Спорт №1

[Гость Dominic Greene]

25 минут назад, BMU сказал:

Так.

А именно махинация в чем?

Махинация, это же что-то хитрожожопо-незаконное для получения финансовой выгоды.

А МС вроде наоборот, деньги владельцев больше разрешенного фэйр-плэй тратил. Это я и раньше понял.

  

Я спросил в чем махинация именно?

В этом и махинация.

[BMU]

3 минуты назад, Dominic Greene сказал:

В этом и махинация.

А выгода финансовая в чем, чтобы это было махинаций? Они же наоборот тратили своё

[Гость Dominic Greene]

4 минуты назад, BMU сказал:

А выгода финансовая в чем, чтобы это было махинаций? Они же наоборот тратили своё

Клубы должны быть рентабельными.

[BMU]

3 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Клубы должны быть рентабельными.

Это понятно. И что они нарушили тоже.

Не понятно, почему это надо махинацией  называть. Это скорее что-то противоположное

[Гость Dominic Greene]

11 минут назад, BMU сказал:

Это понятно. И что они нарушили тоже.

Не понятно, почему это надо махинацией  называть. Это скорее что-то противоположное

Махинация это любое жульничество с финансами. 

[upSF]

 

Цитата

 

28-летний футболист перешел в южный клуб на правах аренды до конца сезона. Кокорин уже прибыл в расположение «Сочи».

Нападающий «Сочи» Александр Кокорин впервые вышел на поле в составе своего нового клуба.

Форвард заменил нападающего Дмитрия Полоза после 1-го тайма товарищеского матча против «Динамо». Кокорин вышел на поле под 91-м номером.

На 51-й минуте игры Кокорин отметился голом. Затем «Сочи» забил еще раз на 54-й минуте, в этой атаке Кокорин отметился результативной передачей.

Генеральный директор «Сочи» Дмитрий Рубашко заявил, что нападающий Александр Кокорин сможет сыграть против «Зенита».

«По контракту Кокорин может сыграть против «Зенита», никакого запрета нет», — сказал Рубашко.

«Сочи» примет «Зенит» 26 апреля. Игра состоится в рамках 27-го тура чемпионата России.

 

 

[Afftar-X]

8 часов назад, BMU сказал:

Это понятно. И что они нарушили тоже.

Не понятно, почему это надо махинацией  называть. 

Потому, что благодаря этому команда НЕЧЕСТНО получает возможность действительно честно зарабатывать в ЛЧ  В то время, как более рентабельные клубы этой возможности лишаются. 

[BMU]

14 часов назад, Dominic Greene сказал:

Махинация это любое жульничество с финансами. 

Не совсем.  Только если это приносит финансовую выгоду.   А тут скорее самолюбие потешить и потратить личные деньги, финансовой выгоды-то нет.

 

5 часов назад, Afftar-X сказал:

Потому, что благодаря этому команда НЕЧЕСТНО получает возможность действительно честно зарабатывать в ЛЧ  В то время, как более рентабельные клубы этой возможности лишаются. 

50-100 млн на ЛЧ не факт что отбиваются.     

Короч, история ясно что мутная..    Но слово махинация не совсем подходящее.   

[upSF]

5 часов назад, BMU сказал:

Не совсем.  Только если это приносит финансовую выгоду.   А тут скорее самолюбие потешить и потратить личные деньги, финансовой выгоды-то нет.

50-100 млн на ЛЧ не факт что отбиваются.     

Короч, история ясно что мутная..    Но слово махинация не совсем подходящее.   

блин: что не понятно в этой фразе?

20 часов назад, Dominic Greene сказал:

Махинация это любое жульничество с финансами. 

 

[BMU]

48 минут назад, upSF сказал:

блин: что не понятно в этой фразе?

 

А ты подумай.

Подсказка: жульничество, как и махинация, предполагает получение выгоды.    

А если есть обман со своими дополнительными вложениями, а не выгодой, то это под определение не подходит.    

 

Вопрос только в одном - есть ли от этих дополнительно вкладываемых владельцев МС сотен млн финансовая выгода.   Вот я и просил ее показать.   От разбирающихся в проф футболе и АПЛ людей.    

Я серьезно: просто прошу на пальцах объяснить в чем тут финансовая выгода владельцев МС вбухивать лишние сотни млн?  

[upSF]

4 часа назад, BMU сказал:

А ты подумай.

Подсказка: жульничество, как и махинация, предполагает получение выгоды.    

 

 

Цитата

 

ЖУЛЬНИЧЕСТВО

, -а, ср. Плутовство, недобросовестный, мошеннический поступок. 

Энциклопедический словарь. 2012

 

 

[Serg919]

Ну попробуем подробнее. Надеюсь вопросы отпадут:

Цитата

«Ман Сити» создал дочерние компании, между которым просто распределял деньги. От них клуб получал громадную часть спонсорских выплат, хотя указывалось, что это переводы от компании Etihad. Известно, что избежать проблем с ФФП «Сити» помогал Джанни Инфантино – на тот момент генсек УЕФА.

 

[GaMi]

7 часов назад, BMU сказал:

А ты подумай.

Подсказка: жульничество, как и махинация, предполагает получение выгоды.    

А если есть обман со своими дополнительными вложениями, а не выгодой, то это под определение не подходит.    

 

Вопрос только в одном - есть ли от этих дополнительно вкладываемых владельцев МС сотен млн финансовая выгода.   Вот я и просил ее показать.   От разбирающихся в проф футболе и АПЛ людей.    

Я серьезно: просто прошу на пальцах объяснить в чем тут финансовая выгода владельцев МС вбухивать лишние сотни млн?  

ты сверхразум чтоли, вбухиваешь сотни миллионов( через всякие махинации  запрещенные правилами) чтобы затем, получать в долгосрочной перспективе бабло. В последние годы сити уже начал заканчивать с положительным балансом и со временем игрушка шейха могла отбить затраченные деньги и даже приносить доход.  

Во всей этой ситуации жаль их там в местные пердив еще не закинули. За эти вот махинации 

[BMU]

10 часов назад, upSF сказал:

 

Ничего про финансовую выгоду не написал.    Только круговую дефиницию: жульничество - машеннический поступок, мошенничество - жульнический поступок.      Просил же - подумай.   Ну ладно, если сложно  

9 часов назад, Serg919 сказал:

Ну попробуем подробнее. Надеюсь вопросы отпадут:

Это я видел.   Я просил финансовую выгоду МС от этих доп вложений владельцев описать.   

7 часов назад, GaMi сказал:

ты сверхразум чтоли, вбухиваешь сотни миллионов( через всякие махинации  запрещенные правилами) чтобы затем, получать в долгосрочной перспективе бабло. В последние годы сити уже начал заканчивать с положительным балансом и со временем игрушка шейха могла отбить затраченные деньги и даже приносить доход.  

Во всей этой ситуации жаль их там в местные пердив еще не закинули. За эти вот махинации 

Вот тут есть некий намек на возможную выгоду.  Спасибо

А какое бабло и как владельцы надеялись получить в долгосрочной перспективе?   От участия в ЛЧ?  АПЛ?  А что им дало для этого то доп вложение?

От будущей продажи клуба?  Тот же вопрос - повышает ли цену клуба те вложения.   Если да - каким образом?

 

Кто-то может дать данные по этому поводу?  Какая конкретно выгода МС от этих доп денег?    

(про махинации можно не продолжать - я вашу точку зрения увидел) .   

 

Мне интересно понять именно причины - ЗАЧЕМ? КАКАЯ выгода?  

[Andry-A]

3 часа назад, BMU сказал:

Кто-то может дать данные по этому поводу?  Какая конкретно выгода МС от этих доп денег?    

(про махинации можно не продолжать - я вашу точку зрения увидел) .   

 

Мне интересно понять именно причины - ЗАЧЕМ? КАКАЯ выгода?  

 

Чем больше у тебя якобы доход, тем больше ты можешь тратить. В первую очередь, на трансферы. Завышая доход, ты получаешь возможность купить больше/более сильных игроков, чем ты заслужил. 

[Merry Christmas]

15 часов назад, Serg919 сказал:

Ну попробуем подробнее. Надеюсь вопросы отпадут:

 

Ха, под раздачу МС попал поди до кучи ибо главная цель потопить Джанни Инфантино

[Merry Christmas]

5 часов назад, BMU сказал:

Ничего про финансовую выгоду не написал.    Только круговую дефиницию: жульничество - машеннический поступок, мошенничество - жульнический поступок.      Просил же - подумай.   Ну ладно, если сложно  

Это я видел.   Я просил финансовую выгоду МС от этих доп вложений владельцев описать.   

Вот тут есть некий намек на возможную выгоду.  Спасибо

А какое бабло и как владельцы надеялись получить в долгосрочной перспективе?   От участия в ЛЧ?  АПЛ?  А что им дало для этого то доп вложение?

От будущей продажи клуба?  Тот же вопрос - повышает ли цену клуба те вложения.   Если да - каким образом?

 

Кто-то может дать данные по этому поводу?  Какая конкретно выгода МС от этих доп денег?    

(про махинации можно не продолжать - я вашу точку зрения увидел) .   

 

Мне интересно понять именно причины - ЗАЧЕМ? КАКАЯ выгода?  

что сложного то, разрешено к примеру потратить 500 мл а Сити на трансферы потратили 700, усилившись сильнее соперников это как в Ф1 с 2021 вводят бюджеты в 175, а феррари, рбр или мерс например через подставные компании с помощью махинаций будут тратить 500, получая колосальное преимущество над соперниками

[BMU]

2 часа назад, Andry-A сказал:

 

Чем больше у тебя якобы доход, тем больше ты можешь тратить. В первую очередь, на трансферы. Завышая доход, ты получаешь возможность купить больше/более сильных игроков, чем ты заслужил. 

 

22 минуты назад, Merry Christmas сказал:

что сложного то, разрешено к примеру потратить 500 мл а Сити на трансферы потратили 700, усилившись сильнее соперников это как в Ф1 с 2021 вводят бюджеты в 175, а феррари, рбр или мерс например через подставные компании с помощью махинаций будут тратить 500, получая колосальное преимущество над соперниками

Ребят, это я понимаю.   В любом случае, спасибо за ответ.

  Но как эти лишние 100 или 200 потраченных лямов помогают им больше зарабатывать?  Надо же не только те же 100 или 200 отбить, а и риски компенсировать.   На чем конкретно они тогда 200 - 300 и так далее сверху зарабатывают, чего бы не заработали без этого?   

 

Про Инфантино, кстати, вполне рабочий вариант..

[upSF]

2 часа назад, BMU сказал:

 

Ребят, это я понимаю.   В любом случае, спасибо за ответ.

  Но как эти лишние 100 или 200 потраченных лямов помогают им больше зарабатывать? 

ну ставни доходы Сити и Вест Хэма, может поймёшь.

[BMU]

18 минут назад, upSF сказал:

ну ставни доходы Сити и Вест Хэма, может поймёшь.

Слушай, ну сравнивать надо со сравнимым.  например доходы и расходы одной команды.   Или чего-то близкого.    

Еще бы с Томью предложил сраснить.. 

 

Я как понял, МС порядка 1,4 миллиардов фунтов захреначил за последние 10 лет на трансферы.   

https://stavka.tv/articles/football-rating-money

Потери на трансферах более миллиарда..

 

Если они накололи (в первую очередь выходит себя) в отчетах, то у них убытки, а не прибыль.  Наверно с пол-ярда, даже с учетом повысившихся доходов. 

Доходы «горожан» с июня 2018-го по июнь 2019 года составили рекордные 535,2 млн фунтов, рост по сравнению с предыдущим годом – 6,9%. За 12 месяцев клуб получил прибыль в размере 10,1 млн фунтов.

 

Цитата

«Ман Сити» второй год подряд получил доход свыше 500 млн фунтов. Рост доходов английского клуба зафиксирован в 11-м сезоне подряд.

Самая большая статья дохода у «Ман Сити» в прошлом сезоне – доход в дни матчей (253,2 млн фунтов). Доход от коммерческой деятельности составил 227 миллионов, от вещания – 55 миллионов.

 

 

Так в чем выгода??    

[Andry-A]

Да что ты к выгоде прицепился. Мы тут не про бизнес речь ведём, а про спорт. Спортивные правила нарушены, получено преимущество.

[Serg919]

4 часа назад, Merry Christmas сказал:

Ха, под раздачу МС попал поди до кучи ибо главная цель потопить Джанни Инфантино

Ну если это цель потопить Инфантино, то ждём ещё долгожданный бан ПСЖ. Пока Инфантино не прессуют.

[GaMi]

18 часов назад, BMU сказал:

 

А какое бабло и как владельцы надеялись получить в долгосрочной перспективе?   От участия в ЛЧ?  АПЛ?  А что им дало для этого то доп вложение?

 

Именно. залетаешь в топ-4 АПЛ, получаешь денег больше,чем за 15 место условное.  в ЛЧ чем выше зайдешь, тем больше денег срубишь с этого. А чтобы выше заходить,нужно больше денег влить в игроков..по крайней мере по началу.Затем уже покупать точечно и не тратя миллиард за пару лет. 

Ты на таблицу расходов на трансферы МС не смотри,это не тот тип клуба,у которого в этой таблице  будет разница в плюсе.  Это не второсортный уже клуб,как  Бенфика какая-нибудь или не Шахтер,которые там покупают за бесценок и "растят" будущих звезд португалов\бразильцев и перепродают потом в раза в три дороже.Топовые клубы отбивают эти деньги с того же мерчендайзинга и прочее 

[Serg919]

Черышев забил Аталанте. Правда сама Аталанта по полной отвазелинила Валенсию.

 

Тоттенхэм походу дальше 1/8 не пройдёт. Сон и Кейн травмированы, а Лейпциг по игре просто лучше.

[BMU]

14 часов назад, Andry-A сказал:

Да что ты к выгоде прицепился. Мы тут не про бизнес речь ведём, а про спорт. Спортивные правила нарушены, получено преимущество.

нарушены НЕ спортивные правила, а именно правила ведения бизнеса в этом спорте.

 

Да и проф футбол это шоу бизнес, как и Ф1.  Бизнес от спорта тут не отделимы.

 

4 часа назад, GaMi сказал:

Именно. залетаешь в топ-4 АПЛ, получаешь денег больше,чем за 15 место условное.  в ЛЧ чем выше зайдешь, тем больше денег срубишь с этого. А чтобы выше заходить,нужно больше денег влить в игроков..по крайней мере по началу.Затем уже покупать точечно и не тратя миллиард за пару лет. 

Ты на таблицу расходов на трансферы МС не смотри,это не тот тип клуба,у которого в этой таблице  будет разница в плюсе.  Это не второсортный уже клуб,как  Бенфика какая-нибудь или не Шахтер,которые там покупают за бесценок и "растят" будущих звезд португалов\бразильцев и перепродают потом в раза в три дороже.Топовые клубы отбивают эти деньги с того же мерчендайзинга и прочее 

Так. давай прикидывать.   За сколько лет можно отбить на ЛЧ и хорошем месте в АПЛ ярд валюты...

    Примерно никогда.   Особенно с учетом того, что они не закупились раз-дугой, а постоянно впендюривают деньги.   И прибыльности по сути у клуба нет вообще - за что их как раз и наказывают.     

 

Глядя на все это у меня лично остается толко одна версия - выгоды финансовой от этих нарушений никаких.   Все эти траты толко чтобы ЧСВ свое нефтяное почесать.  

 

Если кто-то выдаст экономическое обоснование трат владельцев МС - буду признателен