Фигурное катание

[Fleur]

Тогда еще не было провального ЧЕ.

Я помню из-за чего и написала

(хотя на тот момент пожалуй действительно Максим)

[Delfin]

Оль, извини, поторопилась. :)

Жулин о результатах.

http://www.sportliga.com/posts/55365/

Известный советский и российский фигурист, ныне занимающийся тренерской деятельностью, обладатель серебряной и бронзовой медалей Олимпийских игр, чемпион мира, Европы и СССР, эксперт Sportliga.com Александр Жулин поделился своими впечатлениями от выступления российских танцевальных пар на Олимпиаде в Сочи.

- Мои поздравления паре Елена Ильиных / Никита Кацалапов, завоевавшей бронзовую медаль. Вообще, в лидирующей группе куда не ткни, везде наши с Олегом Волковым пары. Я имею в виду не только пару Боброва / Соловьев, но и занявших четвертое место французов Натали Пешала и Фабьяна Бурзу, с которыми мы работали раньше. Приятно, что наш труд приносит плоды.

Если же говорить моих подопечных Екатерину Боброву и Дмитрия Соловьева, то они катались замечательно, просто потрясающе. Я крайне недоволен пятым местом, на котором они оказались, но само выступление мне очень понравилось. У меня большие претензии к судейским оценкам, я вообще не понимаю, за что нас так прессанули. Непонятно, почему это все произошло именно на Олимпиаде. Я считаю, что адекватным для Екатерины и Дмитрия было бы третье место. Мы лидировали весь сезон, а здесь нам дали понять: "Ребята отодвиньтесь в сторону".

[Light]

Вообще ничего бы не было, никакого скандала, если бы присутствовала честность. С самого начала. И со всех сторон. Если бы Федерация и Плющенко заявили бы честно, что он едет выступать только в командных соревнованиях, так как у нас есть шанс выиграть золото, а еще 2 проката он не протянет по здоровью. Что же касается Ковтуна, то выбор в пользу Плющенко из-за опыта и способностей последнего. Мол, лучше синица в руках. Чисто математический расчет. Не спортивный, но по крайней мере честно. И что замены мы делать не можем, так как для этого надо было бы доказать, что травму он (Плющенко) получил во время соревнований, а не просто старые хронические заболевания не позволили ему прокатиться 4 раза. Поэтому выступаем с мужским катанием только в командном турнире.

И все было бы ясно. И никто не чувствовал бы себя обманутым.

Получилось же что? Сначала Плющенко во всех интервью до ОИ говорит, что он едет только на командный. Потом объявляет, что собирается кататься и в личном. И другие спортсмены свидетельствуют, что он проявляет решимость. Потом после произвольной в командных он оброняет, что у него обострилась травма. Они типа думают, по поводу выступлений в личном. Затем выходит и снимается. При этом свои гастрольные шоу не отменяет. Болельщики в ярости. Интернет бурлит. Тут уже команда Рудковской понимает, что пиар вышел какой-то кривенький. Переносят шоу, рассказывают, что он вынужден был кататься, но не хотел, что Ковтуна не нашли. Тренер Ковтуна это опровергает. Это дурацкое интервью CNN. Потом типа "трудности перевода", меня не поняли. Опять смена тактики. Снежный ком. И финал у Малахова, что он собирается кататься дальше, хотя еще меньше недели назад ему "Бог сказал, что хватит", и он объявил о завершении карьеры.

Ну право - клоунада! Самая большая проблема Плющенко - это его окружение, безусловно. Старый интриган Мишин и эта хабалка Рудковская.

Была красивая карьера, которая могла закончиться красивой точкой. Получилась грязная лужа. А ведь всего лишь надо было сразу сказать все честно, еще до ОИ.

оно все конечно хорошо, только вот у меня вопрос, а могли бы действительно эту правду открыто заявить? Вот прямо так и сказать, что выставляем одиночника только на командные, а дальше ему здоровье не позволяет выступать. Как бы к этому олимпийский комитет отнесся да и, вообще, возможно ли такое правилами? Наверное, как Жириновский на это посмотрели бы и задали бы вопрос, а за каким .... вы инвалида выставляете? Думаю, что все же здесь все получилось как в анекдоте про старую клячу "не шмогла я, не шмогла". Не рассчитали силы, ИМХО, да и последствий сильного падения не ожидали. А вот фарс уже начался потом, когда народ не смог скрыть своего разочаравания, ведь от Жени ждали медаль и в личке. Ну, а сейчас все запутались в обвинениях, оправданиях, в собственных фразах и т.п.

[leonid84]

Для правды нужна смелость. Не спину под камеры Первого канала подставлять.

Все адепты великости этой посредственности, чей комплекс неполноценности адекватным людям был виден и понятен, когда мальчику было ещё лет 15-16, забывают мерзкую историю с дисквалификацией ИСУ.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/394827

И он трусливо избегал чемпионатов мира, о чём я давным-давно тут пишу (что великие, прикрываясь травмами, не могут трусливо отправлять на ЧМ молодёжь, чтобы она каштаны из огня таскала, а сами в ледовых шоу деньги зарабатывать, и потом всё-таки ехать на Олимпиаду).

Проблема Евгения Викторовича Плющенко - в голове, в моральной слабости и комплексах, а не в спине.

Сильные люди, великие, не будут себя окружать дочками бизнесменов (Машей Ермак), бывшими подстилками брата жены Юрия Михайловича, не будут в своих программах рекламировать на каждом шагу посредственного скрипача Мартона, работать с Авдышем - хореографом ленинградского кабаре "Тройка", и быть преданным тренеру, который за последние 15 лет не взрастил никого, кроме Его Святейшества.

[Delfin]

Как бы к этому олимпийский комитет отнесся да и, вообще, возможно ли такое правилами?

Никак, ваши проблемы. У России есть квота на командные и личные. Если бы мы вообще не завоевали никакой квоты, то у нас была бы квота, как у хозяйки олимпиады.

Как мы используем эту квоту, наши проблемы

а за каким .... вы инвалида выставляете?

Так они и сказали это словами Чинкванты.

"Конечно, это право спортсмена — быть травмированным или болеть. Как и право национальной федерации посылать на Игры любого спортсмена.

Но право же, я не понимаю федерацию, которая посылает спортсмена, постоянно и многократно испытывающего одни и те же повреждения и травмы — вы меня понимаете.

Если с ним что-то случится, то заменить его будет уже нельзя: срок — 5 февраля — будет превышен".

И о замене они, видимо, до конца не договорились. Чинкванта 17 января четко говорит, что никакой замены между командным и личным не будет. От того и слова Лакерника

"А вот процесс замены – вещь, которая особо и не прописана в правилах. Сделай мы ее – это могло бы привести к большому шуму".

Лично я вполне себе допускаю, что Плющенко надеялся прокатать все 4 программы. Потому что человек до последнего верит в несбыточное. И то, что он, действительно, хотел замениться после командных, тоже допускаю.

Но что на самом деле произошло в тех кулуарах, мы никогда не узнаем. И пинать за все случившееся одного Плющенко, мягко скажем, несправедливо.

О чем думала федерация, вопрос сложный. Без всякой иронии. Потому что за это место шла реальная борьба вполне себе влиятельных тренерских кланов.

И если мудрая женщина Татьяна Анатольевна после ЧР весьма агрессивно высказывалась насчет права Ковтуна на ОИ, то после ЧЕ ее тон очень сильно поменялся. Скорее всего она поняла, что Макс не готов к реальной борьбе и очень не хочет огрести за проигрыш ученика. И сразу запела о том, что Россию должен представлять Плющенко, потому что пропустить вперед Воронова ей тоже совсем не хотелось, с ним ей и Ковтуну еще соревноваться.

[leonid84]

Слава Богу, спорт расставляет по местам бездарность и гениев.

Дав кредит в виде Турина-2006, спорт поставил отличную кляксу в виде этой говнометательной истории

[Light]

Так неужели такой документ не могли сварганить?!? Ведь падение было у всех на глазах. Уж на своей Олимпиаде можно было хоть что-то выцыганить!!!

Но нет, они побоялись, что будут выглядеть некрасиво!

Они снятся должны были до 8 или 10-ти утра(не помню точно) следующего дня после командных соревнований, где он откатался довольно хорошо и врядли бы успел получить документ о травме. Падение на спину, усугубившее болевой синдром, случилось на тренировке перед личными, когда о замене и речи быть не могло. Я думаю, что он собирался идти до последнего.

[leonid84]

И если мудрая женщина Татьяна Анатольевна после ЧР весьма агрессивно высказывалась насчет права Ковтуна на ОИ, то после ЧЕ ее тон очень сильно поменялся, Скорее всего она поняла, что очень не хочет огрести за проигрыш ученика. И сразу запела о том, что Россию должен представлять Плющенко, потому что пропустить вперед Воронова ей тоже совсем не хотелось, с ним ей и Ковтуну еще соревноваться.

Тарасова шикарную шахматную партию разыграла.

Улыбаясь, пела про Плющенко, а сама всё заранее продумала.

[Fleur]

И он трусливо избегал чемпионатов мира, о чём я давным-давно тут пишу (что великие, прикрываясь травмами, не могут трусливо отправлять на ЧМ молодёжь, чтобы она каштаны из огня таскала, а сами в ледовых шоу деньги зарабатывать, и потом всё-таки ехать на Олимпиаду).

leonid84, а что мешало молодёжи зарекомендовать себя как Юле Липницкой?

[leonid84]

Они снятся должны были до 8 или 10-ти утра(не помню точно) следующего дня после командных соревнований, где он откатался довольно хорошо и врядли бы успел получить документ о травме. Падение на спину, усугубившее болевой синдром, случилось на тренировке перед личными, когда о замене и речи быть не могло. Я думаю, что он собирался идти до последнего.

"Откатался довольно хорошо" - это почти сорвав последний отрезок программы? На 0,28 опередив канадца Рейнолдса?

Действительно, хорошо откатался.

[leonid84]

leonid84, а что мешало молодёжи зарекомендовать себя как Юле Липницкой?

Федерация не побоялась бросить одного Ковтуна в Лондон. А тут у Писеева и Горшкова одно место заиграло. Медали хотелось? Ну есть целое золото в недотурнире и жирное пятно на репутацию федерации и самого Плющенко. В итоге никто про то обесцененное золотишко не вспоминает даже.

И главное, а чем Плющенко себя зарекомендовал? Чем? Опытом и перманентной травмой? Когда он с Чаном, Ханью, Теном последний раз очно боролся? В прошлой жизни? Вот такой его опыт

[Иза]

Главный виновник всего произошедшего - Мишин. Он лучше всех знал кондиции Плющенко, но ради своих корыстных целей сыграл на амбициях спортсмена и его стремлении выступить, чего бы это ни стоило.

[Fleur]

И главное, а чем Плющенко себя зарекомендовал? Чем? Опытом и перманентной травмой? Когда он с Чаном, Ханью, Теном последний раз очно боролся? В прошлой жизни? Вот такой его опыт

У него есть опыт крупных стартов.

Я знаю только одно у Максима в этом сезоне было 10 программ, из которых лишь две он откатал чисто. Также у Максима есть опыт Чемпионата мира, чемпионата Европы и финала Гран При где он плохо катал именно короткую программу. Как его можно было поставить в командные при таких исходных данных?

[leonid84]

Главный виновник всего произошедшего - Мишин. Он лучше всех знал кондиции Плющенко, но ради своих корыстных целей сыграл на амбициях спортсмена и его стремлении выступить, чего бы это ни стоило.

В таком случае вырисовывается ситуация, что Плющенко вообще недееспособен - всё за него решают, а он как марионетка на нитках.

Как раз вины Мишина тут немного. И так как мог упростил программу на произвольную в командном турнире. Ну и что Мишину делать? Плющенко для него - всё. Гачинского с Туктамышевой загубил. А Плющенко как курочка, несущая золотые яички. А что ему ещё в свои почти 73 года надо?

[leonid84]

У него есть опыт крупных стартов.

Я знаю только одно у Максима в этом сезоне было 10 программ, из которых лишь две он откатал чисто. Также у Максима есть опыт Чемпионата мира, чемпионата Европы и финала Гран При где он плохо катал именно короткую программу. Как его можно было поставить в командные при таких исходных данных?

Опыт каких стартов?????????????????????

2,5 ЧЕ из которых было снятие из-за травмы в Загребе год назад?

Ни одного ЧМ после 2005 года.

3 Олимпиады?

А что из свежего? Какой опыт? Что мешало ему в 2010-2011-2012 ездить на ЧМ (ладно, 2013-й - была травма и операция в Израиле)? Поехал бы на ЧМ-2012 - было бы две квоты (как минимум) на ЧМ-2013. Следственно, был шанс, что на Сочи-2014 тоже будет не одна квота.

Я скажу тебе, что ему мешало.

Вот для этого у него не было травм. Хотя судя по разговорам защемить его может в любой момент.

Это из Самары. Вроде отменили. Но он в Питере 18-го начинает чёс.

[GEORGGII]

Тарасова шикарную шахматную партию разыграла.

Улыбаясь, пела про Плющенко, а сама всё заранее продумала.

Честь ей и хвала? Она вся в белом?

Не она ли собиралась подготовить новую звезду к Олимпиаде?

[leonid84]

Он хоть зарегистрировался как Индивидуальный Предприниматель?

Мне проблеваться хочется на всю эту порнографию, которая льётся из "Пусть говорят" и всех остальных щелей.

Это вивисекция здравого смысла.

[Иза]

В таком случае вырисовывается ситуация, что Плющенко вообще недееспособен - всё за него решают, а он как марионетка на нитках.

Как раз вины Мишина тут немного. И так как мог упростил программу на произвольную в командном турнире. Ну и что Мишину делать? Плющенко для него - всё. Гачинского с Туктамышевой загубил. А Плющенко как курочка, несущая золотые яички. А что ему ещё в свои почти 73 года надо?

Ты оправдываешь Мишина и поливаешь за то же самое Плющенко. :) Плющенко - "лебединая песня" Мишина. Зашкаливающие амбиции Плющенко ни для кого не секрет (А кто из чемпионов не амбициозен?); вот на них и сыграл Мишин свою партию.

[Fleur]

А что из свежего? Какой опыт? Что мешало ему в 2010-2011-2012 ездить на ЧМ (ладно, 2013-й - была травма и операция в Израиле)? Поехал бы на ЧМ-2012 - было бы две квоты (как минимум) на ЧМ-2013. Следственно, был шанс, что на Сочи-2014 тоже будет не одна квота.

Я не поняла у нас, что один фигурист на всю страну способный завоевать две квоты на Олимпиаду? Так тогда какие вопросы могут быть к тому, что именно он и поехал на Олимпиаду?

[GEORGGII]

"Откатался довольно хорошо" - это почти сорвав последний отрезок программы? На 0,28 опередив канадца Рейнолдса?

Действительно, хорошо откатался.

А зачем было рисковать если и этого хватало , и он это знал.

Он себя берег, потому что ещё две программы собирался катать.

[Шарли Матэи]

Мне проблеваться хочется на всю эту порнографию, которая льётся из "Пусть говорят" и всех остальных щелей.

Это вивисекция здравого смысла.

так ты тоже вчера глядел? :D

[leonid84]

Честь ей и хвала? Она вся в белом?

Не она ли собиралась подготовить новую звезду к Олимпиаде?

Я целиком поддерживаю Тарасову.

Если бы не было Плющенковского лобби, у нас сейчас был шанс иметь мужской вариант Липницкой. В этом я уверен. После Слуцкой было полностью провальное четырёхлетие до Ванкувера. А после Ванкувера всё нормализовалось. Так же бы было и в мужском катании.

Не забывайте одну вещь. Тренеры, которые не лижут задницы федерации, или не имеют административного ресурса, обречены на достижение каких-либо высот. Как и их ученики. Элементарно - те тренеры, что имеют поддержку федерации - получают обеспечение по сборам, перелётам и т.п. Отсюда всё и начинается - кому лизать, с кем спать, от кого рожать, к кому переходить. Мне очевидно, что федерации все эти годы был нужен Плющенко, который зарабатывал деньги федерации на всяких шоу. И по большой "мазе", очень большой, получал зелёный свет.

И ещё - мне глубоко накакать, кого будут готовить в моей стране. Я самодостаточный человек и не пускаю слюни на паспортную принадлежность. Фигурное катание мне интересно как вид спорта, а не способ выражения боления за какую-нибудь серую бездарность, у которой такой же паспорт, как и у тебя.

[leonid84]

Ты оправдываешь Мишина и поливаешь за то же самое Плющенко. :) Плющенко - "лебединая песня" Мишина. Зашкаливающие амбиции Плющенко ни для кого не секрет (А кто из чемпионов не амбициозен?); вот на них и сыграл Мишин свою партию.

Не Мишин позорно снимался с турнира, не у него спину якобы защемило.

Кто как не сам человек должен чувствовать своё тело и свои возможности.

А в таком возрасте ничего и не хочется менять. Мишин следует в фарватере своего ученика Плющенко. Это Фрэнк Кэролл, ещё более старший чем Мишин, переиграл его в Ванкувере с Лайсачеком. У Фрэнка Кэролла есть Денис Тен. Кто есть у Мишина?

так ты тоже вчера глядел? :D

В Твиттере и Фэйсбуке всё было. И про Пхенчхан, и про 10 операций, и т.д.

Комментарии свидетельствовали, что люди всё прекрасно понимают: "Может ему голову для начала полечить?"

[GEORGGII]

Федерация не побоялась бросить одного Ковтуна в Лондон. А тут у Писеева и Горшкова одно место заиграло. Медали хотелось? Ну есть целое золото в недотурнире и жирное пятно на репутацию федерации и самого Плющенко. В итоге никто про то обесцененное золотишко не вспоминает даже.

И главное, а чем Плющенко себя зарекомендовал? Чем? Опытом и перманентной травмой? Когда он с Чаном, Ханью, Теном последний раз очно боролся? В прошлой жизни? Вот такой его опыт

Да не побоялась федерация и извлекла печальный урок.

Медали хочется всем, для этого и выступают на Олимпиадах, несмотря на олимпийский принцип - главное не победа, а участие.

Не нужно разбрасываться такими клише , как недотурнир. В нем приняли участие ВСЕ сильнейшие фигуристы турнира, страны которых имели представительство во всех видах. И совсем не комильфо называть уменьшительно - пренебрежительно Олимпийское золото!

А чем Плющенко себя зарекомендовал все видели ещё на разминке, по отвисшим челюстям и рассыпавшимся элементам.

А в прошлой жизни или в теперешней - это дело десятое.

Все участники команды говорили, что с Женей они себя чувствовали очень уверенно, как со щитом. И его опыт и уверенность каждому придала сил.

[leonid84]

Да не побоялась федерация и извлекла печальный урок.

Медали хочется всем, для этого и выступают на Олимпиадах, несмотря на олимпийский принцип - главное не победа, а участие.

Не нужно разбрасываться такими клише , как недотурнир. В нем приняли участие ВСЕ сильнейшие фигуристы турнира, страны которых имели представительство во всех видах. И совсем не комильфо называть уменьшительно - пренебрежительно Олимпийское золото!

А чем Плющенко себя зарекомендовал все видели ещё на разминке, по отвисшим челюстям и рассыпавшимся элементам.

А в прошлой жизни или в теперешней - это дело десятое.

Все участники команды говорили, что с Женей они себя чувствовали очень уверенно, как со щитом. И его опыт и уверенность каждому придала сил.

Они могли что угодно говорить.

Показательна фраза Столбовой и Климова, что серебро им дороже командного золота.

Кстати, мне интересно, что они в следующем году покажут у Мозер. По моей информации, вся их нынешняя программа поставлена Великовой. Переход к Мозер был исключительно политически-меркантильным.

Это не критика. Сможет ли Мозер довести их до уровня своих нынешних учеников, и смогут ли они добиться с Мозер уровня нынешних олимпийских чемпионов?