Петров vs Квят

[jals]

во-первых, был близок к риккиардо, можно подробнее? в каком месте, в каких аспектах?

Например опередил по очкам в 2012)

[jals]

в-третьих, от техпроблем не застрахован вообще никто, но вот "только лишь" в твоем предложении явно лишнее. квалы? а когда вернь в них блистал в принципе?

но все равно опередить опытного пилота в квалах в первый сезон ведь достижение?

[Sergey_SS]

Например опередил по очкам в 2012)

на машине, которая не дотягивает до того, чтобы регулярно приезжать в очковую зону, очки можно сделать тихой сапой не за счет мастерства, а за счет везения и случайности. один-два раза за сезон на трассе сложились благоприятные условия, что машины лидирующих команд сошли, и ты ничего не делая набрал много очков. а в других гонках не сошли, при этом более быстрый напарник из-за машины не смог приехать так же высоко.

отчасти такой казус объясняется несовершенной на мой взгляд системой начисления очков. я бы сделал от 10 до 1. потому что я принципе не понимаю, почему разница между первым и вторым местом в гонке в n раз больше чем между 4 и 5 например, не говоря о 9 и 10. если в обоих случаях напарник выступил одинаково, финишировав следом, в конце сезона при подсчете очков между напарниками-топами получится разгром, а между середняками минимальная разница. это при том, еще раз, что и в том, и в том случае напарник проехал одинаково. получается, цифры не отражают действительности.

[Vodka Putinka]

А вот что: 100% очков команде принес таки Петров

ноль очков это принес:)

у Петрова что, какой то особый, ВЕСОМЫЙ ноль?

[jals]

на машине, которая не дотягивает до того, чтобы регулярно приезжать в очковую зону, очки можно сделать тихой сапой не за счет мастерства, а за счет везения и случайности. один-два раза за сезон на трассе сложились благоприятные условия, что машины лидирующих команд сошли, и ты ничего не делая набрал много очков. а в других гонках не сошли, при этом более быстрый напарник из-за машины не смог приехать так же высоко.

отчасти такой казус объясняется несовершенной на мой взгляд системой начисления очков. я бы сделал от 10 до 1. потому что я принципе не понимаю, почему разница между первым и вторым местом в гонке в n раз больше чем между 4 и 5 например, не говоря о 9 и 10. если в обоих случаях напарник выступил одинаково, финишировав следом, в конце сезона при подсчете очков между напарниками-топами получится разгром, а между середняками минимальная разница. это при том, еще раз, что и в том, и в том случае напарник проехал одинаково. получается, цифры не отражают действительности.

Cергей, резимируя, ты считаешь что епока не добился достижений которые были у Петрова в Ф1?

Интересно услышать мнение давнего болелы Квята))

[Боныч]

ноль очков это принес :)

у Петрова что, какой то особый, ВЕСОМЫЙ ноль?

Это тебя так от удивления перекорежило?

Да вот, прикинь, даже ноль в исполнении Петрова оказался для команды весомее всего сезона Ковы.

[Sergey_SS]

Cергей, резимируя, ты считаешь что епока не добился достижений которые были у Петрова в Ф1?

именно так

пока не добился

[шкалик]

на машине, которая не дотягивает до того, чтобы регулярно приезжать в очковую зону, очки можно сделать тихой сапой не за счет мастерства, а за счет везения и случайности. один-два раза за сезон на трассе сложились благоприятные условия, что машины лидирующих команд сошли, и ты ничего не делая набрал много очков. а в других гонках не сошли, при этом более быстрый напарник из-за машины не смог приехать так же высоко.

И такое может быть с кем угодно, но только не с Виталием, правда ведь? А Виталик всё сам, все сам, аки пчела.

Забавные порой придумываются версии в процессе форумных баталий. Ты теперь все, что написал, попробуй подставить к ситуации с Ковой - Витом. Может Виталик стал выше чем Кова (если он был выше, конечно) именно описанным тобой методом, а "не за счет мастерства" (с)

[Fan of Vettel]

не надо уводить в сторону от дискусии. речь не о абсолютных показателях ковы и хайдфельда. а о об относительных в сравнении с вернем

Вместе они не гонялись, и сравнить их нет возможности. А сравнивать через сезоны на разных машинах - совсем не то.

кстати, Хэмилтон не показатель вообще. может, это вообще лучший пилот современности, по крайней мере один из самых лучших уж точно. это не раз говорилось многими экспертами, газетами и так далее. но это же не значит, что во всей ф1 только такие пилоты гоняться и достойны, а всем остальные, кто не дотягивает до их уровня, должны уйти.

Никто не говорит, что Кова должен был опережать Хэма. Но приезжать хотя бы за ним, на чемпионской машине - обязан. А в итоге занял 7-ое место в чемпионате :facepalm:

а во-вторых, машина может и позволяла финишировать выше, а вот сам вернь не позволял. ответ знает только команда, но по косвенным признакам а) разгром в квалах от напарника и б) увольнение из команды, можно сказать что в целом вернь не доработал до того, чтобы остаться. т.е. не показывал максимума, который можно было извлечь с учетом возможностей машины.

По косвенным признакам нужно смотреть на напарника - а он в итоге так и не осилил место выше 7-го. Поэтому нет оснований считать, что он выжимал из машины мало. Да, сливал по квалам напарнику, но напарник реально сильный квалифаер. А в гонках Вернь был не хуже, и очков приносил в принципе не меньше.

[Sergey_SS]

И такое может быть с кем угодно, но только не с Виталием, правда ведь? А Виталик всё сам, все сам, аки пчела.

Забавные порой придумываются версии в процессе форумных баталий. Ты теперь все, что написал, попробуй подставить к ситуации с Ковой - Витом. Может Виталик стал выше чем Кова (если он был выше, конечно) именно описанным тобой методом, а "не за счет мастерства" (с)

а может не надо тупых обобщений, а каждый случай в отдельности рассматривать?

в 2012 не Бразилия решила. судьбу пилотов имеется в виду. а то, что в течение сезона петров прогрессировал, а кова сливался.

поэтому в конце сезона малайзиец решил, что нафига мне кова на зарплате, если рента может быть так же быстр, как он но еще и бабла заносить? только он не учел, что не каждый рента так же быстр, как петров. и что петрову этот статус достался по наследству с менеджером с самого первого сезона, а не по справедливости.

поэтому в противостоянии петров-кова смотрим на отставание с начала сезона между напарниками и в конце. и на динамику этого отставания

[phalanx]

И такое может быть с кем угодно, но только не с Виталием, правда ведь? А Виталик всё сам, все сам, аки пчела.

Забавные порой придумываются версии в процессе форумных баталий. Ты теперь все, что написал, попробуй подставить к ситуации с Ковой - Витом. Может Виталик стал выше чем Кова (если он был выше, конечно) именно описанным тобой методом, а "не за счет мастерства" (с)

Не "может", а "так и есть". В дождевой лотерее вытянул счастливый билетик - и начались песни про мегаскилл и слив Ковы. Руковоство почему-то не согласилось и дало талантищу весомого пинка.

[шкалик]

а может не надо тупых обобщений, а каждый случай в отдельности рассматривать?

Ну конеечно. Как дело Витальки касается, так надо каждый случай в отдельности рассматривать, а когда у Ковы возникали проблемы и проколы, так от болел Виталика (не от всех, конечно) сразу летели тупые "обобщения" типа - : "это только проблемы Ковы"

[Vodka Putinka]

Это тебя так от удивления перекорежило?

Да вот, прикинь, даже ноль в исполнении Петрова оказался для команды весомее всего сезона Ковы.

чего ж выперли этого, принесшего такой тяжеленный НОЛЬ в копилку?

[Sergey_SS]

Ну конеечно. Как дело Витальки касается, так надо каждый случай в отдельности рассматривать, а когда у Ковы возникали проблемы и проколы, так от болел Виталика (не от всех, конечно) сразу летели тупые "обобщения" типа - : "это только проблемы Ковы"

опять обобщил

ну давай, покажи мой пост такого содержания

[Боныч]

чего ж выперли этого, принесшего такой тяжеленный НОЛЬ в копилку?

А то ты не знаешь? Бабло побеждает. Дух спорта в Ф-1 пребывает в состоянии агонии ((

А вот вес этого ноля в очках для команды вылился в цифру со многими нулями баблоса...

Но вот без Петрова команда тут же это достижение благополучно прос... и поделом!

[шкалик]

опять обобщил

ну давай, покажи мой пост такого содержания

Сергей, да я это все к тому, что у тебя есть обьяснения всему, если тебе это "выгодно". Тебе Игорь сказал, что Вернь все таки выиграл у Рикки по очкам, ты придумал целую версию, цель которой поставить под сомнения это достижение и выставить это делом случая, а не мастерства. А когда здесь тем же самым пытаются заниматься те, кого тут считают фобами Петрова, тебе почему то очень не нравятся те же самые способы, которыми ты пользуешься сам. Как так?

[Sergey_SS]

Сергей, да я это все к тому, что у тебя есть обьяснения всему, если тебе это "выгодно". Тебе Игорь сказал, что Вернь все таки выиграл у Рикки по очкам, ты придумал целую версию, цель которой поставить под сомнения это достижение и выставить это делом случая, а не мастерства. А когда здесь тем же самым пытаются заниматься те, кого тут считают фобами Петрова, тебе почему то очень не нравятся те же самые способы, которыми ты пользуешься сам. Как так?

и опять обобщение

каждый конкретный случай внутри-командного противостояния пилотов нужно рассматривать в отдельности. потому что итоговый результат зависит от кучи факторов, от состоянии машины, от мотивации, от регламента, от дофига переменных. и от везения тоже.

я уже точно не помню, потому что на торо россо не смотрел в тот сезон, но кажись, вернь взял много очков в одной канаде, где пальцем в небо попал в тактику с шинами. как и грожан. там было две тактики, одна отстойная с меньшим количеством питов, на которой слился алонсо и другие топы, а вторая выигрышная с тремя. сколько там было сходов в голове пелотона, не помню. в тот сезон шины решали.

ну повезло один раз с тактикой и очками, а что еще он показал в том сезоне?

и это не мое и не чье-то объяснение. а просто объяснение. вне зависмиости от того, кому оно выгодно

[Vodka Putinka]

Да ладно вам ругацца то...сейчас Квят вылетит из РБР и все закончится как и с Виталиком

[Большой босс]

Даже такая гонка Дани лучше 5 гонок Петрова во втором сезоне

[Mice]

Хочу поздравить Квята с эпической гонкой.

Я наконец-то увидел, о чем мне говорили.

Эпический прорыв в очковую зону!!!

Это должно войти в анналы истории...

[phalanx]

Хочу поздравить Квята с эпической гонкой.

Я наконец-то увидел, о чем мне говорили.

Эпический прорыв в очковую зону!!!

Это должно войти в анналы истории...

Вот что уж точно вошло в анналы истории:

2011:

8 Ник Хайдфельд (стартовал последним!)

11 Виталий Петров +38.135

А Квят... Лажанул, согласен, но Петров как был унылым крашером-тошняком, так им и останется. :D

[Большой босс]

Хочу поздравить Квята с эпической гонкой.

Я наконец-то увидел, о чем мне говорили.

Эпический прорыв в очковую зону!!!

Это должно войти в анналы истории...

Ну у педалика примерно каждая вторая гонка была такой же, покапайся в своих анналах истории и вспомнишь))

[Manishi]

Ну у педалика примерно каждая вторая гонка была такой же, покапайся в своих анналах истории и вспомнишь))

А это хто? :dry:

п. 5.1 здесь не работает? :scratch_one-s_head:

[andre]

Хочу поздравить Квята с эпической гонкой.

Я наконец-то увидел, о чем мне говорили.

Эпический прорыв в очковую зону!!!

Это должно войти в анналы истории...

Гонка Квята одним словом: ПОЗОРИЩЕ!

Прогнозирую очередной позорный слив на этапе Квята как в квале, так и в гонке. Квят позорно предсказуем.

Слив по всем показателям будет не только напарнику, но и подросткам-дебютантам Ф1.

Ну, почти угадал .. :D

[Manishi]

Ну конеечно. Как дело Витальки касается, так надо каждый случай в отдельности рассматривать, а когда у Ковы возникали проблемы и проколы, так от болел Виталика (не от всех, конечно) сразу летели тупые "обобщения" типа - : "это только проблемы Ковы"

Давай так. Начнем сначала. "Ты помнишь как всё начиналось..." :)

Прилетел необоснованный вброс, что Вит слил всем своим напарникам. Многие поспешили с этим согласиться, а на возражения, что не так (с примером Ковы) начался подсчет и поиск мифических очков для Катера. До того дошли, что ЛЗ отправили в топку )))) Ну и как, после этого, можно всерьез о чем говорить? :)

О да, есть две категории-проигрыш или победа. И никакого равенства и братства))