье нации было, чтобы уменьшить или хотя бы отчасти нивелировать воздействие политики, интернета и прочей дряни на людей, чтобы люди положительное, приятное и полезное больше видели..  То роль спорта, культуры, игр - велика.     Значит спорт и в частности футбол надо популяризировать.  Конечно же не только в Москве и нескольких самых крупных городах.

 

Если от этого плясать, то и с деньгами и командами точка зрения и пути другие.   Чем если озадачиваться локальной проблемой и пытаться решить снижением числа команд - абсолютно тупиковый путь.

   

5 минут назад, DuelAnt сказал:

Ну, так ты собрался увеличивать бюджеты, а не уменьшать, как я понимаю. 

А где ты собрался искать тех, кто будет готов давать даже больше денег, чем сейчас? Остаются только корпорации и регионы, и то регионы сегодня дают деньги, а завтра - нет. 

Да, там еще что-то написано про повышение доходов. Но тут получается главная проблема стартапов, когда доходов еще никаких нет (а, может, никогда и не будет), а бабло нужно вливать прямо сейчас и в больших количествах. 

тоже с конца заходишь. не с того.   Прочти выше.   Уверен, если захочешь - поймешь, ты парень умный.