Ренты, ренты везде!

[jurykovalev]

Да, но сейчас ситуация приближается к "заплатил раз - платишь всю жизнь".

Зло ли? Довольно спорно, без рент некоторые команды уже умерли бы. Но, с другой стороны, глядя на Фряйнса вне Ф-1, на Магнуссена, вместо которого может поехать (смотря как посмотреть) Перес или Чилтон...

Это да, но согласен, но согласен с позицией, виноваты команды, вернее то, что у них нет спонсоров. Ну, кризис сейчас да.

[imaginary]

а раскрой корреляцию между талантом и *не пустыми руками*, чтобы можно было не начинать говорить о понижении уровня пилотов?

сложно сформулированный вопрос для вечера пятницы, я правильно понимаю, ты просишь привести доказательство, что текущие "ренты" не уступают в таланте пилотам прошлых лет, которые приходили без поддержки?

Если так, то этого можно добиться сравнением результатов так называемых рент и пилотов, которые пришли без денег, но до сих пор выступают. Но тут мы упираемся в вопрос, кого считать рентами?

1.Если к примеру считаем рентами таких пилотов как Перес и Грожан, то смотрим результаты последних гонок и видим, что нет принципиальной разницы между ними и чемпионами мира.

2.Если мы считаем рентами пилотов только ярко выраженных плательщиков, типа Мальдонадо - Петрова. То мы вспоминаем и победу Мальдонадо и победу Петрова над напарником, да и его дуэль с признанным нерентой Хайдфельдом

Хотя если за основу мы принимаем второй вариант, то проблем рент и не существует, на стартовой прямой сейчас подобных рент, с ярко выраженной поддержкой - раз-два и обчёлся. Да и в любом случае их результаты не уступают, по крайне мере заметно, нерентам

[дизель]

А на мой взгляд, все достаточно понятно на самом деле. Я думаю все понимают, что вкладывается в понятие "рента", когда об этом начинают говорить. Другое дело, когда закусываются в "принципиальных" спорах, и тогда это понятие становится весьма и весьма неопределенным....... Но где то в подсознании, это понимают все, кто довольно долго знает и смотрит Ф1......имхо..сильно не пинать. :)

[imaginary]

Кстати к вопросу о рентах, стоит подумать над такой вещью, Формула-1, развлечение, как ни крути в первую очередь европейское. Команды, менеджеры, руководители - все по-большей части из Западной Европы. Поэтому талантливым паренькам из дальних частей света, не обременённых нужными знакомствами с юных лет, приходится тащить с собой больше бабла. Отсюда Пастор Мальдонадо или Гутьеррес, или Петров - позорные ренты, купившие себе место мешками бабла. А Боттас, Сутиль, Пик - талантливые пилоты с поддержкой, хотя всё их преимущество - рождение в "правильной" стране

[zlata]

сложно сформулированный вопрос для вечера пятницы, я правильно понимаю, ты просишь привести доказательство, что текущие "ренты" не уступают в таланте пилотам прошлых лет, которые приходили без поддержки?

Нет ты меня не правильно понимаешь. Мне не надо этих затертых до дыр рассуждений ни о чем. Я совсем о другом

Попозже поясню.

[imaginary]

Нет ты меня не правильно понимаешь. Мне не надо этих затертых до дыр рассуждений ни о чем. Я совсем о другом

Попозже поясню.

ок. просьба, пояснять простыми словами

[Fras]

Само по себе понятие "рента" раньше было вовсе не позорным, но из-за денежных мешков вроде "супер-орлов" Лаваджи, Делетра, Бельмондо и более поздних (Россет, Йонг, Картикеян, Петров, нынешние Чилтон и ВДГ) его вконец опошлили и ныне оно считается оскорблением.

Но нынешние "ренты-бездари" в отличие от своих товарищей из прошлого уже не имеют проблем с получением суперлицензии и ее продлением и не проигрывают партнерам по несколько секунд на одинаковой технике, так что "выжить" их не получится никак.

[Sergey_SS]

вы б для начала прежде чем мусолить определились хотя бы с самим понятием "рента". и кто под него подпадает, а кто нет :facepalm:

только одну здравую мысль увидел пока - прошлые ренты и нынешние это две большие разницы. браво, а дальше-то что?

[ultraviolett]

К рентам отношусь строго негативно. Концепцию спонсорских вложений под конкретного пилота также воспринимаю изначально порочной идеей - это та же самая рента, только другого вида. Считаю, что денежные отношения между спортсменом и командой возможны только в одном направлении: "команда платит гонщику". Современное положение дел в Ф1, при котором платить (своими руками или руками сторонних спонсоров) вынуждены практически все, считаю абсолютно ненормальным.

И с чем ты предлагаешь остаться? Не порождающий идей, слепой, фанатический нигилизм никогда ни к чему путному не приводил.

Весь спорт держится на спонсорских вливаниях и доходов от телетрансляций. Как предлагаешь изменить модель? Убрать спонсоров, заставив телекомпании платить в десятки раз больше, перекладывая свои расходы на зрителей?

Оставить только автопроизводителей, доведя кол-во гонщиков в команде до 4, тем самым олигополизировав серию?

Твои предложения?

[Fixxxer89]

Ну, Фиксер, выше я уже ответил, что я думаю по этому поводу. Да, останется. И может хоть тогда организаторы чемпионата задумаются над тем, что надо что-то менять. А менять, с моей точки зрения, необходимо чуть более чем все полностью. В первую очередь - сокращать финансовую составляющую.

Финансовую составляющую менять, по-моему, нереально. Команды всегда потратят всё, что добудут. И всегда будут те, кто добыл больше.

[Fixxxer89]

вы б для начала прежде чем мусолить определились хотя бы с самим понятием "рента". и кто под него подпадает, а кто нет :facepalm:

Рента = пилот, пришедший в Ф-1 за деньги, но не показавший в младших сериях ничего такого, за что его стоило бы брать в Ф-1. И так и не избавившийся от необходимости платить за место в команде. Сойдёт?

[Sergey_SS]

Рента = пилот, пришедший в Ф-1 за деньги, но не показавший в младших сериях ничего такого, за что его стоило бы брать в Ф-1. И так и не избавившийся от необходимости платить за место в команде. Сойдёт?

о да. раскручиваем дальше. а что именно должен показать пилот в младших сериях чтобы это "стоило" того, чтобы его взяли в ф1?

[snowpark]

Кстати к вопросу о рентах, стоит подумать над такой вещью, Формула-1, развлечение, как ни крути в первую очередь европейское. Команды, менеджеры, руководители - все по-большей части из Западной Европы. Поэтому талантливым паренькам из дальних частей света, не обременённых нужными знакомствами с юных лет, приходится тащить с собой больше бабла. Отсюда Пастор Мальдонадо или Гутьеррес, или Петров - позорные ренты, купившие себе место мешками бабла. А Боттас, Сутиль, Пик - талантливые пилоты с поддержкой, хотя всё их преимущество - рождение в "правильной" стране

Верно. И это касается не только денег.

Финансовую составляющую менять, по-моему, нереально. Команды всегда потратят всё, что добудут. И всегда будут те, кто добыл больше.

Иногда кажется, что и менять ничего не надо. Очень любопытно какое решение в итоге будет найдено :)

[Sergey_SS]

и еще. что значит так и не избавившийся от необходимости и т.д...? о каких сроках речь, в течение которых он должен избавиться? о каких сериях? командах?

[Fixxxer89]

о да. раскручиваем дальше. а что именно должен показать пилот в младших сериях чтобы это "стоило" того, чтобы его взяли в ф1?

1. Победы во всех сезонах в младших сериях, кроме одного, максимум двух.

2. Попадание в топ-3 серий хотя бы каждый второй год. Лучше чаще.

3. Выигранный хотя бы один сезон в молодёжной серии.

и еще. что значит так и не избавившийся от необходимости и т.д...? о каких сроках речь, в течение которых он должен избавиться? о каких сериях? командах?

Года за 3 должен избавиться. Речь об Ф-1. В любых командах.

[Addict]

Рента = пилот, пришедший в Ф-1 за деньги, но не показавший в младших сериях ничего такого, за что его стоило бы брать в Ф-1.

Сомнительно. Рента может вполне неплохо выступать в младших сериях, но попасть таки за деньги. И наоборот, пилот не показавший ничего особенного в младших сериях может попасть в Ф-1 бесплатно.

[Jacobs]

И с чем ты предлагаешь остаться? Не порождающий идей, слепой, фанатический нигилизм никогда ни к чему путному не приводил.

Весь спорт держится на спонсорских вливаниях и доходов от телетрансляций. Как предлагаешь изменить модель? Убрать спонсоров, заставив телекомпании платить в десятки раз больше, перекладывая свои расходы на зрителей?

Оставить только автопроизводителей, доведя кол-во гонщиков в команде до 4, тем самым олигополизировав серию?

Твои предложения?

У меня временами бывает навязчивое впечатление, что люди, которые комментируют меня, говорят со мной на разной волне. Комментируют текст, но не понимают его сути.

Вот прямо сейчас я начинаю догадываться, что единственный, кто точно понял меня - это, о боже, imaginary :facepalm:

[Fixxxer89]

Сомнительно. Рента может вполне неплохо выступать в младших сериях, но попасть таки за деньги.

Поэтому там ещё есть фраза про избавление от необходимости платить.

[zlata]

ок. просьба, пояснять простыми словами

Да вопрос простой был, какова зависимость таланта и толщины кошелька, и если ее нет, то как можно утверждать, что выбирая таким образом, мы выбираем лучших, и соответственно уровень гонщиков ф1 не понижается?

И я всё же уже написала в длинном посте, что там непонятного?

Давайте не будем лукавить и лицемерить и у меня к рентам не будет ни малейших претензий.

И, кстати, Грожан не рента, а Сутиль и Пик - ренты, но у Пика еще есть шанс исправиться, ну если развитие пойдет по правильному пути, конечно :bigwink:

Сомнительно. Рента может вполне неплохо выступать в младших сериях, но попасть таки за деньги. И наоборот, пилот не показавший ничего особенного в младших сериях может попасть в Ф-1 бесплатно.

Например?

[Счетовод]

Ренты - это таки плохо. Противно же, когда таланты на помойке, а Чилтоны ездят. Да, даже на таком ведре, как Маруся - но ездят.

Тащемта Ф1 это чемпионат команд а не гонщиков, за победу в лз денег не дают, а уж команды имеют право выбирать как им идти к вершине.

[rmps]

Ренты оборзели, из-за них 8 команд в секунде квалятся.

[Юрич]

Типичный пример прошлый год, когда рента Петров чисто и красиво переиграл суперталанта Ковалайнена...

Во-первых, не переиграл... Во-вторых, с каких это пор Кова суперталантом стал? :facepalm:

[imaginary]

1.Да вопрос простой был, какова зависимость таланта и толщины кошелька, и если ее нет, то как можно утверждать, что выбирая таким образом, мы выбираем лучших, и соответственно уровень гонщиков ф1 не понижается?

2.Давайте не будем лукавить и лицемерить и у меня к рентам не будет ни малейших претензий.

И, кстати, Грожан не рента, а Сутиль и Пик - ренты, но у Пика еще есть шанс исправиться, ну если развитие пойдет по правильному пути, конечно :bigwink:

1. Вполне себе прямая, бизнес поддерживает лучших, часто по нац признаку, но лучших. Разумеется попадание не 100%, но всё же. К примеру, кто из дико талантливых пилотов сейчас вне формулы-1? На ум лично мне приходит только Фряйнс.

2. В чём кардинальное отличие Пика от Грожана? Я не вижу. Что первый, что второй пришли с поддержкой.

[greenDriver]

бизнес поддерживает лучших, часто по нац признаку, но лучших. Разумеется попадание не 100%, но всё же. К примеру, кто из дико талантливых пилотов сейчас вне формулы-1?

Сироткин, конечно :bleh:

[snowpark]

Я вот поражаюсь твоему терпению... Ты всерьёз считаешь, что юзеру нужна правда или он способен взглянуть на Кюхлю иначе, чем он глядит сейчас...?

Юзер бьется против лицемерия. То, что одних за поддержку и личных спонсоров принято считать не имеющим никакого отношения платным пилотам, других принято считать ровно за это же рента-драйверами. Но ведь суть-то одна. Тогда почему, Нико талантливый (одно из значений слова талант - деньги) пилот, а допустим Пастор рента... Мировоззрением манипулирует пресса.