Обсуждение контракта и менеджмента. Том 2

[madflea]

На самом деле вилы использовали выдувной диффузор. Т.е. банально читили. Пастор задымил в Малайзии, а дымок пошел как раз из диффузора. Я не думаю, что кто-то разрешит катеру так откровенно читить. У вил немного другая ситуация. Это команда другого уровня. А ФВ33 это очень плохая машина. Росс правда оговорился, что возможно какие-то команды нашли оригинальную трактовку правил, но в этом сезоне выхлоп должен быть строго вверх.

Это мое ИМХО

А с каких это пор есть команды, которым разрешают читерить? И с каких пор в число этих команд попали Вильямс?))

[sm45]

Безотносительно к тому будет Петров в Катере или не будет.

Мое ИМХО относительно перспектив Катера и Маруси в 2013 году.

У Маруси есть и будет Косворт. Движок поболее Рено и с ним тяжелее добиться хорошей аэродинамики. Кроме того, в болид собираются запихать КЕРС, что также создаст проблемы с аэродинамикой. Скорее всего работу над аэродинамикой надо будет начинать заново. А это долго, дорого и плохо прогнозируемо.Да и сам КЕРС без хлопот не пойдет.

В конструкции Катера 2012 года была т.н. критическая ошибка. Поэтому и обновки не работали. Стив Нильсен заявил, что ошибка обнаружена. Если это так, то половина дел сделана. Перетряхнут еще подвеску, Айли внесет коррективы в аэродинамику и, похоже, машина может поехать. И лучше Маруси. И даже может вплотную подтянуться к серединке.

Вот и Гаскойн закончил одиночное плавание. Если он настоящий инженер, то у него за такое плавание много интересных идей должно было родиться в голове. И обсосать их время было. Вот выйдет на работу...

[jurykovalev]

про Кову есть твиты? Чего он туда вообще полетел?! Он меня как-то больше беспокоит..

Подруга давно писала что Рождество встретит в Англии, и конечно вместе с Хейкки, вероятно Хейкки решил пораньше приехать к Катрин.

Может это связано с Катерхемом, а может и нет

Шансы на контракт у Ковы думаю минимальны. Жаль. Ни Кобы, ни Ковы.

[Iggi]

1-Вильямс мотор поменяли с Косуорса на Рено: основная заслуга в этом

2-Выхлоп так или иначе в диффузор направляли в этом сезоне практически все (Коанда в основном для этого практически применялась). А чита небыло, так как не было канала, направляющего выхлоп. Зато была грамотно проработанная аэродинамика задней части

Так что с одной стороны у Маруси хорошее базовое шасси и есть еще куда расти, а с другой стороны мотор Косуорс и тот самый КЕРС, который был у Виллов в 2011

У Катера хороший мотор, но капризный керс + неясно вылечат ли болячки по шасси

Но я в перспективе поставил бы на Марусю как более перспективный вариант на 2013

Сейчас мотор не имеет такого значения, как в 2011. Выдувные диффузоры запрещены. Так что Маруся и с Косвортом может нормально ездить.

[snowpark]

Я вот одного не могу понять. Есть команды Cterham, Marrusia и (уже почти в истории) HRT. Так вот, судя по вашему каменту, эти команды за три года не должны были найти себе ни вообще одного пилота.. И все по простой причине - в природе не существует таких некомпетентных менеджеров, которые бы туда посадили своих пилотов... да еще и за деньги.

Я намекаю на большую перспективу. Выхожу на другой уровень. Ситуация с катером - это примерно то же самое, что и проигрыш войны. Т.е. тебя выгнали, обокрали, избили, и ты с этим ничего не сделал. Это очень унизительно. Ну и ее будущие клиенты задумаются, а стоит ли иметь дела с таким менеджером, который не может гарантировать качества своих услуг. Ведь где гарантия, что следующего клиента возьмут без денег и будут к нему относится иначе, чем это было с Витом.. ИМХО, конвейер запущен совсем другой. Скорее всего теперь, мы можем только платить и не иметь никаких прав.

Поэтому я исключаю такой вариант.

А с каких это пор есть команды, которым разрешают читерить? И с каких пор в число этих команд попали Вильямс?))

Знаешь, у меня нет времени на тебя. Если ты чего-то не понимаешь - это не мои проблемы.

[coringa]

На форуме подобном нашему 2013 Silly Season - The AUTOSPORT Bulletin Board Виталия рассматривают только в две команды:

Sahara Force India F1 Team

Force India VJM06 – Mercedes FO108Z

Team Principal: Vijay Mallya ; Technical Director: Andrew Green

14. Paul Di Resta(current driver; has a long-term deal, according to Wikipedia)

15. Adrian Sutil(rumoured; former driver)

Jaime Alguersuari(rumoured)

Jules Bianchi(test driver and Ferrari junior programme member; said by Mallya to be in the frame)

Bruno Senna(rumoured)

Sébastien Buemi(rumoured)

Kamui Kobayashi(rumoured)

Vitaly Petrov(rumoured)

Caterham F1 Team

Caterham CT02 – Renault RS27-2013

Team Principal: Cyril Abiteboul ; Technical Director: Mark Smith

20. Heikki Kovalainen(current driver; has stated that he wants to joing higher-ranking team for '13)

Giedo van der Garde(Caterham GP2 driver, said to have an F1 deal based on GP2 performance)

Vitaly Petrov(current driver; possibly on 2-year deal)

Bruno Senna(rumoured)

Jaime Alguersuari(rumoured)

Sébastien Buemi(rumoured)

21. Charles Pic (confirmed; long-term deal)

rumoured - по слухам.

[r-oss]

На самом деле вилы использовали выдувной диффузор. Т.е. банально читили. Пастор задымил в Малайзии, а дымок пошел как раз из диффузора. Я не думаю, что кто-то разрешит катеру так откровенно читить. У вил немного другая ситуация. Это команда другого уровня. А ФВ33 это очень плохая машина. Росс правда оговорился, что возможно какие-то команды нашли оригинальную трактовку правил, но в этом сезоне выхлоп должен быть строго вверх.

Это мое ИМХО

Вот тебе все подвиги Пастора на этой машине, кроме еще победной Барсы и 5 места в Абу-Даби

Пастор терял очки и позиции, когда в Австралии боролся за 5 место с Алонсо, когда пролетел мимо пита в борьбе за третье место в малайзии, когда сцепился с Хемом в борьбе за 3 место в валенсии, когда сошел из за отказа с четвертого места в сингапуре, я уже не говорю о всех эти потрясающих штрафах, снимавших его с высоких квалификационных позиций.

Ты серьезно веришь, что Вилам позволили читить весь сезон?

У Вилов в 2011 нормальная машина была, просто мотор Косворт не позволял использовать горячий выхлоп.

Они с этим мотором в 2010 году 6 место заняли в КК

[Vasco de Yola]

Вот и Гаскойн закончил одиночное плавание. Если он настоящий инженер, то у него за такое плавание много интересных идей должно было родиться в голове. И обсосать их время было. Вот выйдет на работу...

Будем надеяться, что все важные решения были приняты до того, как он вернулся

[Surycat]

Я намекаю на большую перспективу. Выхожу на другой уровень. Ситуация с катером - это примерно то же самое, что и проигрыш войны. Т.е. тебя выгнали, обокрали, избили, и ты с этим ничего не сделал. Это очень унизительно. Ну и ее будущие клиенты задумаются, а стоит ли иметь дела с таким менеджером, который не может гарантировать качества своих услуг. Ведь где гарантия, что следующего клиента возьмут без денег и будут к нему относится иначе, чем это было с Витом.. ИМХО, конвейер запущен совсем другой. Скорее всего теперь, мы можем только платить и не иметь никаких прав.

Поэтому я исключаю такой вариант.Скорее всего теперь, мы можем только платить и не иметь никаких прав.

Поэтому я исключаю такой вариант.

мой друг, мы там всегда только платим и не имеем никаких прав.

а про кризис управления - согласен полностью....

[madflea]

1-Вильямс мотор поменяли с Косуорса на Рено: основная заслуга в этом

2-Выхлоп так или иначе в диффузор направляли в этом сезоне практически все (Коанда в основном для этого практически применялась). А чита небыло, так как не было канала, направляющего выхлоп. Зато была грамотно проработанная аэродинамика задней части

Так что с одной стороны у Маруси хорошее базовое шасси и есть еще куда расти, а с другой стороны мотор Косуорс и тот самый КЕРС, который был у Виллов в 2011

У Катера хороший мотор, но капризный керс + неясно вылечат ли болячки по шасси

Но я в перспективе поставил бы на Марусю как более перспективный вариант на 2013

Вообще, оглядываясь назад, видно, что проблемы с КЕРС были у всех, кто впервые начинал с ним работать. И относительно они решались у всех, с опытом работы. Так что вероятно что голова поболит и у Маруси, в то время как у Катера они должны быть более менее решены, как раз благодаря опыту 2012. Т.е. в этом плане у Катера есть преимущество, так же как и по мотору. Я бы не стал утверждать, что сейчас мотор не важен.. Конечно, он не так важен, как скажем в начале 2000-хх, но всеравно.. желающих работать с Cosworth очень мало. А именно из-за харакетристик мотора.

Но у Маруси получилось хорошее шассии в этом году и дополнительная установка КЕРС может дать им значительный прирост скорости по сравнению с прошлым годом даже не смотря на ожидаемые проблемы с этой системой. Так что скорее всего от гонки к гонке будем видеть, как преимущество переходит от Катера к Марусе и наоборот. Главное, что бы они в целом подобрались к лидерам. А уже в 2014 балланс сил может серьезно измениться во всем пелотоне. Тут уже все будет зависеть от ресурсов.

[snowpark]

Ты серьезно веришь, что Вилам позволили читить весь сезон?

Я не говорю, что весь. Но факт - пастор задымил снизу в Малайзии. Трубы должны идти строго вверх.

[Боныч]

... конвейер запущен совсем другой. Скорее всего теперь, мы можем только платить и не иметь никаких прав.

Этот конвейер, по-твоему, касается только ОК как менеджера? Витале, похоже, тоже непросто будет дальше по-любому - это уже видно, но с таким началом это может бросить тень дать некий изначальный фон и всем, кто из России? Да, есть еще и Пастор ((

[Iggi]

Они с этим мотором в 2010 году 6 место заняли в КК

Я тебе говорю про 2011 год, когда главным элементом был выдувной диффузор и он давал преимущество в 2 секунды. Так вот, я вам уже говорил. что мотор Косворт не позволял работать с горячим выхлопом.В 2010 только начинали работу над диффузором. С 2012 года это все запрещено.

[madflea]

Я намекаю на большую перспективу. Выхожу на другой уровень. Ситуация с катером - это примерно то же самое, что и проигрыш войны. Т.е. тебя выгнали, обокрали, избили, и ты с этим ничего не сделал. Это очень унизительно. Ну и ее будущие клиенты задумаются, а стоит ли иметь дела с таким менеджером, который не может гарантировать качества своих услуг. Ведь где гарантия, что следующего клиента возьмут без денег и будут к нему относится иначе, чем это было с Витом.. ИМХО, конвейер запущен совсем другой. Скорее всего теперь, мы можем только платить и не иметь никаких прав.

Поэтому я исключаю такой вариант.

да на самом деле это все гадание на кофейной гуще. Так это, или не так, мы сможем узнать только спустя годы, когда увидим - проведет она кого-то еще из своих клиентов, или нет. И каких успехов они смогут добиться. Именно это и будет отражать насколько услуги Косаченко-менеджера качественные, а не то испытали ли фанаты Петрова чувства отмщения.

Знаешь, у меня нет времени на тебя. Если ты чего-то не понимаешь - это не мои проблемы.

Ты нашел время порассуждать о работе менеджера пилота, о перспективах ее бизнеса и отношении к ней потенциальных клиентов из России - при этом не зная как строится и ведется ее работа.

Но при этом нет времени ответить на простой, вопрос в котором я ничего не понимаю (как пренебрежительно ты заметил). Если бы Виллы читерили - то это бы заметил не только ты, но и Феррари.. апелляция которых на ГП Испании принесла бы Алонсо победу в чемпионате.

[kogobe]

В конструкции Катера 2012 года была т.н. критическая ошибка. Поэтому и обновки не работали. Стив Нильсен заявил, что ошибка обнаружена. Если это так, то половина дел сделана. Перетряхнут еще подвеску, Айли внесет коррективы в аэродинамику и, похоже, машина может поехать. И лучше Маруси. И даже может вплотную подтянуться к серединке.

Вот и Гаскойн закончил одиночное плавание. Если он настоящий инженер, то у него за такое плавание много интересных идей должно было родиться в голове. И обсосать их время было. Вот выйдет на работу...

Касательно выделенного: на протяжении последних лет 5 Феррари каждое межсезонье "находит" ошибки в предыдущем шасси, назначает новых ответственных и обещает построить самовоз а-ля 2002. А воз и ныне там - каждое начало сезона нытье, что мы не там где хотели и героическое "допиливание" болида до уровня лидеров к середине сезона. А ресурсов у Феррари поболее чем у Катера. Так что не факт, что болячка у шасси не "врожденная" и эволюцией может и не вылечиться (аналогично проблемам всех W-шасси из Бракли)

[snowpark]

Этот конвейер, по-твоему, касается только ОК как менеджера? Витале, похоже, тоже непросто будет дальше по-любому - это уже видно, но с таким началом это может бросить тень дать некий изначальный фон и всем, кто из России? Да, есть еще и Пастор ((

Если честно, то я не могу поверить, что Берни не может решить наш вопрос положительно. Это ведь и его репутация тоже. Получается, что система дала сбой - несправедливо был выгнан нужный пилот, которого срочно устроили, и из-за которого тоже пришлось подвинуть кое-кого. И заменен [внимание] каким-то странным чудаком, которого к тому же еще и продлили. Парень конечно хороший, но почему должны страдать другие. Ал тоже подвинул Кими, но Ал все это оплатил, и Кими все равно выбрался. Его репутация сохранена. А она не смогла? Так что будут думать люди в России о таком "шоу"? Я не уверен, что с такими перспективами цирк будет ждать полный и быстрый успех. И все это никак не может заставить испытывать оптимизм и восторг по этому поводу..

Ну вот даже если предположить, что контракт давно подписан, весь вопрос решен. Зачем тянуть с объявлением? Объявили бы сразу после конца сезона. А теперь получается, что мало того, что не смогли добиться в течении сезона, так и после него этого сделать не удалось. Удар, еще удар, и еще удар.. Возможно ли это? Увидим

[jals]

как то не обнадеживает...

Просто обзор одного из юзеров по всем слухам))

[Oldman]

Небольшая подборка за последних полтора часа для тех, кто не понимает что такое флуд и за что его могут на отдых отправить

Ага,Жорик Вартанов

Вертолетчиком.

Так вроде бы решили же что вещи собирать... Кепку там, толстовку... шкафчик очищать...

+1

Расскажите в вкратце какие новости? За Чилтона и Грожана знаю! А то с мобилы

тупит все! Можно в лс. Заранее Спасибо друзья!

Понятно, что за одно такое сообщение не отправят, но некоторые умудряются по 20 таких за два часа написать.

Уважайте своих же коллег по болению - им ведь через все это продираться придется, когда они захотят новости узнать.

[kogobe]

Я не говорю, что весь. Но факт - пастор задымил снизу в Малайзии. Трубы должны идти строго вверх.

Ну не строго вверх, а под углом от +10 до +30 градусов от горизонтали. Этому правилу Вильямс этого года соответствовал

http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/technical_regulations/8699/fia.html пункт 5.8.3

Сейчас мотор не имеет такого значения, как в 2011. Выдувные диффузоры запрещены. Так что Маруся и с Косвортом может нормально ездить.

Да это так, но Косуорс и тяжелее и габаритнее конкурентов - это дополнительные сложности компоновки + неоптимальная аэродинамика. Но в этом году мы убедились, что худо-бедно решить эти проблемы получилось

[Rebus]

Я не говорю, что весь. Но факт - пастор задымил снизу в Малайзии. Трубы должны идти строго вверх.

нигде в правилах нету про "строго вверх"

[Iggi]

Ну не строго вверх, а под углом от +10 до +30 градусов от горизонтали. Этому правилу Вильямс этого года соответствовал

http://www.formula1....s/8699/fia.html пункт 5.8.3

Да это так, но Косуорс и тяжелее и габаритнее конкурентов - это дополнительные сложности компоновки + неоптимальная аэродинамика. Но в этом году мы убедились, что худо-бедно решить эти проблемы получилось

Существует минимальный вес болида по правилам ФИА. Так что в болид еще и баласт кладут, чтобы до этого веса дотянуть.

[sm45]

Касательно выделенного: на протяжении последних лет 5 Феррари каждое межсезонье "находит" ошибки в предыдущем шасси, назначает новых ответственных и обещает построить самовоз а-ля 2002. А воз и ныне там - каждое начало сезона нытье, что мы не там где хотели и героическое "допиливание" болида до уровня лидеров к середине сезона. А ресурсов у Феррари поболее чем у Катера. Так что не факт, что болячка у шасси не "врожденная" и эволюцией может и не вылечиться (аналогично проблемам всех W-шасси из Бракли)

Не было в Феррах именно критических ошибок, а потому была возможность в течение сезона "допиливать" машину. А вот Катер- не мог. Принципиально не мог.

Я очень надеюсь, что эта чертова критическая ошибка действительно была выявлена. И если это так- вероятность прогресса становится очень реальной. И если Виталию судьба оказаться в Катере, то есть надежда, что 2013 год для нас пройдет много веселей.

Всем надеяться!!!

[Боныч]

Если честно, то я не могу поверить, что Берни не может решить наш вопрос положительно. Это ведь и его репутация тоже. Получается, что система дала сбой - несправедливо был выгнан нужный пилот, которого срочно устроили, и из-за которого тоже пришлось подвинуть кое-кого. И заменен [внимание] каким-то странным чудаком, которого к тому же еще и продлили. Парень конечно хороший, но почему должны страдать другие. Ал тоже подвинул Кими, но Ал все это оплатил, и Кими все равно выбрался. Его репутация сохранена. А она не смогла? Так что будут думать люди в России о таком "шоу"? Я не уверен, что с такими перспективами цирк будет ждать полный и быстрый успех. И все это никак не может заставить испытывать оптимизм и восторг по этому поводу..

Ну вот даже если предположить, что контракт давно подписан, весь вопрос решен. Зачем тянуть с объявлением? Объявили бы сразу после конца сезона. А теперь получается, что мало того, что не смогли добиться в течении сезона, так и после него этого сделать не удалось. Удар, еще удар, и еще удар.. Возможно ли это? Увидим

Я к тому, что у меня нескладушки большие. Ну ладно, в Рому вложились афигенно, и решили понадеяться на русский АВОСЬ с этим рыжим чудо-дарованием (Виталя, небось, научил), но ведь не ЕСЛИ, а КОГДА он устроит свой страйк-болл, тут же воз... гм.. даже не возмутятся все, а взвопят так что мало не покажется. И, как грится, дай боженька Роме не убить никого с его талантом. Ну а Берни - а что он-то? Он всего лишь выразил свое мнение в адрес Петрова (если что не так), то есть это ж не императив, а лишь словеса в воздухе.

[Atich]

Если честно, то я не могу поверить, что Берни не может решить наш вопрос положительно. Это ведь и его репутация тоже. .... Так что будут думать люди в России о таком "шоу"? ........

Не вижу никакой связи с Виталием. Ну разве что небольшая группа людей, кто разглядел в нем пилота, немного удивлены развитием событий. В любом случае, для ценителей цирка бОльшим раздражающим фактором будет то, что этап в Австралии обойдется дешевле, нежели посещение своего ГП. Тем же, кто рассматривает это событие как светскую тусовку, с приложением в виде шоу с машинками вообще не особенно интересно вникать в суть, пары фамилий будет достаточно. При чем тут менеджмент? Все просто, если подумать.

[jurykovalev]

Согласен, немного другая формулировка. Но исключающая направление выхлопа вниз. Браун конечно сказал, что возможно, есть еще какие-то серые зоны... Т.е. надо очень хорошо владеть языком и обладать отменным умом, чтобы иметь возможность доказать свою интерпретацию.

Кстати, может есть такие, кто сможет на экспертном уровне перевести регламент?

единственны вариант исключающий воздействие выхлопа на аэродинамику - вынос труб за диффузор. А так хоть вертикально вверх трубы поставь потоком всё равно в диффузор забъёт. Другое дело что бы за бивало как надо команде, и для этого и воспользовались эффектом Коанда.