Спорт №1

[Red_front]

18 часов назад, Dominic Greene сказал:

А в чём, собственно, он неправ?

Во всём.

 

Цитата

У этих людей нет никакой связи с Россией. Это не только российская проблема, все отсталые футбольные страны так делают.

Хаким Зиех, выросший в Голландии, даёт интервью своим "соотечественникам" на английском. Какой он марокканец?

Знание языка - не критерий. У нас весь Дагестан - это конгломерат народностей, которые наречия друг друга-то далеко не всегда понять могут, не то, что русский язык. Гражданами страны, зачастую искренне её любящими, они от этого быть не перестают.

 

Цитата

Это в Европе натурализация довольно узаконенный процесс, а в остальном мире: умеешь мячик в ногах держать - на паспорт, и пофиг, что двух слов по-русски связать не можешь. Плюс правила ФИФА, по максимуму упрощающие игру за сборную той страны, которая нравится. За сборную России смогут по правилам ФИФА, ни разу в ней не побывав, играть не только мои дети, но и мои внуки.

А,типа, просвещённым эуропейцам можно, а всяким отсталым холопам нельзя? Весьма двуличная позиция...

 

А чем в России процесс натурализации не узаконенный? Точно такой же, как в просвещенных эуропах. Или ты намекаешь, что в Европе натурализовавшись, все натурализованные сразу чуть ли не коренным этносом себя ощущать начинают? Только вот практика показывает, что это далеко не так. И, к примеру, туркам никакая натурализация того же Озила ничуть не мешает считать его своим. Да и он, судя по всему, корней с исторической родиной не рвёт. Хоть язык "новой родины", в итоге, неплохо освоил. Думаю, у множества натурализованных игроков ситуация аналогичная. Шакири и Джака не стесняются после голов албанских орлов показывать.

 

Цитата

В чём тогда отличие от клубов, ну кроме того, что там уровень выше?

Клуб - это просто тряпочка определенных цветов. Под неё, конечно, можно придумать красивую легенду, но реального практического наполнения в жизни она иметь не будет.

 

Цитата

Вот в чём отличие сборной Испании от Реала - я знаю. В сборной Испании играют только испанцы.

Это ты про Диего Косту? Или про Маркоса Сенну? Или про представителей аннексированных Испанией территорий Эускади и Каталонии, которые нередко относят себя к испанцами весьма условно?

 

Цитата

А чем сборная России отличается от Зенита? Ну кроме того что фамилии футболистов Зенита на футболках кириллицей написаны.

Я вам вот что скажу: эти ребята играют за сборную России не потому что так её любят, а потому что недостаточно хороши, чтобы их взяли в сборную Германии и Бразилии. Так же как и сборные североафриканских стран, собираемые из игроков европейских клубов, в буквальном смысле этого слова не могущие найти общий язык.

А почему за сборную Швейцарии играют Шакири и Джака? Недостаточно хороши для того, чтобы попасть в состав Албании или, прости Господи, Косова? Там, по Швейцарии, кстати, данный вопрос, вообще, можно задать применительно к 80% текущего состава. Почему Боатенг играет за Германию, а не Гану? Неужто был так плох, что не имел шансов заиграть за "чёрных звёзд"?

[Grey_undead]

3 минуты назад, Red_front сказал:

Почему Боатенг играет за Германию, а не Гану? Неужто был так плох, что не имел шансов заиграть за "чёрных звёзд"?

А зачем Боа-младшего сюда приплетать? Он-то как раз был достаточно хорош для того, чтобы играть за Манншафт, причём в основе на годы вперёд. А вот старший братец - это другая история.

[Red_front]

7 минут назад, Grey_undead сказал:

А зачем Боа-младшего сюда приплетать? Он-то как раз был достаточно хорош для того, чтобы играть за Манншафт, причём в основе на годы вперёд. А вот старший братец - это другая история.

Ну, по логике Доминика, он стал выступать за Германию, потому что был недостаточно хорош для выступлений за свою историческую родину - Гану...

[nelsonpiquet2007]

Кажись сливочные сливают Лопатеги, и приглашают Антошку, доигрался гишпанец

[Гость Dominic Greene]

3 часа назад, Red_front сказал:

Во всём.

 

Знание языка - не критерий. У нас весь Дагестан - это конгломерат народностей, которые наречия друг друга-то далеко не всегда понять могут, не то, что русский язык. Гражданами страны, зачастую искренне её любящими, они от этого быть не перестают.

Один из. Должна быть общая история, общие ценности.

Скажем, разница между дагестанцем, который всю жизнь прожил в России, и немчиком, получившим паспорт только чтобы поиграть за Россию - огромна.

3 часа назад, Red_front сказал:

А,типа, просвещённым эуропейцам можно, а всяким отсталым холопам нельзя? Весьма двуличная позиция...

Как-то у просвещённых европейцев нет беспредела в натурализации.

Как минимум нужно определённый срок в стране прожить

3 часа назад, Red_front сказал:

А чем в России процесс натурализации не узаконенный? Точно такой же, как в просвещенных эуропах. Или ты намекаешь, что в Европе натурализовавшись, все натурализованные сразу чуть ли не коренным этносом себя ощущать начинают? Только вот практика показывает, что это далеко не так. И, к примеру, туркам никакая натурализация того же Озила ничуть не мешает считать его своим. Да и он, судя по всему, корней с исторической родиной не рвёт. Хоть язык "новой родины", в итоге, неплохо освоил.

В России достаточно указа президента, причём началось всё ещё с Чуйссе. Во Франции тоже, но президент им не пользуется, чтобы набрать сборную по футболу.

Озил родился в Германии и родной язык для него немецкий. Конечно, сейчас во всей этой антиисламской и антитурецкой истерией все тебе происхождением тыкают, но он в гораздо большей степени немец, чем турок. Чего я не могу сказать о Гильерме или Нойштедтере.

3 часа назад, Red_front сказал:

Думаю, у множества натурализованных игроков ситуация аналогичная. Шакири и Джака не стесняются после голов албанских орлов показывать.

Вот это и есть корень проблемы. Голы они забивали не за сборную Швейцарии.

3 часа назад, Red_front сказал:

Клуб - это просто тряпочка определенных цветов. Под неё, конечно, можно придумать красивую легенду, но реального практического наполнения в жизни она иметь не будет.

Ну вот и сборная теперь тоже тряпочка определённых цветов благодаря такой политике. О чём я и веду речь.

Отмените уже этот чемпионат мира и замените его клубным турниром.

3 часа назад, Red_front сказал:

Это ты про Диего Косту? Или про Маркоса Сенну? Или про представителей аннексированных Испанией территорий Эускади и Каталонии, которые нередко относят себя к испанцами весьма условно?

Они прожили достаточно долго в Испании, освоили язык и манеру жизни.

Что касается басков и каталонцев, то как только дело касается сборной, они все вдруг становятся испанцами. Ну кроме Пике.

3 часа назад, Red_front сказал:

А почему за сборную Швейцарии играют Шакири и Джака? Недостаточно хороши для того, чтобы попасть в состав Албании или, прости Господи, Косова? Там, по Швейцарии, кстати, данный вопрос, вообще, можно задать применительно к 80% текущего состава. Почему Боатенг играет за Германию, а не Гану? Неужто был так плох, что не имел шансов заиграть за "чёрных звёзд"?

Как раз достаточно хороши для Швейцарии. Были бы недостаточно хороши, играли бы за Албанию или Косово.

[upSF]

Судебная палата УЕФА вынесла решение отстранить «Рубин» от выступления в еврокубках.

Казанский клуб будет исключен из еврокубкового турнира в случае, если пробьется в него по результатам в чемпионате России в течение двух ближайших сезонов.

Такое решение принято арбитражной палатой инстанции УЕФА по финансовому контролю за то, что «Рубин» нарушил условия мирового соглашения по поводу соблюдения правил финансового фэйр-плей.

У «Рубина» остается право обжаловать этот вердикт в CAS

[Red_front]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Один из. Должна быть общая история, общие ценности.

Скажем, разница между дагестанцем, который всю жизнь прожил в России, и немчиком, получившим паспорт только чтобы поиграть за Россию - огромна.

Как-то у просвещённых европейцев нет беспредела в натурализации.

Как минимум нужно определённый срок в стране прожить

Гилерме, из-за которого Игонин вой поднял, уже 11 лет в России живёт, язык знает, гражданство получал на общих основаниях со всякими гастерами из бывшего Союза. Нойштедтер, как я понимаю, вполне подходит под программу возвращения соотечественников, родился и первые годы жизни провёл в СССР, русским владеет на уровне, который не каждому "коренному" жителю какой-нибудь Тамбовщины доступен, давно (ещё года с 2012) выражал желание играть за сборные из бывшего СССР (сначала речь шла об Украине, потом - о России).

 

Цитата

В России достаточно указа президента, причём началось всё ещё с Чуйссе. Во Франции тоже, но президент им не пользуется, чтобы набрать сборную по футболу.

Угу, только вот это ничуть не мешает сборной Франции представлять из себя сборную бывших североафриканских колоний, а не ценителей Мольера, Гюго и Монтеня в оригинале...

 

Цитата

Озил родился в Германии и родной язык для него немецкий. Конечно, сейчас во всей этой антиисламской и антитурецкой истерией все тебе происхождением тыкают, но он в гораздо большей степени немец, чем турок. Чего я не могу сказать о Гильерме или Нойштедтере.

Почему бы не дать слово самому Месуту, дабы развеять твои заблуждения? 

Цитата

 

– Месут, тебя наверняка всю жизнь преследует один и тот же вопрос, касающийся твоего происхождения? Поясни, насколько ты турок и насколько немец?
– Я, признаюсь, устал от вопросов на эту тему. Но с уверенностью скажу, что я одновременно и турок, и немец.

...

...Дома мы воспитывались в традициях турецкой культуры...

...

– То есть ты думаешь как немец, но чувствуешь себя турком?
– Да, так и есть.

...

– Ты общался с семьей на турецком. А немецкий быстро выучил?
– Там, где я рос, на Борнштрассе, практически не было немцев. Это удивительно. Мы жили как бы отдельно от них. До 4 лет я говорил только по-турецки. А немецкий давался мне очень тяжело. Я учил его со скоростью черепахи. У меня были проблемы с грамматикой. Но с годами я его выучил. И теперь всем, кто переезжает в новую страну, я говорю: «Учите язык!»

...

– Как отреагировали твои родители на то, что ты решил выступать за сборную Германии?
– Они позволили мне самому принять решение. Хотя мама хотела, чтобы я выбрал Турцию. Рассказывала мне про Зонгулдак, город, в котором они с отцом родились. Я даже ездил туда. Но там я не чувствовал себя как дома. А отец, кстати, был за Германию. Ну, а я взвесил все «за» и «против» и решил. Мечтой всей моей жизни было стать игроком мирового уровня, поэтому я выбрал немецкую сборную.

 

 

Цитата

Вот это и есть корень проблемы. Голы они забивали не за сборную Швейцарии.

Да? А статистика утверждает иначе...

 

Цитата

Ну вот и сборная теперь тоже тряпочка определённых цветов благодаря такой политике. О чём я и веду речь.

Отмените уже этот чемпионат мира и замените его клубным турниром.

Озила за фото с Эрдоганом гнобят отчего-то именно в контексте его игры за сборную Германии. Болельщикам "Арсенала" в общем и целом плевать (ну, может, кроме некоторых помешанных на демократии и борьбе с "тиранами").

Так что, сборная, в отличие от клуба - это всё же не только тряпочка.

 

Цитата

Они прожили достаточно долго в Испании, освоили язык и манеру жизни.

Коста в Испании с 2007 года, как и Гильерме в России. Сенна в Испании жил с 2002 года, за сборную играл с 2006-го. Так что, выходит, в России процесс натурализации в целом куда дольше продолжается.

 

Цитата

Что касается басков и каталонцев, то как только дело касается сборной, они все вдруг становятся испанцами. Ну кроме Пике.

Как-то поведение каталонских команд и их игроков в прошлом году во время референдума не очень подтверждает твою версию.

Скорее, испанцами они выступают, как раз, по необходимости. Чтобы просто играть.

 

Цитата

Как раз достаточно хороши для Швейцарии. Были бы недостаточно хороши, играли бы за Албанию или Косово.

Иными словами, как и у Озила, простая человеческая меркантильность, а не "освоил язык", "в гораздо большей степени швейцарец" и прочая чепуха...

[upSF]

Форварду «Зенита» Александру Кокорину и полузащитнику «Краснодара» Павлу Мамаеву были предъявлены обвинения в совершении двух преступлений.

Цитата

 

«В рамках расследования резонансного уголовного дела о побоях и хулиганстве следователями следственной части ГСУ ГУ МВД России по г. Москве предъявлены обвинения в совершении преступлений, предусмотренных ст. 116 УК РФ «Побои» и ст. 213 УК РФ «Хулиганство» братьям Кокориным, П. Мамаеву и их четвертому соучастнику», – сообщил начальник УИиОС ГУ МВД России по г. Москве полковник внутренней службы Юрий Титов.
 
«Сегодня в ГСУ было передано еще одно уголовное дело, возбужденное органами дознания по признакам преступления, предусмотренного статьей  «Побои» УК РФ. Данное уголовное дело возбуждено по факту нанесения побоев одному из потерпевших граждан в кафе на Большой Никитской 8 октября.

Материалы дела приняты следственной частью и соединены в одно производство с уголовным делом о побоях и хулиганстве, произошедших возле развлекательного заведения и в помещении кафе, для организации полного и всестороннего расследования.
 
В настоящее время А. Кокорину, П. Мамаеву и их соучастнику предъявлены обвинения в совершении 2-х преступлений, предусмотренных статьей 116 УК РФ «Побои» и одного преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ «Хулиганство».

К. Кокорину предъявлены обвинения в совершении 3-х преступлений, предусмотренных статьей 116 УК РФ и преступления, предусмотренного статьей 213 УК РФ.

Расследование уголовного дела продолжается», – говорится в заявлении МВД.

 

 

[upSF]

 

Комментатор Кирилл Дементьев поделился мнением о возможной смене тренера в «Баварии».

«Завтра в «Баварии» неожиданно будет не только предматчевая пресс-конференция тренера Ковача, но и выступление трио руководителей – Хенесса, Румменигге и Салихамиджича.

Просто так они обычно втроем не собираются и не вещают. То есть что-то важное.

Второй факт в дедукцию – Арсен Венгер объявил вчера, что зимой вернется к работе. Третий факт – Венгер родом из Эльзаса и владеет немецким.

Четвертый – «Бавария» приглашала Арсена еще до «Арсенала», но он уехал в Японию. Выводы делайте сами», – написал Дементьев в своем телеграм-канале.

[Rémy]

   Забавно будет следить за Арсенарией.  Может быть и сможет поставить интересную игру.

[Red_front]

«Кокорин является любимым игроком Дзюбы», — из характеристики, предоставленной в суд президентом бомжей С.Фурсенко 

[Гость Dominic Greene]

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Гилерме, из-за которого Игонин вой поднял, уже 11 лет в России живёт, язык знает, гражданство получал на общих основаниях со всякими гастерами из бывшего Союза.

Насчёт него вопрос снимается, для меня он россиянин.

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Нойштедтер, как я понимаю, вполне подходит под программу возвращения соотечественников, родился и первые годы жизни провёл в СССР, русским владеет на уровне, который не каждому "коренному" жителю какой-нибудь Тамбовщины доступен, давно (ещё года с 2012) выражал желание играть за сборные из бывшего СССР (сначала речь шла об Украине, потом - о России).

Зависит от того, сколько первых лет жизни провёл в СССР. Если 1-2 - чистый немец.

По выделенному - вот такая вот верность - за кого угодно, лишь бы на крупных турнирах поиграть.

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Угу, только вот это ничуть не мешает сборной Франции представлять из себя сборную бывших североафриканских колоний, а не ценителей Мольера, Гюго и Монтеня в оригинале...

Большинство из них родилось во Франции. Есть меньшинства, которые родились за её пределами, но в раннем детстве переехали во Францию.

Так вот, я их считаю скорее французами, как и Нойштедтер, в раннем детстве переехавший в Германию для меня скорее немец

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Почему бы не дать слово самому Месуту, дабы развеять твои заблуждения? 

Ну вот ключевое:

Цитата

Хотя мама хотела, чтобы я выбрал Турцию. Рассказывала мне про Зонгулдак, город, в котором они с отцом родились. Я даже ездил туда. Но там я не чувствовал себя как дома.

Значит Ёзил - немец.

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Да? А статистика утверждает иначе...

В статистике нет "орлов", показанных после забитых голов.

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Озила за фото с Эрдоганом гнобят отчего-то именно в контексте его игры за сборную Германии. Болельщикам "Арсенала" в общем и целом плевать (ну, может, кроме некоторых помешанных на демократии и борьбе с "тиранами").

Так что, сборная, в отличие от клуба - это всё же не только тряпочка.

Лондон - это мировой город, так что там нет никакой национальной идентичности. Поэтому болельщикам Арсенала всё равно.

Потом, у клуба другая идентичность, не национальная. И там как раз очень ценятся свои воспитанники, люди одного клуба. Как Стивен Джеррард, Клод Пюэль. А переход из одного клуба в другой может привести к оскорблениям с трибун. Попробуй перейти из Спартака в ЦСКА или из Арсенала в Тоттенхэм.

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Коста в Испании с 2007 года, как и Гильерме в России. Сенна в Испании жил с 2002 года, за сборную играл с 2006-го. Так что, выходит, в России процесс натурализации в целом куда дольше продолжается.

Не для всех (как и в Испании). Представители отдельных латиноамериканских стран очень быстро получают гражданство.

Это справедливо и для Португалии в случае с Бразилией и Анголой, там процент футболистов иностранного происхождения ещё выше.

 

Заметь, я не говорю, что остальные идеальны. Каждая сборная пытается решить кадровые проблемы такими quick-win'ами, причём многие пошли в этом гораздо дальше России (вся Северная Африка, к примеру). Испания с двумя легионерами всё же больше Испания, чем Россия Россия.

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Как-то поведение каталонских команд и их игроков в прошлом году во время референдума не очень подтверждает твою версию.

Скорее, испанцами они выступают, как раз, по необходимости. Чтобы просто играть.

Ну я это и хотел сказать. Каталонц-то они каталонцы, но вот как наступает крупный турнир, сразу все испанцы, лишь бы играть на ЧМ/ЧЕ.

В 18-10-2018 в 14:20, Red_front сказал:

Иными словами, как и у Озила, простая человеческая меркантильность, а не "освоил язык", "в гораздо большей степени швейцарец" и прочая чепуха...

Ты сам привёл слова Ёзила, где он сказал, что выбрал Германию, так как чувствует себя там как дома.

Но да, был бы недостаточно хорош для Германии, вполне мог выбрать Турцию лишь бы попасть на ЧМ/ЧЕ. Меркантильность среди игроков - это, в общем, нормально.

[upSF]

6 часов назад, Rémy сказал:

   Забавно будет следить за Арсенарией.  Может быть и сможет поставить интересную игру.

не сбылось...

 

Руководители «Баварии» выступили против критики игроков клуба со стороны прессы.

Клуб недоволен отношение СМИ к футболистам и клубу, а также публикацией ложных новостей, сообщил председатель правления «Баварии» Карл-Хайнц Румменигге.

«Мы собрались в понедельник, после игры Германии с Голландией. То, что мы прочитали в прессе, было лишь сведением счетов, особенно с игроками «Баварии». Достоинство человека неприкосновенно. Мы больше не примем этого.

Я даже не могу передать, что писали о Нойере. Он четырежды признавался лучшим вратарем года, создал, без преувеличения, свой стиль игры.

А что пишут о Бойтенге и Хуммельсе... Похоже, эти эксперты забыли, что такое достоинство и порядочность.

То же касается и Рибери с Роббеном, которые целое десятилетие вносили свой вклад в то, чтобы «Бавария» светила яркой звездой в мире. Я хотел бы напомнить вам, что они оба выиграли все. Эти разговоры о возрасте неуважительны!

Хочу также напомнить, что Германия выиграла ЧМ-2014 во многом благодаря игрокам «Баварии».

Еще три недели назад все было в порядке, но вот мы не выигрываем 4 матча подряд, и мир разваливается на куски. Нет никаких причин так относиться к команде.

Мы больше не будем мириться с этим. Мы направили требование о прекращении противоправных действий группы Springer (Bild).

Речь идет об их неправильных новостях – по поводу операции Корентена Толиссо, о Джейдоне Санчо («Бавария» якобы отказалась от его покупки год назад – прим. Sports.ru) из дортмундской «Боруссии».

Мы будем защищать наших игроков, команду и тренера», – сказал Румменигге.

В пресс-конференции также приняли участие президент клуба Ули Хенесс и спортивный директор Хасан Салихамиджич.

Ранее предполагалось, что руководители «Баварии» могут сообщить об отставке Нико Ковача и назначении Арсена Венгера на пост тренера.

[upSF]

[Red_front]

7 минут назад, upSF сказал:

не сбылось...

 

Руководители «Баварии» выступили против критики игроков клуба со стороны прессы.

 

Ну как сказать... фамилию конкретного тренера в этом гневном спиче так и не назвали. 

[Red_front]

У тренеришки Ливерпулишки сегодня люто бомбануло от Лиги Наций 

[upSF]

Тренер сборной Словакии ушел в отставку из-за пьянки футболистов

Бывший тренер сборной Словакии Ян Козак рассказал о причинах своей отставки после проигрыша сборной Чехии (1:2) в Лиге наций УЕФА, сообщает segodnya.ua.

— Всем следует узнать, что произошло в сборной. В тот вечер, когда я пересматривал матч с Чехией, узнал, что игроки национальной команды ушли выпивать. Это было действительно больно, это была пощечина.

На следующий день, утром, состоялась тренировка, на которой я встретился с капитаном команды Мартином Шкртелом и вице-капитаном Мареком Гамшиком. Признаюсь, они были удивлены произошедшим. В этом безобразии участвовали семь футболистов, и я хотел, чтобы они признались, поэтому я смотрел им в глаза. Мартин Дубравка отметил, что у него трудный период в «Ньюкасле», а Владимир Вайсс сказал, что не знает, почему ушел. Лоботка заявил, что у него был тяжелый график в «Сельте» и он нуждался в отдыхе. Очень смешно, ведь он играл через неделю… Однако, когда его спросили о моем увольнении, он уточнил, что тренеры приходят и уходят, и он профессионал. Шкриньяр сказал то же самое, и я был очень разочарован, потому что наши отношения до этого были замечательными. Шатка рассказал мне, что просто пошел с друзьями.

Я мог бы притвориться и сделать вид, что ничего не произошло, но не хочу. Я бы, конечно, мог всех их выбросить из команды, однако не могу представить будущее сборной Словакии без Дубравки, Шкриньяра, Лоботки и Вайсса. Поэтому уйти решил я. Позвонил президенту федерации, но не объяснил причину. Я не хотел ехать с ними в Швецию, — цитирует Яна Козака пресс-служба федерации футбола Словакии.

Ян Козак — рекордсмен национальной команды Словакии по длительности пребывания на посту главного тренера. Он тренировал сборную с июля 2013 года по октябрь 2018-го.

Под руководством Козака Словакия вышла в 1/8 финала Евро-2016, но не смогла пробиться на ЧМ-2018.

[upSF]

9 минут назад, Red_front сказал:

У тренеришки Ливерпулишки сегодня люто бомбануло от Лиги Наций 

а как ещё, когда основа как с войны приехала.

[Red_front]

1 час назад, upSF сказал:

а как ещё, когда основа как с войны приехала.

Знак того, что соревнования сборных важнее клубных турниров. За сборные люди до конца выкладываются.

[BMU]

11 часов назад, upSF сказал:

Ну, урод и один из лучших футболистов страны, вещи вполне совместимые, к сожалению.  

[upSF]

«Реал» впервые за 28 лет пропустил два гола к 13-й минуте в домашнем матче Ла Лиги

[Red_front]

Как оригинально звучит: "Кокорин получил первую передачу от родных". 

[GaMi]

Ну как так,на последней минуте..

[upSF]

[upSF]

1 час назад, GaMi сказал:

Ну как так,на последней минуте..

какой-то бухой Эдди Джордан.