Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lonesome

Mercedes AMG

Recommended Posts

Гость vaniola

Что ты несешь :facepalm: Люди в Германии не хотят идти на гран-при сейчас, а виноват Шумахер, у которого последний самовозный титул Шумахера был в 2004г.. Как раз во время титулов Шуми "за проведение ГП в Германии "дрались", даже две трассы в календаре было".

Во-первых, никто не написал, что виноват именно Шумахер (!).

Во-вторых, пик был в 2001-ом после первого титула Шумахера, а не в 2004-ом, уже рейтинги падали и НИКТО уже не дрался за проведение ГП, не надо рассказывать сказки. Дрались тогда, когда Нюрбургу ГП Европы отдали.

http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-204693-rtl-beklagt-starken-zuschauerschwund/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вы ей богу как страусы, все годы доминирования при старте с первого ряда РБР у феттеля всем по 5-7 секунд с первых трех кругов вез. Вот он потенциал тачки, потом тупо не палились ибо политика команды позволяла

Однозначно. Он просто делал отрыв в районе 10 секунд и держал его всю гонку, из раза в раз. Единственное - у РБ было плохо с максималкой, поэтому надо было выиграть квалу еще для такой тактики. Что они успешно делали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вообще все идет к тому, что ф-1 протянет еще года два три

Безумный старик со своим распределением доходов ей кстати кабы не больше повредил, чем ФИА с борьбой за "сокращение затрат"

По моему самы простой способ решить вопрос с доминированием команды по 3-4 года. Это добавлять баласт на машину прошлогодним чемпионам на весь сезон. Плюс стабильность регламента - если он держится по 5-6 лет в итоге все выравниваются. Но потом принимается очередное "мудрое" решение о его смене и снова появляются самовозы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Плюс стабильность регламента - если он держится по 5-6 лет в итоге все выравниваются. Но потом принимается очередное "мудрое" решение о его смене и снова появляются самовозы.

круто в 2009-2013 все выровнялись? пропали самоваровозы совсем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

круто в 2009-2013 все выровнялись? пропали самоваровозы совсем?

Ну в 12 например году РБ не доминировала уже так. В 12 так вообще маки были сильнее но все потеряли на питах и техсходах. Квалы были первые 10 мест в 1 секунду укладывались. Сезоны были интересные - вспоминаем про 7 побед от разных гонщиков в 7 гонках в 2012 году. Чем чаще ф1 будет менять регламент тем больше будет таких ситуаций как в этом и прошлом году. Доминирование РБ кстати тоже получилось после смены регламента.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в 12 например году РБ не доминировала уже так.

Это потому, что ВД забанили, то есть ФИА пошла на определенные меры для увеличения зрелищности и против доминирующей команды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это потому, что ВД забанили, то есть ФИА пошла на определенные меры для увеличения зрелищности и против доминирующей команды.

:facepalm:

Банили не ВД, а холостой выхлоп. Потому что в предыдущей редакции регламента ничего про выдув и выхлопы не было указано. И, воспользовавшись этой ситуацией, Рено доработало (им разрешили) двигатель обеспечив себе необходимые режимы дожига топлива. Т.е. Рено оказалось в привилегированной ситуации с эксклюзивной технологией. Остальным пришлось корячиться с помощью ПО, но преимущество Рено все равно оставалось огромным. Тогда у ФИА встал выбор: разморозить регламент на двигатели и разрешить доработать ВСЕМ или максимально нейтрализовать действие выхлопа. Выбрали второе. Однако потенциал Рено по работе с выхлопом УЖЕ был намного выше других моторов. И в конце концов РБ и Ренотус снова научились извлекать из выхлопа большое преимущество.

Зрелищность там вообще никаким боком. Берни абсолютно все устраивало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зрелищность там вообще никаким боком. Берни абсолютно все устраивало.

Не неси ерунды. Берни так все устраивало, что он побежал банить ВД прямо посреди сезона 2011.

И да, ознакомься с изменениями в регламенте между сезоном 2011 и 2012, увидишь там кое-что про запрет ВД. И тогда может поймешь, почему самовоз РБ 2011 резко перестал быть таковым в 2012-ом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему самы простой способ решить вопрос с доминированием команды по 3-4 года. Это добавлять баласт на машину прошлогодним чемпионам на весь сезон. Плюс стабильность регламента - если он держится по 5-6 лет в итоге все выравниваются. Но потом принимается очередное "мудрое" решение о его смене и снова появляются самовозы.

А вот и готовое решение для всех команд с двигателями Мерседес - подкрутить расход топлива и все болиды с лучшими двигателями перейдут на экономичный режим.. :harhar:

Тото Вольфф: «Наши гонщики провели гонку без ошибок, а с машинами не возникло технических проблем – практически идеально. Тем не менее, нам не было гарантировано второе место из-за проблем с расходом топлива на машине Росберга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не неси ерунды. Берни так все устраивало, что он побежал банить ВД прямо посреди сезона 2011.

И да, ознакомься с изменениями в регламенте между сезоном 2011 и 2012, увидишь там кое-что про запрет ВД. И тогда может поймешь, почему самовоз РБ 2011 резко перестал быть таковым в 2012-ом.

О... "ынжынэра" видно издалека...

что. такое. "выдувной диффузор". и как. его. "забанили"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О... "ынжынэра" видно издалека...

что. такое. "выдувной диффузор". и как. его. "забанили"?

Гугл тебе в помощь, ынжынэр. Я не собираюсь разжевывать элементарные вещи, которые пережеваны уже 98 тысяч раз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и готовое решение для всех команд с двигателями Мерседес - подкрутить расход топлива и все болиды с лучшими двигателями перейдут на экономичный режим.. :harhar:

Тото Вольфф: «Наши гонщики провели гонку без ошибок, а с машинами не возникло технических проблем – практически идеально. Тем не менее, нам не было гарантировано второе место из-за проблем с расходом топлива на машине Росберга.

Вроде Нико и занимался этим вопросом все межсезонье, а, видимо, так и не решил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гугл тебе в помощь, ынжынэр. Я не собираюсь разжевывать элементарные вещи, которые пережеваны уже 98 тысяч раз.

Поражаюсь я тому, что доступность СМИ для "огурцов" является, к сожалению, негативным фактором. Они выхватывают оттуда терминологию и считают себя экспертами, но вообще не понимают смысла слов и выражений.

А хуже всего то, что "огурцы" уверены: реальные специалисты разбираются в сути этих терминов ровно на их же уровне. И просто не понимают, что за терминами стоят какие-то расчеты, формулы, испытания и т.д.

И так, раз уж выдалась свободная минутка, реконструируем "огуречную" концепцию скандала с запретом выдувных диффузоров. Вероятно, она выглядит вот так:

Берни издает указ: "Жэстачайшэ прыказываю забанить пасирыдине сезона выдувные дихвузоры. Заадно ужо нада забанить всякия дихвузоры прадувныя, перадувныя, задувныя, надувныя и прочыя."

А теперь более-менее реальная техническая картинка:

Получив сей указ, инженеры технической комиссии ФИА должны определить: какие же конкретно технические решения в болидах нужно "банить", простите, запретить. "Огурец" бы просто подошел с лобзиком и выпилил из машины злосчастный ВД, но вот беда: где же он и как выглядит?

Выдувной диффузор - это жаргонное название ПРОЦЕССА направления в аэродиффузор скоростного потока горячих выхлопных газов.

Для осуществления этого процесса необходим комплекс элементов и явлений:

1. Непосредственно сам диффузор, т.е. механическое устройство для разделения однородного вязкого набегающего потока на несколько потоков с различным направлением, скоростью и плотностью. Таким образом можно добиться полезно расположенной зоны разряжения.

2. Направление в диффузор потока выхлопных газов, который имеет скорость выше, чем набегающий поток воздуха. Тут физика понятна: чем выше контраст между скоростью потоков в различных зонах диффузора, тем больше разница в давлении в этих зонах, а следовательно, "глубина разряжения" в полезной зоне больше.

3. Разряжение должно приносить пользу, т.е. оно должно создаваться в том месте болида и тогда, когда наиболее необходим прижим. Традиционно считается, что полезно создавать вакуум под задней осью болида в моменты торможения и разгона, а так же для компенсации силой трения центробежной силы, выбрасывающей болид за внешние пределы траектории в "скоростных поворотах".

Здесь мы сталкиваемся с таким феноменом: на разгоне все понятно: заслонка газа открыта, топлива поступает и сжигается много, объем и давление газов выхлопа достаточно, что бы создать большую разницу давления в диффузоре. Но что делать на торможениях и в поворотах, где скорость снижается, а момент на валу двигателя отрицательный, т.е. ось и КП крутят вал двигателя, а не наоборот? Вот этой задачей и занимались инженеры мотористы. Сам я, естественно, не знаю технических подробностей решений, как они этого добивались, но суть была в том, что бы сжигать топливо и посылать струю газов с необходимым давлением не в прямой зависимости от нажатия пилотом педали газа, а вне этой зависимости. Т.е. ВСЕГДА обеспечивать нужный конкретный уровень давления выхлопных газов на каждом участке трассы. Этот феномен и получил название "горячий выхлоп". Есть мнение, что каждый производитель двигателей самостоятельно и по разному добивался этого эффекта. Но преимущество Рено никто не оспаривает, т.к. последняя их доработка мотора была во времена, когда выдув выхлопа в диффузор уже во всю пытались использовать: http://www.f1news.ru/news/f1-56561.html

И если инженеру поставить задачу "забанить послезавтра ВД", что же ему делать? Естественно, никто не пойдет выламывать из дна провинившихся болидов пластины диффузоров. В Сильвестоуне инженеры ФИА, просто проверяли ПО управления двигателями на предмет сжигания топлива без отдачи крутящего момента. Диффузоры были абсолютно теми же самыми. Убрав из картографии моторов намеки на "горячий вхлоп", столкнулись с тем, что диффузоры, спроектированные заранее под его использования, оказались неэффективны. Преимущество получили в Феррари, где, вероятно, с "горячим выхлопом" было хуже всего, и их днище было меньше рассчитано на выхлопной прижим. Что бы не перекраивать готовые болиды посередине сезона, решили покончить с этим явлением в 2012-ом году.

Как это могло бы быть реализовано инженером? На доставерность не претендую, но я бы поступиЛ так.

Поправки в регламент 2012:

1. Соотношение давления выхлопа на конце выпускного коллектора к моменту главного вала двигателя - не более Х Паскалей / Y Ньютонов * метр

2. Длина выпускного тракта - не более Х мм

3. Расстояние от конца выпускного тракта до вертикально плоскости задней оси - не менее Х мм

4. Количество труб выпускного тракта - не более 2

5. Угол расположения выпускного тракта - не менее Х градусов к горизонтальной плоскости.

Т.е. с точки зрения инжерена, эффект ВД нейтрализуется именно изменениями в элементах двигателя. С огромной долей вероятности - это то, чем занимались инженеры Рено при доработке моторо в 2010-ом году. Они адаптировали выхлопную систему, для использования газов в аэродинамике. Т.е. мы получили именно "серую зону" - активный элемент аэродинамики болида, не описанный в регламенте. Поэтому его пришлось запретить в явном виде в регламенте 2012 г.

Так что "зрелищность" и ненависть мировой закулисы к "маленькой частной команде" здесь не были основными аргументами. Хотя Рено продолжили работу с выхлопом и научились извлекать из него преимущество без непосредственного задува в диффузор - см. вторую половину 2013 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А хуже всего то, что "огурцы" уверены: реальные специалисты разбираются в сути этих терминов ровно на их же уровне.

Ты значит реальный специалист Ф1? Так почему на диване сидишь, теоретик?

Зачем эти многабукаф? Показать свои знание хотел что ли? Так возьми с полки пирожок, здесь не хуже тебя разбираются, только без этой ненужной терминологии.

Под ВД я подразумевал именно конструкционную особенность днища в виде выхлопных труб внизу и загон газов в диффузор. Эта конструкционная особенность была забанена перед 2012-ым, о чем я писал выше.

А изменения в ПО двигателя перед Силвьером - это была попытка повысить интригу. Попытка не поканала. Идем далее:

Убрав из картографии моторов намеки на "горячий вхлоп", столкнулись с тем, что диффузоры, спроектированные заранее под его использования, оказались неэффективны.

Лолшто? Может пояснишь тогда, почему РБ продолжало самовозить до конца 2011-го, а в 2012-ом резко слилось?

Т.е. с точки зрения инжерена, эффект ВД нейтрализуется именно изменениями в элементах двигателя.

Хотелось бы почитать инженера Ф1, а не ноунейма с форума, предоставишь такую возможность?

Так что "зрелищность" и ненависть мировой закулисы к "маленькой частной команде" здесь не были основными аргументами.

Именно были. Неиспользуемые серые зоны никого не интересуют, а вот используемые, особенно с доминированием сразу вызвали беспокойство за рейтинги и интерес к Ф1.

Хотя Рено продолжили работу с выхлопом и научились извлекать из него преимущество без непосредственного задува в диффузор - см. вторую половину 2013 г.

Эффект Коанда, собственно, еще во второй половине 2012-го появился, когда РБ резко прибавил. Ну и улучшался постепенно, естественно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понаписал то, понаписал... Кэп очевидность;) Беда в том, что "горячий" и "выдувной" - это 2 разные истории и банили их отдельно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Итальянский журналист Лео Туррини выразил сомнения в заявлении промоутера Формулы-1 Берни Экклстоуна о том, что «Мерседес» узнал о новом регламенте в отношении моторов больше чем конкуренты. По мнению Туррини, высказанном в его блоге, представители «Феррари» и «Рено» также присутствовали в техническом комитете ФИА.

«В техническом комитете ФИА были также и представители «Феррари» и «Рено». Они спали? Их отвлекли? Или их напугал Росс Браун, который в то время работал в «Мерседесе»?» — написал Туррини.

И для тех кто считает, что догнать Мерс невозможно, потому что запрещена доработка двигателей

У мотористов Ferrari и Renault Sport в запасе больше условных баллов, чем у их коллег-соперников из Mercedes, соответственно, в Маранелло и Вири могут подвергнуть свои силовые установки более глубокой модернизации. Renault предстоит использовать ещё 12 баллов, Ferrari – 10, а Mercedes – только 7. Разница существенная. В частности, французские моторостроители могут переделать почти половину своей силовой установки, ведь модернизация головки цилиндров обходится в 2 балла, камер сгорания – в 3, клапанного механизма – в 2, блока цилиндров – в 3 и мотор-генератора MGU-H – в 2.

Поэтому ситуация с двигателями Renault должна постепенно меняться к лучшему. Кстати, совершенствование программного обеспечения формально не регламентируется, и в случае с французскими силовыми установками определённого прогресса можно достичь, не затратив ни одного условного балла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И для тех кто считает, что догнать Мерс невозможно, потому что запрещена доработка двигателей

Пока только Хорнер с Марко плачут что надо Мерсу что нибудь забанить, а что им ещё остаётся если они прошлогодний Заубер обогнать не могут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, что даже если накинут еще жетонов на доработку, Рено это не спасет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, что даже если накинут еще жетонов на доработку, Рено это не спасет.

чтобы Рено спасти - нужно очень много (полезного, а не "по-курить") сделать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока только Хорнер с Марко плачут что надо Мерсу что нибудь забанить, а что им ещё остаётся если они прошлогодний Заубер обогнать не могут.

и Красная ветка форума в лице пальцефилов....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Adam Cooper@adamcooperF1

Paddy Lowe has been officially appointed as a director of Mercedes Benz Grand Prix Ltd

Непонятно, что это означает. Тото больше уходит в сторону глобальной мерседесовой автоспортивности, а Падди рулит F1?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольффа сливают!!!!! :cry2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели Тотошка отходит от Ф1? Хана Росбергу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольффа сливают!!!!! :cry2:

Как его можно слить, если ему с Ники принадлежит 40% акций этой Mercedes Benz Grand Prix Ltd. Что это значит пока неизвестно, комментариев пока никаких нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...