Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

DuelAnt

Смена поколений

Recommended Posts

Да не такая уж и аналогия, по-моему.

По новому поколению - вполне себе. В 2002 - 3, 6, 7, 10; в 2014, пока что, - 3, 6, 8, 10 :)

Ну в остальном да, среднее и динозавры как бы наоборот. В 2002 динозавры были 1, 2, 5 и 9, в этом среднее поколение 1, 2, 5.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итого в 2014:

1. Хэмильтон

2. Росберг

3. Риккиардо

4. Боттас

5. Феттель

6. Алонсо

7. Масса

8. Баттон

9. Хюлькенберг

10. Перес

Так вот внезапно получилось, что:

1)почти половина топ-10 - из тех, кто дебютировал в 2010 и позже;

2)ни одного "красного" в топ-5 в первый раз аж с 2001 года.

Ну и состав команд из топ-4 на следующий год:

Мерседес

Хэмильтон

Росберг

Ред Булл

Риккиардо

Квят

Вильямс

Боттас

Масса

Феррари

Феттель

Райкконен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давеча как-то начинал, но бросил... Но вот снова настроение появилось...

Так вот, на тему мобильности в топ-командах.

Топ-командой называется команда, финишировавшая в топ-4 предыдущего чемпа.

Цветовая дифференциация штанов та же, что раньше. Единственное: не таким тёмным синим отмечены те, кто дебютировал в 1993-1994, чуть позже Мики-Шуми-Алези...

Подчёркнуты новички в данной конкретной топ-команде. То есть те, кого в ней не было годом ранее на момент старта чемпионата.

Курсивом - те, кто вообще новичок в Ф-1.

2014 (3 перехода)

Ред Булл: Феттель, Риккиардо

Мерседес: Хэмильтон, Росберг

Феррари: Алонсо, Райкконен

Лотус: Грожан, Мальдонадо

2013 (1)

Ред Булл: Феттель, Уэббер

Феррари: Алонсо, Масса

МакЛарен: Баттон, Перес

Лотус: Райкконен, Грожан

2012 (0)

Ред Булл: Феттель, Уэббер

МакЛарен: Хэмильтон, Баттон

Феррари: Алонсо, Масса

Мерседес: М.Шумахер, Росберг

2011 (0)

Ред Булл: Феттель, Уэббер

МакЛарен: Хэмильтон, Баттон

Феррари: Алонсо, Масса

Мерседес: М.Шумахер, Росберг

2010 (4)

Мерседес: М.Шумахер, Росберг

Ред Булл: Феттель, Уэббер

МакЛарен: Хэмильтон, Баттон

Феррари: Алонсо, Масса

2009 (0)

Феррари: Райкконен, Масса

МакЛарен: Хэмильтон, Ковалайнен

БМВ: Хайдфельд, Кубица

Рено: Алонсо, Пике-мл

2008 (3, 1 из них абсолютный новичок)

Феррари: Райкконен, Масса

МакЛарен: Хэмильтон, Ковалайнен

БМВ: Хайдфельд, Кубица

Рено: Алонсо, Пике-мл

2007 (3, 2 новичка)

Рено: Физикелла, Ковалайнен

Феррари: Райкконен, Масса

МакЛарен: Алонсо, Хэмильтон

Хонда: Баттон, Баррикелло

2006 (1)

Рено: Алонсо, Физикелла

МакЛарен: Райкконен, Монтойя

Феррари: М.Шумахер, Масса

Тойота: Трулли, Р.Шумахер

2005 (3)

Феррари: М.Шумахер, Баррикелло

БАР: Баттон, Сато

Рено: Алонсо, Физикелла

Вильямс: Хайдфельд, Уэббер

2004 (0)

Феррари: М.Шумахер, Баррикелло

Вильямс: Р.Шумахер, Монтойя

МакЛарен: Райкконен, Култхард

Рено: Алонсо, Трулли

2003 (1)

Феррари: М.Шумахер, Баррикелло

Вильямс: Р.Шумахер, Монтойя

МакЛарен: Райкконен, Култхард

Рено: Алонсо, Трулли

2002 (2)

Феррари: М.Шумахер, Баррикелло

МакЛарен: Райкконен, Култхард

Вильямс: Р.Шумахер, Монтойя

Заубер: Хайдфельд, Масса

2001 (2)

Феррари: М.Шумахер, Баррикелло

МакЛарен: Хаккинен, Култхард

Вильямс: Р.Шумахер, Монтойя

Бенеттон: Физикелла, Баттон

2000 (3)

Феррари: М.Шумахер, Баррикелло

МакЛарен: Хаккинен, Култхард

Джордан: Френтцен, Трулли

Ягуар: Ирвайн, Херберт

1999 (3)

МакЛарен: Хаккинен, Култхард

Феррари: М.Шумахер, Ирвайн

Вильямс: Р.Шумахер, Дзанарди

Джордан: Хилл, Френтцен

1998 (2)

Вильямс: Вильнёв, Френтцен

Феррари: М.Шумахер, Ирвайн

Бенеттон: Вурц, Физикелла

МакЛарен: Хаккинен, Култхард

1997 (1)

Вильямс: Вильнёв, Френтцен

Феррари: М.Шумахер, Ирвайн

Бенеттон: Бергер, Алези

МакЛарен: Хаккинен, Култхард

1996 (6, 1 новичок)

Бенеттон: Бергер, Алези

Вильямс: Хилл, Вильнёв

Феррари: М.Шумахер, Ирвайн

МакЛарен: Хаккинен, Култхард

1995 (3)

Вильямс: Хилл, Култхард

Бенеттон: М.Шумахер, Херберт

Феррари: Бергер, Алези

МакЛарен: Хаккинен, Мэнселл

1994 (4, условно 1 новичок)

Вильямс: Сенна, Хилл

МакЛарен: Хаккинен, Брандл

Бенеттон: М.Шумахер, Лехто/Ферстаппен

Феррари: Бергер, Алези

1993 (5)

Вильямс: Прост, Хилл

МакЛарен: Сенна, Андретти

Бенеттон: М.Шумахер, Патрезе

Феррари: Бергер, Алези

1992 (3)

МакЛарен: Сенна, Бергер

Вильямс: Мэнселл, Патрезе

Феррари: Алези, Капелли

Бенеттон: М.Шумахер, Брандл

1991 (3)

МакЛарен: Сенна, Бергер

Феррари: Прост, Алези

Бенеттон: Пике, Морено

Вильямс: Мэнселл, Патрезе

1990 (3)

МакЛарен: Сенна, Бергер

Вильямс: Патрезе, Бутсен

Феррари: Прост, Мэнселл

Бенеттон: Пике, Наннини

Всякие выводы.

1)топы не то, чтобы дико любят менять состав. 60 переходов в топы за 25 лет - это 2,4 в год. Не то, чтобы мало, но, с другой стороны, мне сейчас лениво считать переходы в топы из не-топов, например, или там переходы в топы людей, которые в топах никогда не были... Плюс как-то по ощущениям раньше менялись чаще. Да и не по ощущениям, а реально так: 32 перехода в топы за 1990-1999, 28 - за 2000-2014.

2)топы не берут абсолютных новичков. Почти не берут, 4 с половиной случая таки состоялись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и состав команд из топ-4 на следующий год:

Мерседес

Хэмильтон

Росберг

Ред Булл

Риккиардо

Квят

Вильямс

Боттас

Масса

Феррари

Феттель

Райкконен

Квят посинел, смотрю. Ферштаппен и (скорее всего) Сайнс к нему пойдут?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Квят посинел, смотрю. Ферштаппен и (скорее всего) Сайнс к нему пойдут?

Ну это я так, на самом деле. Посмотрим, кто куда подойдёт, лет через 5 хотя бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что у нас тут сейчас в топ-10 ЛЗ...

1. Хэмильтон

2. Росберг

3. Феттель

4. Райкконен

5. Масса

6. Боттас

7. Риккиардо

8. Наср

9. Грожан

10. Хюлькенберг

И что-то не ожидаю радикальных изменений. Ну, может, местами поменяются и Хюлькенберга кто-то другой заменит. Динозавры ещё наверху, но их всего-то половина топ-10. И больше станет разве что в случае, если Мак оживёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что у нас тут сейчас в топ-10 ЛЗ...

1. Хэмильтон

2. Росберг

3. Феттель

4. Райкконен

5. Масса

6. Боттас

7. Риккиардо

8. Наср

9. Грожан

10. Хюлькенберг

И что-то не ожидаю радикальных изменений. Ну, может, местами поменяются и Хюлькенберга кто-то другой заменит. Динозавры ещё наверху, но их всего-то половина топ-10. И больше станет разве что в случае, если Мак оживёт.

Между прочим, господа длиннозавры сидят в Ф1 поболее, чем легенды прошлого: на счету Пике 14 сезонов, Сенны - 11 сезонов, Проста - 13 сезонов, Мэнселла - 13 (я имею в виду с 1980 по 1992, а два жалких камбэка не стоит считать, пожалуй).

Баттон уже 16 сезон сидит, Алонсо - 14-й, Кими - 13-й, Масса - 12-й вроде как, крепостное право еще помнят...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Между прочим, господа длиннозавры сидят в Ф1 поболее, чем легенды прошлого: на счету Пике 14 сезонов, Сенны - 11 сезонов, Проста - 13 сезонов, Мэнселла - 13 (я имею в виду с 1980 по 1992, а два жалких камбэка не стоит считать, пожалуй). Баттон уже 16 сезон сидит, Алонсо - 14-й, Кими - 13-й, Масса - 12-й вроде как,

Ну, тогда и дебютировали позже. Сенна в 24, Прост и Пике в 25, Мэнселл в 26.

А у нынешних: Алонсо в 19, Масса с Баттоном в 20, Кими в 21. У них 5 лет лишних есть, получается.

крепостное право еще помнят...

Я бы сказал, "помнят времена, когда команды покупали пилотов, а не пилоты покупали места в командах" :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что у нас тут сейчас в топ-10 ЛЗ...

1. Хэмильтон

2. Росберг

3. Феттель

4. Райкконен

5. Масса

6. Боттас

7. Риккиардо

8. Наср

9. Грожан

10. Хюлькенберг

И что-то не ожидаю радикальных изменений. Ну, может, местами поменяются и Хюлькенберга кто-то другой заменит. Динозавры ещё наверху, но их всего-то половина топ-10. И больше станет разве что в случае, если Мак оживёт.

Ага, и теперь, пожалуй, окончательно понятно, что Квята и Магнуссена (ну, если последний, конечно, вернется в пелетон) надо объединять не с оранжевыми в виде Халка, Гро и Дэна, а с синими в виде Сайнца, Ферстаппена, Насра и Эриксона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, и теперь, пожалуй, окончательно понятно, что Квята и Магнуссена (ну, если последний, конечно, вернется в пелетон) надо объединять не с оранжевыми в виде Халка, Гро и Дэна, а с синими в виде Сайнца, Ферстаппена, Насра и Эриксона.

Есть также подозрение, что в топ-10 какого-нибудь попасть обоим не светит, а потому вопрос цветовой дифференциации штанов не имеет значения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Хэмильтон

2. Росберг

3. Феттель

4. Райкконен

5. Боттас

6. Масса

7. Риккиардо

8. Квят

9. Хюлькенберг

10. Грожан

Вот как-то так после 8 гонок. Почти ничего нового по сравнению с тем, что было после 4. Ну, Квят Насра в топ-10 заменил, да.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё немного безблагодарной нудятины. Точнее, нудятина всё та же, но слегка иначе структурированная и разбодяженная условно-связным текстом.

Часть 1. Про то, как разделить пилотов Ф-1 на поколения.

На мой взгляд, хороший критерий успешного пилота, которого вообще имеет смысл рассматривать с точки зрения смены поколений - попадание в топ-10 по итогам сезона. Откровенно слабые пилоты в топ-10 попадают нечасто, даже если внезапно оказываются за рулём качественного болида. Пилоты сильные, как правило, способны добраться до топ-10 даже в том случае, если техника оставляет желать лучшего, а попасть за руль топового болида по каким-то причинам не вышло.

Ещё момент: как делить пилотов на поколения? Возраст? По-моему, не вариант: кто-то начинает формульную карьеру лет в 15-16, кто-то - позже на пару-тройку лет. В Ф-1, опять же, пилоты идут разными путями. Сейчас, конечно, в этом плане ситуация стала однороднее, но всё же, на мой взгляд, лучший критерий - год дебюта. Я бы, даже, пожалуй, уточнил: год первого сезона, когда появления пилота в пелетоне были не разово-эпизодическими, а, так сказать, регулярными. То есть не пара гонок, а хотя бы треть сезона.

Очень глубоко в историю закапываться не хочу, возьму период 1990-2014. Так сказать, современная Ф-1. Которую, по большей части, ещё и наблюдать посчастливилось.

Пилоты, попадавшие в топ-10, по годам дебюта (порядок внутри года дебюта: нестрого, но по большей части хронологический - в порядке быстроты попадания в топ-10).

1977: Патрезе*,

1978: Пике*

1979:

1980: Прост

1981: Мэнселл**, Де Чезарис**, Альборето*,

1982:

1983: Бутсен*,

1984: Сенна, Бергер*, Брандл*,

1985:

1986: Наннини,

1987: Капелли**

1988: Модена**,

1989: Алези*, Морено**, Херберт*,

1990:

1991: М.Шумахер*, Хаккинен, Бланделл

1992: Хилл*,

1993: Баррикелло,

1994: Култхард*, Ферстаппен*, Панис, Френтцен, Ирвайн**,

1995: Сало**,

1996: Вильнёв, Физикелла*,

1997: Р.Шумахер, Трулли,

1998: Вурц**,

1999:

2000: Баттон, Хайдфельд,

2001: Монтойя, Райкконен, Алонсо,

2002: Уэббер, Сато, Масса,

2003:

2004:

2005:

2006: Кубица*, Росберг,

2007: Хэмильтон, Ковалайнен, Феттель*, Сутиль,

2008: Глок**,

2009: Грожан*,

2010: Петров, Хюлькенберг,

2011: Перес, Риккиардо*

2012:

2013: Боттас

* - неполный, но достаточно длинный первый сезон

** - приведён первый достаточно длинный сезон, до приведённого года были эпизодические появления в отдельных гонках.

Исходя из этого уже можно делить пилотов на поколения. Естественно, не особенно разглядывая поколения до 1990-го года дебюта: славные времена их представителей уже всё-таки шли на убыль.

Деление, конечно, в любом случае выйдет несколько искусственным, но, по-моему, можно выделить такой момент: новички, которые в будущем достигнут успеха, как правило, приходят группами по много человек разом в течение короткого (2-3 года) периода времени. Они, собственно и формируют поколение. Бывают, конечно, те, кто, условно говоря, "опоздал" (ну, то есть первый полный сезон немного не в мейнстриме, но были гонки ранее) - Сало, Вурц. Или те, кто "поспешил": Хилл, Грожан. Как правило, между поколениями есть какой-то заметный временной зазор.

В общем, если попытаться делить на поколения, то выйдет так:

Поколение 1 (1989-1991): Алези, Херберт, М.Шумахер, Хаккинен, Бланделл. Алези и Херберт как бы "поспешившие", Морено как бы вообще не совсем с ними (имел гонки когда-то очень-очень давно). Хотя, в принципе, почему бы и нет... У Хилла, вроде как, фальстарт и, соответственно, перемещение в следующее поколение.

Поколение 2 (1993-1994): Хилл, Баррикелло, Култхард, Ферстаппен, Панис, Френтцен, Панис, Ирвайн, Сало. Сало, вроде как, слегка "опоздавший": в 1994 дебютировал, конечно, но гонок провёл мало.

Поколение 1 и Поколение 2 в исторической перспективе, в общем, практически сливаются, поэтому и цвета для них почти одинаковые.

Поколение 3 (1996-1997): Вильнёв, Физикелла, Р.Шумахер, Трулли, Вурц. Алекс слегка припозднился с первым полным сезоном, но в 1997-м уже и дебютировал, и шампанское на подиуме распивал в хорошей компании.

Поколение 4 (2000-2002): Баттон, Хайдфельд, Монтойя, Райкконен, Алонсо, Уэббер, Сато, Масса. Пожалуй, самое ярко выраженное и не требующее особых комментариев.

Поколение 5 (2006-2007): Кубица, Росберг, Хэмильтон, Ковалайнен, Феттель, Сутиль. Есть проблема с Глоком, но можно и его сюда определить.

Эти 3 поколения довольно чётко очерчены и достаточно очевидны.

С современностью несколько хуже из-за того, что она - современность. Для того, чтобы сформировать сколько-нибудь адекватное деление на поколение, потребуются какое-то время и взгляд из будущего. Но пока могу попробовать очертить их как-нибудь так:

Поколение 6 (2010-2011): Грожан, Петров, Хюлькенберг, Перес, Риккиардо

Поколение 7 (2013-2015): Боттас, Квят (наверняка попадёт в топ-10 по итогам 2015-го), Наср (Будет ли в топ-10?), Ферстаппен (Ну, вроде перспективен, даже в топ-10 по итогам Спа, но будет ли там по итогам сезона?)

Тут, в общем, некоторую проблему создаёт Боттас, который, вроде как, в младших сериях боролся с Риккиардо, а дебютировал с некоторым опозданием и резко выделяется по возрасту. Может быть, было бы правильно его искусственно засунуть в Поколение 6. Но, в любом случае, с этим будет понятно году примерно к 2020-му.

Картинка деления на поколения пилотов современной Ф-1 обретает какой-то такой вид:

1989: Алези*, Морено**, Херберт*,

1990:

1991: М.Шумахер*, Хаккинен, Бланделл

1992: Хилл*,

1993: Баррикелло,

1994: Култхард*, Ферстаппен*, Панис, Френтцен, Ирвайн**,

1995: Сало**,

1996: Вильнёв, Физикелла*,

1997: Р.Шумахер, Трулли,

1998: Вурц**,

1999:

2000: Баттон, Хайдфельд,

2001: Монтойя, Райкконен, Алонсо,

2002: Уэббер, Сато, Масса,

2003:

2004:

2005:

2006: Кубица*, Росберг,

2007: Хэмильтон, Ковалайнен, Феттель*, Сутиль

2008: Глок**,

2009: Грожан*,

2010: Петров, Хюлькенберг,

2011: Перес, Риккиардо*

2012:

2013: Боттас

* - неполный, но достаточно длинный первый сезон

** - приведён первый достаточно длинный сезон, до приведённого года были эпизодические появления в отдельных гонках.

и, вроде как, выглядит достаточно логично, чтобы можно было сделать следующий шаг: рассмотреть закономерности появления новых поколений в топ-10.

Часть 2. Про закономерности смены поколений.

Порубив пилотов на поколения в части 1, рассмотрим топ-10 чемпионата 1990-2014.

1990:

1. Сенна

2. Прост

3. Пике

4. Бергер

5. Мэнселл

6. Бутсен

7. Патрезе

8. Наннини

9. Алези

10. Капелли

10. Морено

1991:

1. Сенна

2. Мэнселл

3. Патрезе

4. Бергер

5. Прост

6. Пике

7. Алези

8. Модена

9. де Чезарис

10. Морено

1992:

1. Мэнселл

2. Патрезе

3. М.Шумахер

4. Сенна

5. Бергер

6. Брандл

7. Алези

8. Хаккинен

9. де Чезарис

10. Альборето

1993:

1. Прост

2. Сенна

3. Хилл

4. М.Шумахер

5. Патрезе

6. Алези

7. Брандл

8. Бергер

9. Херберт

10. Бланделл

1994:

1. М.Шумахер

2. Хилл

3. Бергер

4. Хаккинен

5. Алези

6. Баррикелло

7. Брандл

8. Култхард

9. Мэнселл

10. Ферстаппен

1995:

1. М.Шумахер

2. Хилл

3. Култхард

4. Херберт

5. Алези

6. Бергер

7. Хаккинен

8. Панис

9. Френтцен

10. Бланделл

1996:

1. Хилл

2. Вильнёв

3. М.Шумахер

4. Алези

5. Хаккинен

6. Бергер

7. Култхард

8. Баррикелло

9. Панис

10. Ирвайн

1997:

1. Вильнёв

2. М.Шумахер

3. Френтцен

4. Култхард

5. Алези

6. Бергер

7. Хаккинен

8. Ирвайн

9. Физикелла

10. Панис

1998:

1. Хаккинен

2. М.Шумахер

3. Култхард

4. Ирвайн

5. Вильнёв

6. Хилл

7. Френтцен

8. Вурц

9. Физикелла

10. Р.Шумахер

1999:

1. Хаккинен

2. Ирвайн

3. Френтцен

4. Култхард

5. М. Шумахер

6. Р. Шумахер

7. Баррикелло

8. Херберт

9. Физикелла

10. Сало

2000:

1. М.Шумахер

2. Хаккинен

3. Култхард

4. Баррикелло

5. Р.Шумахер

6. Физикелла

7. Вильнёв

8. Баттон

9. Френтцен

10. Трулли

2001:

1. М.Шумахер

2. Култхард

3. Баррикелло

4. Р.Шумахер

5. Хаккинен

6. Монтойя

7. Вильнёв

8. Хайдфельд

9. Трулли

10. Райкконен

2002:

1. М.Шумахер

2. Баррикелло

3. Монтойя

4. Р.Шумахер

5. Култхард

6. Райкконен

7. Баттон

8. Трулли

9. Ирвайн

10. Хайдфельд

2003:

1. М.Шумахер

2. Райкконен

3. Монтойя

4. Баррикелло

5. Р.Шумахер

6. Алонсо

7. Култхард

8. Трулли

9. Баттон

10. Уэббер

2004:

1. М.Шумахер

2. Баррикелло

3. Баттон

4. Алонсо

5. Монтойя

6. Трулли

7. Райкконен

8. Сато

9. Р.Шумахер

10. Култхард

2005:

1. Алонсо

2. Райкконен

3. М.Шумахер

4. Монтойя

5. Физикелла

6. Р.Шумахер

7. Трулли

8. Баррикелло

9. Баттон

10. Уэббер

2006:

1. Алонсо

2. М.Шумахер

3. Масса

4. Физикелла

5. Райкконен

6. Баттон

7. Баррикелло

8. Монтойя

9. Хайдфельд

10. Р.Шумахер

2007:

1. Райкконен

2. Хэмильтон

3. Алонсо

4. Масса

5. Хайдфельд

6. Кубица

7. Ковалайнен

8. Физикелла

9. Росберг

10. Култхард

2008:

1. Хэмильтон

2. Масса

3. Райкконен

4. Кубица

5. Алонсо

6. Хайдфельд

7. Ковалайнен

8. Феттель

9. Трулли

10. Глок

2009:

1. Баттон

2. Феттель

3. Баррикелло

4. Уэббер

5. Хэмильтон

6. Райкконен

7. Росберг

8. Трулли

9. Алонсо

10. Глок

2010:

1. Феттель

2. Алонсо

3. Уэббер

4. Хэмильтон

5. Баттон

6. Масса

7. Росберг

8. Кубица

9. М.Шумахер

10. Баррикелло

2011:

1. Феттель

2. Баттон

3. Уэббер

4. Алонсо

5. Хэмильтон

6. Масса

7. Росберг

8. М.Шумахер

9. Сутиль

10. Петров

2012:

1. Феттель

2. Алонсо

3. Райкконен

4. Хэмильтон

5. Баттон

6. Уэббер

7. Масса

8. Грожан

9. Росберг

10. Перес

2013:

1. Феттель

2. Алонсо

3. Уэббер

4. Хэмильтон

5. Райкконен

6. Росберг

7. Грожан

8. Масса

9. Баттон

10. Хюлькенберг

2014:

1. Хэмильтон

2. Росберг

3. Риккиардо

4. Боттас

5. Феттель

6. Алонсо

7. Масса

8. Баттон

9. Хюлькенберг

10. Перес

Или, если в картинках, численность представителей поколения по годам:

post-18136-0-56219000-1440815969_thumb.j

Итак, как поколения приходили-доминировали-уходили.

Тёмно-синее поколение.

1990-1991 - 2 человека внизу топ-10.

1992-1993 - Шуми в топ-5. Даже в топ-3. И ещё двое-трое - внизу топ-10.

1994: Шуми - чемпион, ещё двое - в топ-5.

1995 - оккупирована половина топ-10, Шуми снова чемпион, в топ-5 ещё двое.

1996-1997 - трое (Алези, Шуми, Мика), зато в основном в топ-5.

1998-2001 - двое (Шуми и Мика), но зато борются за титул.

2002-2012 - только Шуми бывает в топ-10. До ухода - титулы или борьба за них, после возвращения - место где-то на задворках. В 2012 - вообще вне топ-10. И окончательный уход поколения со сцены.

Итого: не очень много пилотов, но зато целых 2 чемпиона с 9 титулами на двоих и очень длинная история. Пришли на место, освобождённое поколениями 80-х, и изрядно навоевали.

Светло-синее поколение.

1993: Хилл сходу в топ-5. Даже в топ-3. Ну ещё бы, на Вильямсе...

1994-1996: Хилл борется за титул (в 1996 даже завоёвывает), в топ-10 есть ещё трое-четверо, как правило, внизу (исключение - Култхард в 1995, ну ещё бы, на Вильямсе... ).

1997-2002: представителей поколения в топ-10 ещё много, двое-трое даже в топ-5, но борьба за титул - эпизодическая (по сути, только 1999).

2003-2011: Баррикелло и Култхард ещё есть, 2003-2004 - оба в топ-10, даже относительно высоко, 2005-2010 - обычно кто-то один добирается до места в десятке. Баррик даже в тройке в 2009 побывал. Култхард уходит в 2008, Баррик - в 2011. На этом история поколения завершена.

В итоге: много гонщиков, не слишком много успехов. Только Хилл стал чемпионом. По сути, раздавлены предыдущим поколением. Или просто несколько другими, более ранними, представителями того же поколения?

Зелёное поколение.

1996: Вильнёв сходу в борьбе за титул.

1997: Вильнёв берёт титул, в топ-10 есть ещё Физикелла.

1998: четверо в топ-10, правда, не очень высоко.

1999: всего двое в топ-10 и, опять же, не слишком высоко

2000-2009: 2 человека (плюс-минус один, с тенденцией постепенно переходить к "минус", а не к "плюс") в топ-10. Никакой больше борьбы за титул. И никаких попаданий в топ-3.

Итого: не слишком успешно, если вывести за скобки Вильнёва с его дебютов в Ньюи-Вильямс-Рено. По сути, поколение пропало, так о себе и не заявив: не смогли подвинуть синих, а потом пришли следующие.

Красное поколение.

2000-2004: Бурный рост от 1 представителя в топ-10 до 5. Оккупация десятки, успешные покушения на пятёрку, попытки взять титул пока отбиваются.

2005-2013: титулы, регулярная борьба за титулы, доминирование: сначала вместе с оставшимся от тёмно-синих Шуми, потом вместе с новоприбывшими фиолетовыми.

2014- ... : по-видимому, наметилась тенденция к закату поколения. Баттон и Алонсо - наездники безнадёжного пока что британско-японского ведра, Кими в противопоказанной ему Феррари, а Масса - Масса.

Итого: Алонсо, Райкконен и Баттон с 4 титулами на троих, вице-чемпион Масса, яркий Монтойя, надёжный Хайдфельд, покатавшийся в топ-команде под занавес карьеры Уэббер. Мощно.

Фиолетовое поколение.

Даже особой периодизации пока вводить не надо: с места в карьер, дерзкая оккупация 40% топ-10 в первый же, по сути, зачётный год, включая борьбу Хэма за титул. С тех пор - регулярная борьба за титул в исполнении хотя бы одного представителя, 3-4 человека в топ-10, 2 чемпиона с шестью (уже, можно сказать, семью) титулами. Правда, несколько подкачала общая численность: Глок, Кова и Сутиль отпали в конце концов, Кубица травмировался, осталось трое. Зато все трое - исключительно топовые. И явно надолго.

Про более поздние поколения, наверное, бессмысленно писать подробно. Оранжевые начали скромно, но потом Риккиардо залез в топ-3. Вот и думай: светло-синие/зелёные без Хилла/Вильнёва или тёмно-синие, которым нужно время. Жёлтые же пока даже не оформились.

Часть 3. Про то, как попасть в топ-команду.

Немножко о том, зачем этот длинный, нудный, безблагодарный кусок. По идее пилот приходит в Ф-1, чтобы победить. Лучше - в чемпионате. Или хотя бы побороться. Топ-10 - здорово, но борцов за титул вспомнят раньше, а чемпионов напишут аршинными золотыми буквами.

Но для борьбы за титул нужна подходящая машина в подходящей команде. Топ-команда, в общем, нужна.

Ну, опять же, сначала определения. Топ-команда сезона-X - это команда, занявшая в (X-1) сезоне место в топ-4. Короче: Вильямс не топ-команда на 2014-й, потому что была где-то чёрт знает где в 2013-м. Топ-команда на 2014-й - Лотус. И Ред Булл, и Мерс с Феррари. А Вильямс - топ-команда 2015 года.

Причина такого выбора определений: лень ну, надо же как-то определять, что есть топ-команда. Что может быть лучше, чем чёткий критерий, основанный на результате? :)

Тупо, примитивно, закрывает массу дискуссий типа "они знали, что сделают шаг вперёд", "середняки-выскочки, которые заняли высокое место на безрыбье" или "он понимал, что команда рухнет". Получаются, конечно, лулзы типа "топ-команда 2002 года - Заубер"...

Составы топ-команд на сезоны. Составы берутся по состоянию на начало сезона.

2015

Mercedes: Хэмильтон, Росберг

Red Bull: Риккиардо, Квят*

Williams: Боттас, Масса

Ferrari: Феттель*, Райкконен

2014

Red Bull: Феттель, Риккиардо*

Mercedes: Хэмильтон, Росберг

Ferrari: Алонсо, Райкконен*

Lotus: Грожан, Мальдонадо*

2013

Red Bull: Феттель, Уэббер

Ferrari: Алонсо, Масса

McLaren: Баттон, Перес*

Lotus: Райкконен, Грожан

2012

Red Bull: Феттель, Уэббер

McLaren: Хэмильтон, Баттон

Ferrari: Алонсо, Масса

Mercedes: Росберг, М.Шумахер

2011

Red Bull: Феттель, Уэббер

McLaren: Хэмильтон, Баттон

Ferrari: Алонсо, Масса

Mercedes: Росберг, М.Шумахер

2010

Mercedes: Росберг*, М.Шумахер*

Red Bull: Феттель, Уэббер

McLaren: Баттон*, Хэмильтон

Ferrari: Масса, Алонсо*

2009

Ferrari: Масса, Райкконен

McLaren: Хэмильтон, Ковалайнен

BMW Sauber: Кубица, Хайдфельд

Renault: Алонсо, Пике-мл

2008

Ferrari: Райкконен, Масса

McLaren: Хэмильтон, Ковалайнен*

BMW Sauber: Хайдфельд, Кубица

Renault: Алонсо*, Пике-мл*

2007

Renault: Физикелла, Ковалайнен*

Ferrari: Райкконен*, Масса

McLaren: Алонсо*, Хэмильтон*

Honda: Баттон, Баррикелло

2006

Renault: Алонсо, Физикелла

McLaren: Райкконен, Монтойя

Ferrari: М.Шумахер, Масса*

Toyota: Р.Шумахер, Трулли

2005

Ferrari: М.Шумахер, Баррикелло

BAR: Баттон, Сато

Renault: Алонсо, Физикелла*

Williams: Уэббер*, Хайдфельд*

2004

Ferrari: М.Шумахер, Баррикелло

Williams: Р.Шумахер, Монтойя

McLaren: Райкконен, Култхард

Renault: Алонсо, Трулли

2003

Ferrari: М.Шумахер, Баррикелло

Williams: Монтойя, Р.Шумахер

McLaren: Култхард, Райкконен

Renault: Трулли, Алонсо*

2002

Ferrari: М.Шумахер, Баррикелло

McLaren: Култхард, Райкконен*

Williams: Р.Шумахер, Монтойя

Sauber: Хайдфельд, Масса*

2001

Ferrari: М.Шумахер, Баррикелло

McLaren: Хаккинен, Култхард

Williams: Р.Шумахер, Монтойя*

Benetton: Физикелла, Баттон*

2000

Ferrari: М.Шумахер, Баррикелло*

McLaren: Хаккинен, Култхард

Jordan: Френтцен, Трулли*

Jaguar: Ирвайн*, Херберт

1999

McLaren: Хаккинен, Култхард

Ferrari: М.Шумахер, Ирвайн

Williams: Р.Шумахер*, Дзанарди*

Jordan: Хилл, Френтцен*

1998

Williams: Вильнёв, Френтцен

Ferrari: М.Шумахер, Ирвайн

Benetton: Вурц**, Физикелла*

McLaren: Култхард, Хаккинен

1997

Williams: Вильнёв, Френтцен*

Ferrari: М.Шумахер, Ирвайн

Benetton: Алези, Бергер

McLaren: Хаккинен, Култхард

1996

Benetton: Алези*, Бергер*

Williams: Хилл, Вильнёв*

Ferrari: М.Шумахер*, Ирвайн*

McLaren: Хаккинен, Култхард*

1995

Williams: Хилл, Култхард**

Benetton: М.Шумахер, Херберт*

Ferrari: Бергер, Алези

McLaren: Хаккинен, Мэнселл*

1994

Williams: Сенна*, Хилл

McLaren: Хаккинен**, Брандл*

Benetton: М.Шумахер, Ферстаппен*/Лехто* (вообще-то должен был быть Лехто, но он травмировался, и сезон начал Ферстаппен, а потом как-то так вышло, что большую часть сезона этот самый Ферстаппен и отъездил)

Ferrari: Алези, Бергер

1993

Williams: Прост*, Хилл*

McLaren: Сенна, Майкл Андретти*

Benetton: М.Шумахер, Патрезе*

Ferrari: Бергер*, Алези

1992

McLaren: Сенна, Бергер

Williams: Мэнселл, Патрезе

Ferrari: Алези, Капелли*

Benetton: М.Шумахер**, Брандл*

1991

McLaren: Сенна, Бергер

Ferrari: Прост, Алези*

Benetton: Пике, Морено**

Williams: Мэнселл*, Патрезе

* - новый человек в команде по сравнению с прошлым сезоном

** - пришёл в команду по ходу прошлого сезона

курсив - первый раз начал сезон в топ-команде

За скобки выведены и не покрашены те, кто не бывал в топ-10, либо представители более ранних поколений.

В картинках - количество переходов среди топ-команд и количество тех, кто первый раз начинает сезон в топ-команде

post-18136-0-91213300-1440816117_thumb.j

О том, как пилоты в первый раз попадали в топ команду. Выделил 8 вариантов: 4 обычных и 4 экзотических.

1. Выросли вместе с командой до топа, то есть провели предыдущий год в команде, добились вместе с командой места в топ-4 КК и остались в команде. Как ни странно, примета скорее нового времени: раньше было 4 топ-команды, и это не менялось. Нынче же (года с 1998-1999) состав топов хоть сколько-то меняется. Пилоты, которые так сделали:

Хайдфельд (2002)

Сато (2005)

Кубица (2007)

Феттель (2010)

Грожан (2013)

Боттас (2015)

2. Перешли из команды, ставшей топовой, попадав ранее в топ-10 по итогам сезона, то есть выступали в команде X, команда X заняла место в топ-4 КК, пилот перешёл в команду Y, тоже занявшую место в топ-4 КК. Сложно, запутанно, поэтому экзотично. Может, на примере будет понятнее. Примеры:

Р.Шумахер (1999) - был в Джордане, который не был топовой командой по итогам 1997 года, но стал таковой по итогам 1998 года. А перешёл Ральф в Вильямс, коий являлся, по моему критерию, топовой командой по итогам 1998 года.

Баттон (2001) - тот же финт ушами, но между Вильямсом и Бенеттоном.

Райкконен (2002) - аналогично, Заубер => МакЛарен

3. Из нетоповой команды, попадав ранее в топ-10 по итогам сезона, По идее, вариант, который должен быть самым ходовым, но вот чё-то как-то нет.

Алези (1991)

Френтцен (1997)

Физикелла (1998)

Уэббер (2005)

Росберг (2010)

Перес (2013)

4. Из нетоповой команды, не попадав ранее в топ-10 по итогам сезона. Странно, но таких больше, чем представителей предыдущей категории. Впрочем, если вспомнить, что четверо - протеже, двое шли вторикеллить, а один попал в загибающийся топ за очень большие деньги...

Брандл (1992)

Хилл (1993)

Ирвайн (1996)

Трулли (2000)

Алонсо (2003)

Риккиардо (2014)

Мальдонадо (2014)

Квят (2015)

5.Из нетоповой команды, посреди сезона, попадав в топ-10 по итогам сезона. Экзотика, как ни странно:

Хаккинен (1993)

6. Из нетоповой команды, посреди сезона, не попадав в топ-10 по итогам сезона. Ещё одна экзотика:

Морено (1990)

М.Шумахер (1991)

7. Абсолютным новичком. Самый распространённый вариант, как это ни странно. Ну, правда, наполовину для протеже.

Херберт (1989)

Андретти (1993)

Ферстаппен (1994)

Вильнёв (1996)

Монтойя (2001)

Масса (2002)

Хэмильтон (2007)

Ковалайнен (2007)

Пике-мл (2008)

8. Абсолютным новичком, посреди сезона. Опять-таки, экзотика:

Култхард (1994)

Вурц (1997)

Вообще-то я этот кусок писал для того, чтобы сказать, что топы - лютые консерваторы, не дающие шанса молодёжи. Но чё-то как-то не получается. Выкручусь следующим образом: суммарные цифры, конечно, хороши (59 переходов, 36 новых лиц в топах за 25 лет), но достигнуты они в основном за счёт 90-х, а не 2000-х. А уж ужасная стабильность составов топов последней пятилетки... Впрочем, кто-то скажет "Ну, такие дебютанты, что уж поделаешь. Зачем топам сажать унылого Хюлькенберга, если можно посадить блистательного Райкконена?".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переезд в США дает +2 к Аналитике, похоже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переезд в США дает +2 к Аналитике, похоже.

Не, просто пинали тут слегка... А потом сильнее... А раз уж всё равно написал...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.04.2015 в 14:24, Fixxxer89 сказал:

Я бы сказал, "помнят времена, когда команды покупали пилотов, а не пилоты покупали места в командах" :)

 

было на что покупать... пиво, сигареты, масла (автомобильные). А сейчас у МакЛарена Чандон какой-то. Я даже не знаю кто они и что делают. Предполагаю, что китайцы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, impress76 сказал:

 

было на что покупать... пиво, сигареты, масла (автомобильные). А сейчас у МакЛарена Чандон какой-то. Я даже не знаю кто они и что делают. Предполагаю, что китайцы.

Бухло делают. В Калифорнии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.04.2015 в 13:24, Fixxxer89 сказал:

Я бы сказал, "помнят времена, когда команды покупали пилотов, а не пилоты покупали места в командах" :)

Скоро пилоты будут покупать себе команды :trollface:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в свете последних событий пришла мысль в голову интересная

если в свою время дебют дженсона в 20 лет был скорее исключением, то сейчас 18 лет вполне себе возраст. получается, что ротация будет замедляться. не вижу причин, почему тот же окон-стролл не могу гонять лет до 35

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, fixx сказал:

в свете последних событий пришла мысль в голову интересная

если в свою время дебют дженсона в 20 лет был скорее исключением, то сейчас 18 лет вполне себе возраст. получается, что ротация будет замедляться. не вижу причин, почему тот же окон-стролл не могу гонять лет до 35

35 что за дата? Кими 38 будет в следующем сезоне, а он все еще в строю и в топ команде.

Так что для Стролла, Ферстаппена и возможно Норриса, Шумахера вполне выполнимая задача по 20-летнему юбилею  отпраздновать в ф1.

А Окону все таки уже 20 стукнуло, он из поздних.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rookie сказал:

35 что за дата? Кими 38 будет в следующем сезоне, а он все еще в строю и в топ команде.

Так что для Стролла, Ферстаппена и возможно Норриса, Шумахера вполне выполнимая задача по 20-летнему юбилею  отпраздновать в ф1.

А Окону все таки уже 20 стукнуло, он из поздних.

на данный момент кими тоже как раз исключение из правил, когда последний раз был такой ветеран? второе пришествие шумахера не считаем

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, fixx сказал:

на данный момент кими тоже как раз исключение из правил, когда последний раз был такой ветеран? второе пришествие шумахера не считаем

Хм, а много раньше было дебютантов в 17 и 18 лет? Оглядываетесь на то что было когда-то применительно к сейчас ?

И совершенно напрасно.

Как раз сейчас дебютировать в 18лет ( что за дурацкое правило кстати, Макс вполне доказал что оно глупое), так вот сейчас в машины ф1 можно сажать подростков и гонять до 40, а в принципе и дольше, вопрос в желании.

Ну и если уж на то пошло.

Баррикелло в 39 (18+20=38)

Веббер в 37 (17+20=37)

Алонсо предлагают продлиться.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Rookie сказал:

Хм, а много раньше было дебютантов в 17 и 18 лет? Оглядываетесь на то что было когда-то применительно к сейчас ?

И совершенно напрасно.

Как раз сейчас дебютировать в 18лет ( что за дурацкое правило кстати, Макс вполне доказал что оно глупое), так вот сейчас в машины ф1 можно сажать подростков и гонять до 40, а в принципе и дольше, вопрос в желании.

Ну и если уж на то пошло.

Баррикелло в 39 (18+20=38)

Веббер в 37 (17+20=37)

Алонсо предлагают продлиться.

 

конечно оглядываюсь, ведь я сравниваю прошлое и настоящее :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, fixx сказал:

конечно оглядываюсь, ведь я сравниваю прошлое и настоящее :)

В настоящем у современного автопрома главная задача, проще, проще, проще, безопаснее, безопаснее, безопаснее.

Ф1 просто отражение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уйдёт Кими - и вот она смена поколений произошла. Даже не верится. Никого не останется для плавности процесса...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...