Mercedes AMG

[osharashen]

Апология Сократа в защиту Мерседеса

Не иначе по заказу Тотондия

Доверие числам, а не интуиции может быть причиной явных стратегических ошибок. И всё же, как объясняет Марк Хьюз, команды считают, что это правильный путь

«Мы должны полагаться на данные, так работает спорт», сказал босс команды Мерседес Тото Вольфф после того как грубый стратегический просчёт привёл к проигрышу Льюиса Хэмилтона в Гран При Монако. На первый взгляд, это странная позиция. Но всё сложнее, чем кажется. Хотя многие телезрители закричали, увидев, как Мерседес зазвал Хэмилтона на пит-стоп во время выехавшего сэйфти-кара - столь «очевидна» была ошибка, но у них не было на руках всех данных, какие были в распоряжении команды. В F1 данные решают всё. Многие говорят, что, будь Росс Брон на командном мостике, он бы не пошёл на этот пит-стоп – и, вполне возможно, так бы и было. Но примите к сведению то, что Росс сам сказал мне в интервью в прошлом году: «На ранней стадии эры дозаправок мы (Феррари) больше полагались на интуицию, чем наш тогдашний главный соперник Макларен, гораздо больше ориентировавшийся на данные. И наши вызовы на пит-стоп в 60% случаев были удачнее. Но со временем они сильно развили это направление, организовав на базе многочисленную команду специалистов, получив в итоге более широкий охват происходящего – и стали лучше нас. Мы вынуждены были отвечать и создали свою группу стратегического анализа». Опора только на голые числа иногда приводит к тому, что вы упускаете очевидное. Если основанный на данных подход даёт в конечном счёте лучший результат, то для команды естественно придерживаться этой философии. А если вы идёте этим путём, как в реальном времени вы узнаете, что настал момент, когда надо перестать верить числам?

Мерседес, без сомнения, проморгал целые секунды – большой отрезок времени. Но ошибка выглядела очевидной только с точки зрения здравого смысла, который в этом случае принёс бы Хэмилтону победу, независимо от того, что сделали бы с Феррари Себастьяна Феттеля. Мы это видим, оценивая задним числом последние круги прошедшей гонки. Те же, кто говорит, что мог стопроцентно видеть это уже в тот момент, не обладали всей полнотой данных относительно возможного исхода. Глупость, скажете вы? Опираясь на нижеприведённое, поставьте себя в положение того парня, который скомандовал заезжать на пит-стоп.

Иногда очевидное не так уж очевидно, если присмотреться повнимательнее. Действительность многопланова. Было несколько путей развития ситуации – и в значительной степени это зависело от неизвестного: насколько быстро придёт использованный софт Хэмилтона в рабочее окно температур после того, как он остыл за машиной безопасности. Оказалось, что это был не вопрос – а могло быть иначе. Если бы шины вели себя так же, как днём раньше – тогда даже новому софту требовалось 5 кругов для прогрева – они никогда бы не встали в нужную температуру. Такое явление наблюдалось неоднократно, на протекторе остаётся так мало резины, что зачастую из-за отсутствия требуемого сцепления с трассой не выделяется достаточно тепла, чтобы инициировать химическую реакцию адгезии, которая является одним из двух факторов сцепления шин с асфальтом. А без хороших нагрузок в поворотах, каркас шины тоже остаётся негибким и не может помочь протектору, изгибаясь под нагрузкой и так далее по нисходящей спирали. Не исключено, что такие шины катастрофически не держали бы трассу после рестарта гонки – возможно, были бы медленнее на 5-6 с на круге. Даже в Монако шести секунд достаточно, чтобы тебя обошла одетая в новый суперсофт Феррари за остающиеся 8 кругов. Сцепление на выходе из Портье было бы значительно больше, потом на полном ходу сквозь туннель, позднее торможение перед шиканой – и дело сделано. Конечно, всё обернулось не так – как выяснилось, на старом софте Хэмилтона было достаточно резины, а более высокие температуры асфальта в воскресенье означали, что прогрев не будет проблемой, как это было в субботу. А мог бы быть, поскольку никто не мог знать заранее, что более высокой температуры трассы окажется достаточно, чтобы исключить этот риск. «Численный» подход не сработал в тот момент, а в довершение всех бед Мерседес на две секунды просчитался при заезде Хэмилтона на пит-стоп. При нормальной работе GPS такая ошибка невозможна, но в Монако из-за окружающих гор и плотности застройки сигнал неважный. Вместо спутникового сигнала команды ориентируются на информацию с передатчиков, расположенных на трассе через каждые 200 м или около того. По этим данным команде казалось, что Хэмилтон заедет на пит-стоп и выедет, сохранив лидерство. Они таким образом могли ликвидировать фактор непрогретых шин и угрозу от Феррари, которая могла переобуть Феттеля в новый суперсофт. Всё говорило о том, что здесь нет никакого подвоха. Тогда почему бы это не сделать? На командном мостике не было единого мнения и в ситуации цейтнота велось много разговоров. Сам Хэмилтон подкинул дровишек. Проезжая по старой стартовой прямой, на больших экранах он увидел механиков Мерседеса, вышедших из гаража. Он заключил, что они будут переобувать Росберга. Эта мысль подкреплялась тем фактом, что он не видел Росберга в зеркалах (так как тот был намного позади). Он был обеспокоен, что Росберг подъедет к нему на свежих шинах, тогда как он сам ехал на старых и уже остывших. И он высказал команде свою озабоченность, что шины потеряли сцепление и на рестарте они будут не в нужных кондициях. Команда не сообразила, что он думал, что Росберг сменил шины. Для людей, следивших за данными, обеспокоенность Хэмилтона лишь дала дополнительную поддержку их точке зрения.

Прогрев шин, неверные данные, неправильно понятые слова Хэмилтона, команда, исповедующая "численный" подход (потому что доказано, что в конечном счёте он работает лучше). Вместе со всей разнообразной информацией, когда решение нужно немедленно, использовали бы вы интуитивный поход? Вы – возможно, да. Но картина была далеко не такой чёрно-белой, как она смотрелась снаружи.

[phalanx]

рад, что ты признал и оценил свои писания! :)

Я так в детском саду перестал стрелки переводить. :)

[Edge To Life]

На офф. ролике реакция Цетше недвусмысленна. :-)

[Антонио]

Скрин лица Прахвесара в студию.

[Vivacity]

Апология Сократа в защиту Мерседеса

«Команда не сообразила, что он думал, что Росберг сменил шины. Для людей, следивших за данными, обеспокоенность Хэмилтона лишь дала дополнительную поддержку их точке зрения.

:facepalm:

[osharashen]

Мы ещё раз сверили все данные, сравнили все возможные варианты и пришли к следующим выводам: если в будущем вновь возникнет ситуация, подобная той, что была в Монако, мы будем полагаться не на данные компьютера, но на логику и здравый смысл

Не прошло и недели, как "наш спорт" заработал иначе.

[MacDimm]

«Мы ещё раз сверили все данные, сравнили все возможные варианты и пришли к следующим выводам: если в будущем вновь возникнет ситуация, подобная той, что была в Монако, мы будем полагаться не на данные компьютера, но на логику и здравый смысл», – приводит слова Тото Вольфа немецкая газета Bild.

Правильно Тото говорит. В следующий раз они логично предположат, что отрыва в -цать секунд от Росберга, едущего вторым, должно будет хватить Льюису для победы в гонке. Тем более, что здравый смысл будет орать в уши стратегам голосом самого Хэма, и они не сменят ему шины на новый комплект, а остальным (и Нико в том числе) заменят, основываясь лишь на простых расчетах. До конца чемпионата ситуация будет меняться, но кто будет доволен больше - Льюис или команда мы увидим после завершения борьбы за оба титула. :)

[Аноним]

До конца чемпионата ситуация будет меняться,

Возможно, пока результаты Монако говорят о том, что если бы не было "ошибки", то разница в очках Между Р и Ф (принципиальная для команды М) была бы 15 очков, а стала 18.

[cosmi]

Флавио Бриаторе: «Я не отрицаю, что Ferrari стала второй по силе командой чемпионата, но за счет чего это произошло? У меня есть ответ – у них больше нет соперников. Red Bull Racing оказалась на грани катастрофы из-за силовых установок Renault. У Williams тоже проблемы с мотором – Mercedes поставляет им двигатели, которые явно отличаются от тех, что стоят на машинах Льюиса Хэмилтона и Нико Росберга.

флав в своей тарелке, лишбы ляпнуть, хоть что, что б его не забыли!! :facepalm:

[cosmi]

мотористы Ferrari ведут интенсивную работу по доводке силовой установки: согласно расчётам, это позволит Себастьяну Феттелю и Кими Райкконену проходить круги по монреальской трассе примерно на 0,8 секунды быстрее.

:rofl:

если прибавить "прибавку" в барсе, красные уже должны меру круг привозить!

[Бугагатор]

:rofl:

если прибавить "прибавку" в барсе, красные уже должны меру круг привозить!

с круга :D

[cosmi]

в Канаде поставят новую силовую установку, использвовав наконец-то пять жетонов из имеющихся семи.

правда?! :unknw:

так и шо тогда будет?! :D :D

[A.Lex]

Тогда будет.... надежность страдать на необкатанном двигле?... Нет только не это!! :nono:

[cosmi]

Тогда будет.... надежность страдать на необкатанном двигле?... Нет только не это!! :nono:

по просьбам трудящихся все отменили! :)

Mercedes готовится к использованию вторых силовых установок в Канаде, однако при этом команда обойдется без использования "жетонов". Энди Коуэлл направил запрос в FIA и позиционирует вносимые изменения как доработка надежности, а не мощности

:D

[Аноним]

по просьбам трудящихся все отменили! :)

Mercedes готовится к использованию вторых силовых установок в Канаде, однако при этом команда обойдется без использования "жетонов". Энди Коуэлл направил запрос в FIA и позиционирует вносимые изменения как доработка надежности, а не мощности

Так это, ФИА же директиву выпустило: успел за 8 дней подать заявку - можешь менять без баллов. :)

[cosmi]

Так это, ФИА же директиву выпустило: успел за 8 дней подать заявку - можешь менять без баллов. :)

нееееее!

наоборот!!

обоснуешь, меняй без траты токенов!

[Аноним]

нееееее!

наоборот!!

обоснуешь, меняй без траты токенов!

Но обоснования за 8 дней. Быстрее читать не успевают. Видать совсем длинные простыни выкатывать начали в качестве обоснований.

[cosmi]

Но обоснования за 8 дней. Быстрее читать не успевают. Видать совсем длинные простыни выкатывать начали в качестве обоснований.

опять "нееееее"!!

они, считай, вааааще ни чего не писали, "для надежности" и ВСЕ!

а мощности движков росли!

вот фиа и обиделось! :D

[Аноним]

опять "нееееее"!!

они, считай, вааааще ни чего не писали, "для надежности" и ВСЕ!

а мощности движков росли!

Так писали же для надежности надо, а то пока ее нет двигатель только на 70% работает. А как надежность добавим на все 80% будет.

P.S. Если отбросить шутливый тон, то все кроме 8 дней было и так в регламенте.

Any manufacturer wishing to make a change for any of the above reasons must apply in writing to the FIA Technical Department and provide all necessary information including where appropriate, clear evidence of failures.

Там же, кстати, написано, что любое изменение по этим причинам должно не быть забанено другими производителями.

[Vivacity]

Феррари говорила, что баллы тратить не будут, но потратили) Мерс еще держится.

[sub]

Возможно, пока результаты Монако говорят о том, что если бы не было "ошибки", то разница в очках Между Р и Ф (принципиальная для команды М) была бы 15 очков, а стала 18.

Имхо, для команды М это не очень принципиально, ибо

Ставки букмекеров: Победа в Кубке конструкторов

Mercedes - 1.00

[Аноним]

Имхо, для команды М это не очень принципиально, ибо

Ну более менее. Не предпологать же, что Тото поставил на победе Р после квалификации. :)

Чтобы было из чего оплачивать контракт Льюиса.

[Бугагатор]

Ну более менее. Не предпологать же, что Тото поставил на победе Р после квалификации. :)

Чтобы было из чего оплачивать контракт Льюиса.

ну вообще у них вполне себе такая уголовная ответственность за ставки вовлеченных в индустрию...

например, если ты работаешь в Маноре - поставив на победу Росберга перед гонкой ты все равно получишь уголовный срок, причем даже если ставка не сыграла.

[MacDimm]

Коммерческий босс «Формулы-1» Берни Экклстоун считает, что Стратегическая группа, в которую входят шесть первых команд по итогам Кубка конструкторов прошлого года, должна быть расформирована.

«Нужно прекратить бессмысленные дискуссии и спрашивать мнение. Проблема в том, что мы действуем слишком демократично, а Жан Тодт не согласен с чем-то другим. Однажды я ему сказал: «Если вы предложите что-то разумное, то я поддержу вас». То же самое касается и ФОМ.

Мы должны говорить следующим образом: «Таковы правила чемпионата, если вы хотите участвовать, то замечательно, если нет, то мы понимаем», – цитирует Экклстоуна Autosport.

На прямой вопрос о расформировании Стратегической группы Экклстоун ответил:

«Да, абсолютно. Командам сложно что-то придумать. «Мерседес» ничего не хочет менять. На прошлом заседании ничего не решили, даже не договорились о дате следующего заседания. Возможно, можем проголосовать, но это ничего не решит».

http://www.sports.ru...1030270766.html

http://www.autosport...t.php/id/119283

Команды никогда не смогут договориться, сколько им времени на обсуждение ситуации ни дай. Каждая из них рассматривает только свои собственные интересы, а не интересы спорта в целом. А когда ставишь свои интересы выше общественных, то и поступать будешь соответственно свой выгоде.

Давно пора Берни взять правила игры в свои руки, как раньше совместно с Максом, теперь совместно с Жаном. Команды всегда будут чем то недовольны, но такова жизнь. Дали мерсу подтянуться в титулах, хватит. Сейчас ситуация с СУ совершенно неприемлима. Почему в ситуации с аэродинамикой другие команды могли дорабатыввать свои машины подобно Ред Буллу и копировать их решения, а в ситуации с СУ они поставлены "единожды принятым сгоряча правилом" в невыгодное положение по отношению к мерседесу? Надо Берни что-то делать с правилом по доработке СУ или менять регламент на моторы уже в 2016 году, раз мерсы по другому не понимают и не хотят ничего менять.

Уже и на главной:

В последние годы команды принимают активное участие в разработке правил, входя в состав стратегической рабочей группы вместе с представителями FIA и FOM. Берни Экклстоун считает, что эта идея себя исчерпала – команды отстаивают только свои интересы, а будущее Формулы 1 их мало волнует.

Берни Экклстоун: «Нужно перестать ходить вокруг да около, интересуясь мнениями участников. Демократичный подход себя исчерпал. На днях я сказал Жану Тодту, что если в FIA предложат какие-то серьёзные перемены, я его поддержу. Точно так же, если FOM представит свои идеи, FIA стоит их поддержать. Вместе с FIA нам нужно разработать регламент и представить его командам – если они захотят участвовать, отлично, если нет – мы это поймём.

Я считаю, что стратегическая рабочая группа должна быть распущена. Команды не в состоянии предложить что-то дельное, а в Mercedes вряд ли захотят что-либо менять. На прошлом заседании этой группы не удалось принять никаких решений, даже о дате следующего заседания».

[Vitaly77]

Ставки букмекеров: Победа в Кубке конструкторов

Mercedes - 1.00

:D Опять никаких шансов заработать на победе любимой команды?