Scuderia Ferrari

[zanashyh]

Почему же отстойное? Когда вся команда носилась в 2008 с Фелипкой как с писанной торбой, то все нормально было, а когда пришел кто-то другой, выгнул все обратно, загнул под себя, то это уже отстойно? Ничо отстойного, обычная битва двух самцов (Фил и Ал) за самку (Феррари), которую Алонсо отбил без драки по щелчку пальцами и самка оказалась не против... И даже если потомство в виде титула пока не получилось, то сам факт нахождения вместе доставляет им удовольствие... Думаю, что самцу, оказавшемуся ни у дел, нужно было раньше задуматься о другой самочке, а сейчас уже может быть поздновато - глядя на результаты последних лет можно подумать о том, что с таким самцом даже попытки создания потомства обречены на провал... Увы и ах...

Во-первых, "самочка" уже не раз публично говорила, что уж лучше никак, чем без "потомства". А с новым "самцом" пока что именно никак.

Во-вторых, просто нахождение вместе доставляло удовольствие "самке" и с прежними партнерами, да и "потомство" имелось. "Самка" надеялась, что новый "самец" окажется более плодовитым. Но увы.

В-третьих /чтобы ты не свалил вину на "самочку"/, она новому "самцу" позволяет реализовать его самые соокровенные фантазии, чего не позволяла прежним. И снова "не в коня корм".

[Shenk]

Во-первых, "самочка" уже не раз публично говорила, что уж лучше никак, чем без "потомства". А с новым "самцом" пока что именно никак.

Во-вторых, просто нахождение вместе доставляло удовольствие "самке" и с прежними партнерами, да и "потомство" имелось. "Самка" надеялась, что новый "самец" окажется более плодовитым. Но увы.

В-третьих /чтобы ты не свалил вину на "самочку"/, она новому "самцу" позволяет реализовать его самые соокровенные фантазии, чего не позволяла прежним. И снова "не в коня корм".

Тут надо учитывать, что после 2008 у самки удалили одну маточную трубку и, тем не менее, уже дважды было зачатие и до рождения потомства не хватило совсем чуть-чуть... Так что сам факт зачатия уже все претензии к успешности этого союза отметает... А другой самец ещё при полностью здоровой самке сподобился лишь на одно зачатие при таком же обожании самкой.. Увы, интим кончился и осталась снисходительная дружба... :bigwink:

[BATTD]

Тут надо учитывать, что после 2008 у самки удалили одну маточную трубку и, тем не менее, уже дважды было зачатие и до рождения потомства не хватило совсем чуть-чуть... Так что сам факт зачатия уже все претензии к успешности этого союза отметает... А другой самец ещё при полностью здоровой самке сподобился лишь на одно зачатие при таком же обожании самкой.. Увы, интим кончился и осталась снисходительная дружба... :bigwink:

так это что же получается, самка больная? выносить не может, выкидыши у ней!

а если сравнивать двух самцов, охаживающих самку сейчас, то таки с одним зачатие было хоть и один раз, но таки удалось родить, правда "младенец умер сразу после родов", а вот с другим даже родить не удалось, всё как-то до родов не доходит :unknw:

[Charles]

Это не ощущение, это факт - Алонсо и есть скорее хозяин этой Феррари, она обслуживает именно его чемпионские амбиции и ничего более.

И действительно я бы сказал что это даже более жёсткое разделение, чем при Шумахере, который был лишь лучшей скрипкой в концерте Тодта-Брауна.

Правда я бы не относился к этому как-то драматично - это просто скорее плюс Фернандо, что он сумел заполучить такую власть и такой обслуживающий персонал. Выжимает максимум! С точки зрения развития, эволюции КТ это новый шаг, я к этому отношусь просто как к более масштабному явлению, чем просто КТ эпохи Шумахера. Новая эпоха эволюции Кт в Феррари.

Даже интересно чем закончится такой вариант, когда именно всё завязано на нём.

Да ну. КТ времен Шумахера имела вполне прагматичные цели. У МШ были чемпионаты на волоске: 1994, 1997, 1998. И КТ имела определенную железную цель - дать те пару очков которые не доводили бы до валидола последней гонки. Это был здоровый прагматизм. Нацеленный на результат.

Сегодняшняя же КТ в Феррари ничего кроме как пиара Алонсо и антипиара ферраревскому ведру не дает. Результата нет - пшик. Есть только анекдоты вроде пломбы, добровольный пропуск соперников на стартовой решетке. Позорище.

[Lonesome]

Да ну. КТ времен Шумахера имела вполне прагматичные цели. У МШ были чемпионаты на волоске: 1994, 1997, 1998. И КТ имела определенную железную цель - дать те пару очков которые не доводили бы до валидола последней гонки. Это был здоровый прагматизм. Нацеленный на результат.

Сегодняшняя же КТ в Феррари ничего кроме как пиара Алонсо и антипиара ферраревскому ведру не дает. Результата нет - пшик. Есть только анекдоты вроде пломбы, добровольный пропуск соперников на стартовой решетке. Позорище.

Прагматичные цели, как на гран-при Австрии 2002 года, когда имея такой самовозище, на фоне которого РБ7 была просто обычной машиной? Ага..

[Charles]

Прагматичные цели, как на гран-при Австрии 2002 года, когда имея такой самовозище, на фоне которого РБ7 была просто обычной машиной? Ага..

Именно. Наученные горьким опытом, травмой в Сильвере, Култхардом в Спа, и ФИА в 94м в Феррари понимали что титул можно гарантировать только когда ни у кого другого математических шансов не останется.

При чем это не ново. Воно Мак имея в 97 мегасамовоз привезший всем круг не постыдились использовать КТ.

[Suerte]

все, кто со священной верой уписывается тут про хреновое начало 2010 - 2013 имеют слишком короткую память о годах 1996 - 1999. И не надо скулить про уровень Феррари тогда и сейчас. Ибо Шуми было кого из гениев с собой притащить в полуразрушенную команду, а Алонсо пришел в этот итало- гм.... итальянский бардак в гордом одиночестве, да и еще крашера Массу получил в наследство. Все как-то вдруг забыли за одно и "гениальные" исполнения Массы в Заубере. Помню в те времена отношение к нему было не лучше, чем сейчас к Роме. По статистике видно, что нихрена не изменилось с тех пор. Почти... стал сам себя устранять только, и на том спасибо.

[Suerte]

Именно. Наученные горьким опытом, травмой в Сильвере, Култхардом в Спа, и ФИА в 94м в Феррари понимали что титул можно гарантировать только когда ни у кого другого математических шансов не останется.

При чем это не ново. Воно Мак имея в 97 мегасамовоз привезший всем круг не постыдились использовать КТ.

чо-чо-чо??????????

[Charles]

чо-чо-чо??????????

Да, обшибся. В 98м.

[Shenk]

так это что же получается, самка больная? выносить не может, выкидыши у ней!

а если сравнивать двух самцов, охаживающих самку сейчас, то таки с одним зачатие было хоть и один раз, но таки удалось родить, правда "младенец умер сразу после родов", а вот с другим даже родить не удалось, всё как-то до родов не доходит :unknw:

Отрицать, что после 2008 у самки здоровье уже не то, глупо... Так какие претензии к самцу, если зачатия происходят с такой же регулярностью, что и раньше? Ну, пока не могут доносить, но стараются... Чо щас дуть губки по поводу того, что второй самец не у дел -у него был шанс, нешмогла, а потом и у самого здоровье подкачало... Логично, что при хотя бы одной здоровой половине (Алонсо), шанс заиметь потомство с не совсем здоровой феррари (после отмены тестов в 2008) выше, чем если бы обе половинки были с пороками (чмт Массы).. Так что губки можно дуть на выбор, но и только... Выбор абсолютно логичен и правилен..

[leonid84]

Все как-то вдруг забыли за одно и "гениальные" исполнения Массы в Заубере. Помню в те времена отношение к нему было не лучше, чем сейчас к Роме. По статистике видно, что нихрена не изменилось с тех пор. Почти... стал сам себя устранять только, и на том спасибо.

Вся более-менее благая репутация Массы зиждется на паре удачных гонок в 2006-м, 2007-м и 2008-м. При этом вместо 6 титулов, которые было реально принести ему (3 - в ЛЗ себе или напарникам + 3КК), намыто в формулическом Клондайке всего 1 ЛЗ и 2 КК - и то, 1 ЛЗ и 1 КК не столько он добывал для Феррари, сколько Макларен отдавал. Другими словами, КПД человека, 8 сезон проводящего в Феррари, безнадёжно близок к нулю (в совокупности с немощью выиграть хоть одну гонку со 02.11.2008).

Я долго терпел, долго ждал, верил. Но всему есть предел. Одна из причин поражений Феррари лежит не только в области "более худших" технических решений, но и в области гоночных кадром. Масса - это позавчерашний день, якорь, тянущий команду ко дну.

[Lonesome]

Именно. Наученные горьким опытом, травмой в Сильвере, Култхардом в Спа, и ФИА в 94м в Феррари понимали что титул можно гарантировать только когда ни у кого другого математических шансов не останется.

При чем это не ново. Воно Мак имея в 97 мегасамовоз привезший всем круг не постыдились использовать КТ.

Какая потрясающая двойственность. Феррари не боролась за Титулы в 1994 году и если честно, то после того, что сделал Шумахер в Аделаиде 1994 года Беннетону нужно было еще сказать спасибо, что Шуми тогда не дисквалифицировали. И да, какие козни ФИА могла проводить против Феррари в 2002 году? Что за альтернативная история?

В 2002 году после гран-при Испании уже все и так поняли, кто возьмет ЛЗ и КК, да и после квалификации гран-при Австрии (которая всегда была неудобной для Феррари трассой) и первых ее кругов это еще стало более понятно. Только наивные мечтатели могли думать, что кто-то в тот момент мог сократить отставание от самой богатой команды Формулы 1, у которой под рукой были две тестовые трассы и самая дорогая инфраструктура и самый сильный инженерный состав.

Но вопрос в другом. То есть откровенно ненужный пропуск Барикелло ты описываешь как рациональную КТ, тогда как пропуски Массы Алонсо, из-за которых у того были шансы бороться за Титул до последней гонки ты описываешь как нечто нерациональное. Вот где тут логика? F2002 позволяла побеждать Шумахеру и без КТ, так же как и позволяла Барикелло спокойно занимать вторую строчку в ЛЗ без подаренных побед типа Венгрии, США или Европы 2002 года.

Шумахеру просто подарили победу на гран-при Австрии 2002 года, так как там у него в графе побед красовался круглый ноль. А учитывая то, что А1-Ринг после 2003 года уже выбывал из календаря, то Шуми мог бы и не успеть там взять победу. Хорошо, что он потом красиво победил в 2003 году, хоть чем-то компенсировал тот позор, который был в 2002 году.

[leonid84]

Прагматичные цели, как на гран-при Австрии 2002 года, когда имея такой самовозище, на фоне которого РБ7 была просто обычной машиной? Ага..

На 5-й гонке сезона f2002 ещё не производила впечатления самовоза. Тем более спустя 2 недели в чистую было слито Монако (тогда ещё не бытовало мнение, что Монако, мол, генетически не трасса Феррари - в Хунгароринге спустя пару месяцев всё было отлично).

В качестве оправдания действий команды - в памяти ещё были свежи события 2000-го года, когда отлично начавшийся сезон обернулся нервотрёпкой в конце. Ещё более свежими были воспоминания от дубля Вильямса в Сепанге. Да и форсирование подготовки к старту f2002 в Бразилии (для Михаэля) выглядело риском. Другое дело, что риск оправдался, но к майской Австрии диспозиция по сезону была неясна. Перестраховались. Конкретно перестраховались.

[BATTD]

Отрицать, что после 2008 у самки здоровье уже не то, глупо... Так какие претензии к самцу, если зачатия происходят с такой же регулярностью, что и раньше? Ну, пока не могут доносить, но стараются... Чо щас дуть губки по поводу того, что второй самец не у дел -у него был шанс, нешмогла, а потом и у самого здоровье подкачало... Логично, что при хотя бы одной здоровой половине (Алонсо), шанс заиметь потомство с не совсем здоровой феррари (после отмены тестов в 2008) выше, чем если бы обе половинки были с пороками (чмт Массы).. Так что губки можно дуть на выбор, но и только... Выбор абсолютно логичен и правилен..

здоровье ли не то? может это самцы неугодные? может самцов надо сменить? а может и больна самка от самцов этих, венерическое мож чего? самку лечить, самцов менять!

[mak-s]

Начало - уже отстойное. И даже возможный вымученный титулок не оправдает.

"Не сотвори себе кумира" - не просто фраза.

вот это кстати может стать (и скорее всего станет) серьезной проблемой для феррари.

после того как Алонсо уйдет (на пенсию , в другую команду, в футбол, в ВДВ , не важно ) , команда минимум год-два,

не будет ни за что бороться.причем кто бы не пришел на его место.слишком многое нужно будет переделывать

[leonid84]

В 2002 году после гран-при Испании уже все и так поняли, кто возьмет ЛЗ и КК, да и после квалификации гран-при Австрии (которая всегда была неудобной для Феррари трассой) и первых ее кругов это еще стало более понятно. Только наивные мечтатели могли думать, что кто-то в тот момент мог сократить отставание от самой богатой команды Формулы 1, у которой под рукой были две тестовые трассы и самая дорогая инфраструктура и самый сильный инженерный состав.

Правда? Я вот лежал в госпитале с ветрянкой и в записи ночью смотрел Каталунью. Заглохший Баррикелло на старте прогревочного круга, мне подсказывал только всё увеличивающуюся к финишу тревогу за Михаэля - Мика с отказавшей трансмиссией в 2001-м стоял перед глазами.

О титуле я задумался в начале июля после победы в Сильверстоуне.

А уж после Испании у меня таких оптимистичных мыслей не возникало. Никто же не знал, что Макларен с Вильямсом не дадут боя.

[Alfa Romeo]

С лётной работы списывает заключение ВЛК или ВЛЭК (в гражданской авиации), а не факт потери сознания или прочих отклонений.

После потери сознания в мозгах начинаются необратимые процессы...., отстраняют от полетовт сразу... , по факту..., списывают разумеется по заключению ВЛК...

[Charles]

То есть откровенно ненужный пропуск Барикелло ты описываешь как рациональную КТ, тогда как пропуски Массы Алонсо, из-за которых у того были шансы бороться за Титул до последней гонки ты описываешь как нечто нерациональное. Вот где тут логика?

Тут нет логики. Потому что ты приписываешь мне то, что я не говорил. Пропуски это дело нужное и правильное. Дело ж не в пропусках. Дело в том что Массе выполняет не ту же роль что при Шумахере. Если там он помогал добывать результат. То сейчас функция Массы состоит в том чтобы не нарушать душевного равновесия Алонсо.

[leonid84]

После потери сознания в мозгах начинаются необратимые процессы...., отстраняют от полетовт сразу... , по факту..., списывают разумеется по заключению ВЛК...

Так отстранять могут за ещё кучу отклонений.

Скажем, после катапультирования до изучения обстоятельств происшествия и заключения комиссии.

У меня отец 13 лет на аэродроме прослужил, а мама на высотке три года отишачила, меня с собой часто брала, потом в строевом отделе служила, так что дома только и разговоров было про то, что в полку происходит, в том числе и про всякие инциденты.

[Lonesome]

Правда? Я вот лежал в госпитале с ветрянкой и в записи ночью смотрел Каталунью. Заглохший Баррикелло на старте прогревочного круга, мне подсказывал только всё увеличивающуюся к финишу тревогу за Михаэля - Мика с отказавшей трансмиссией в 2001-м стоял перед глазами.

О титуле я задумался в начале июля после победы в Сильверстоуне.

А уж после Испании у меня таких оптимистичных мыслей не возникало. Никто же не знал, что Макларен с Вильямсом не дадут боя.

Тревога могла быть только одна - это надежность. Но, с этим у Феррари было неплохо, лишь периодически на машине Барикелло возникали проблемы. Вопрос в другом - в скорости машины. А она тогда подавляла. И главное, что Шумахер в тот гран-при получил БШ. Леня, какая может быть конкуренция? Особенно после квалификации гран-при Австрии, когда даже на неудобном для Феррари треке взяли поул и потом как всегда начали уезжать в точку?

[Shenk]

здоровье ли не то? может это самцы неугодные? может самцов надо сменить? а может и больна самка от самцов этих, венерическое мож чего? самку лечить, самцов менять!

Ты видимо мои аналогии понимаешь как-то по-своему, мне на это пофигу... Может быть после сношений в 2008 с не тем самцом что-то венерическое и подцепила самочка, я их выписки из квд не видел.. Возможно это неожиданная интимная подстава со стороны того самца и предопределила то, что сейчас выбор сделан в пользу другого, здорового, готового и такую самку выхаживать и пробовать завести маленьких ферронсов...

[leonid84]

Тревога могла быть только одна - это надежность. Но, с этим у Феррари было неплохо, лишь периодически на машине Барикелло возникали проблемы. Вопрос в другом - в скорости машины. А она тогда подавляла. И главное, что Шумахер в тот гран-при получил БШ. Леня, какая может быть конкуренция? Особенно после квалификации гран-при Австрии, когда даже на неудобном для Феррари треке взяли поул и потом как всегда начали уезжать в точку?

А потом Монако и 2-е место. Ну не знаю. В мае я и предположить не мог, что всё кончится 20 июля.

[Lonesome]

Тут нет логики. Потому что ты приписываешь мне то, что я не говорил. Пропуски это дело нужное и правильное. Дело ж не в пропусках. Дело в том что Массе выполняет не ту же роль что при Шумахере. Если там он помогал добывать результат. То сейчас функция Массы состоит в том чтобы не нарушать душевного равновесия Алонсо.

Это Масса в 2006 году помогал Шумахеру добывать результат? Я почему-то наблюдал совсем другое.

Это не вина Алонсо, что Масса такой у нас ранимый. Кстати, Барикелло тоже никак не мог нарушать душевного равновесия Михаэля, так как его брали исключительно как номера при чем это было понятно с самого начала и это знал сам Рубенс. Просто машинки у Феррари были тогда лучше да и сам Рубенс был более устойчив, чем Масса и имел больше гордости, в конце концов не выдержав и покинув Феррари.

А потом Монако и 2-е место. Ну не знаю. В мае я и предположить не мог, что всё кончится 20 июля.

Монако - это специфическая трасса. Хотя и там Феррари была быстрее всех. Просто непруха у нас была тотальная. Барселона - эта трасса, которая лучше всего показывала готовность машины к сезону в то время. Ты никогда не задумывался, почему на Нюрбуринге победил Барикелло?

[leonid84]

Дело в том что Массе выполняет не ту же роль что при Шумахере. Если там он помогал добывать результат. То сейчас функция Массы состоит в том чтобы не нарушать душевного равновесия Алонсо.

Ни украсть, ни покараулить.

Как началось всё с риттбергеров в Сахире-2006, когда вместо прикрытия Супы получился слив на первом же круге с последующим акселем в стиле первого поворота Нюрбургринга-2013, так всё и продолжилось. Такой же эффект был от него как и от какого-нибудь самца сельскохозяйственного животного, из сосков которого упрямо пытаются выдавить хоть каплю молока.

Он же даже в стиле Хоккенхайма-2010 никогда с Шумахером себя не вёл.

[Alfa Romeo]

Так отстранять могут за ещё кучу отклонений.

Скажем, после катапультирования до изучения обстоятельств происшествия и заключения комиссии.

У меня отец 13 лет на аэродроме прослужил, а мама на высотке три года отишачила, меня с собой часто брала, потом в строевом отделе служила, так что дома только и разговоров было про то, что в полку происходит, в том числе и про всякие инциденты.

Ну это само собой..., отстранить можно за что угодно... При катапультировали можно вообще ... того... Я имел ввиду конкретные показания связанные с потерей сознания... Сей факт невозможно скрыть...

В общем понятно почему ареал твоего обитания в Железке...