Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Moged

Технические новинки 2012-2013

Recommended Posts

Так как внутри диффузора возникает низкое давление, в эту конструкцию засасываются воздушные потоки извне и тем самым снижают прижимную силу машины.

Бред.

Я вот про это говорю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот про это говорю.

Ок, тогда поставим вопрос по другому. Откуда воздушные потоки будут попадать в диффузор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот про это говорю.

Могу ещё раз только повториться.

Учите физику.

В статье дан именно бред. Писал человек, который вообще не понимает, о чём говорит.

Все процессы, происходящие в диффузоре, описываются уравнениями Бернулли. А закон Бернулли говорит о том, что в диффузоре не может давление падать. Оно в диффузоре может только расти.

Диффузор служит для того, чтобы "забирать" воздух из под днища. То есть как раз из области низкого давления воздух попадает в область высокого давления (диффузор), где создаётся разряжение (собственно диффузор и происходит от diffusion - разряжение; рассеивание) воздуха за счёт резкого увеличения объёма. В результате чего падает скорость воздушного потока и давление начинает расти, относительно того, какое давление было под днищем болида.

Если правильно рассчитать соотношение проходящего под днищем объёма воздуха, к объёму диффузора (зоне разряжения), то паразитных воздушных потоков, попадающих в диффузор, просто не возникнет. Так как тут уже закон сохранения энергии начинает работать. И подсос воздуха будет происходить исключительно под днище болида, но никак не в диффузор что-то-там начнёт засасываться, ибо, ещё раз повторюсь, что давление под днищем болида ниже, но никак не в диффузоре.

Собственно, чтобы паразитные воздушные потоки не попадали под днище болида и можно было точно контролировать разряжение под болидом, в своё время и применили аэродинамические юбки.

В частности могу привести в пример FW34.

Эффект Коанда наша команда не может использовать по той причине, что у нас нет подходящего днища. Эффект Коанда подразумевает отвод выхлопных газов от мотора для "продувки" верхней части диффузора, что даст увеличение скорости воздушного потока над диффузором, а значит повысится пропускная способность самого диффузора, за счёт увеличения разницы давления в диффузоре и внешней средой. Но у нас днище не сможет подать воздуха больше, чем сможет забрать диффузор. Соответственно, исходя из закона Бернулли, давление под днищем ещё должно будет упасть и это вроде как большой плюс, НО. Но под днище начнут засасываться уже паразитные потоки воздуха в огромных количествах, а не те, которые должны правильно под оным протекать, что резко испортит всю картину течения воздушных потоков в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу ещё раз только повториться.

Учите физику.

В статье дан именно бред. Писал человек, который вообще не понимает, о чём говорит.

1) Я про статью не говорил абсолютно ничего. Я говорил про перетекание воздуха в область диффа, которое имеет место.

2) Ещё раз, в диффузоре давление действительно повышается, но оно все ещё НИЖЕ атмосферного (перечитать несколько раз для просветления). Воздух резко ускоряется в районе сплиттера, ускоренно движется под днищем, начинает замедляться в диффузоре и только к его концу сравнивается с общей скоростью потока.

Все процессы, происходящие в диффузоре, описываются уравнениями Бернулли.

Уравнениями Бернулли в гидродинамике описывается вообще все процессы в случае идеальной жидкости (о которой мы тут и говорим), поэтому аппелировать к этому нет никакого смысла.

То есть как раз из области низкого давления воздух попадает в область высокого давления (диффузор), где создаётся разряжение (собственно диффузор и происходит от diffusion - разряжение; рассеивание) воздуха за счёт резкого увеличения объёма. В результате чего падает скорость воздушного потока и давление начинает расти, относительно того, какое давление было под днищем болида.

Ерунда, никакого разряжения за счет увеличения объема не создается. Я понимаю, что ты пытаешься объяснить это на пальцах, но как раз с точки зрения физики к которой ты постоянно призываешь - это не верно. А верно то, что в силу требования неразрывности потока, воздух под днищем вынужден двигаться быстрее дабы уровнять расход воздуха на входе и на выходе, за счет чего и создается то самое разряжение. И под днищем (в большей степени) и под диффузором (в меньшей, но все ещё разряжение).

З.Ы. Все эти вопросы с треском и скрипом миллион раз ещё год назад тут перетирались одной темой ниже по списку. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё раз, в диффузоре давление действительно повышается, но оно все ещё НИЖЕ атмосферного (перечитать несколько раз для просветления). Воздух резко ускоряется в районе сплиттера, ускоренно движется под днищем, начинает замедляться в диффузоре и сравнивается с общей скоростью потока только к его концу.

Не важно, насколько давление в диффузоре ниже внешнего (атмосферного). Тут важна разница с потоком воздуха под днищем. А точнее 3 составляющие: давление воздуха под днищем, давление воздуха в диффузоре, атмосферное давление. При том условии, что давление воздуха под днищем ощутимо ниже давления в диффузоре, то все паразитные потоки воздуха попадут именно под днище, а не в диффузор. То есть по этому пункту в статье - бред. Так как там буквально написано "в диффузоре ВОЗНИКАЕТ пониженное давление". А оно там не возникает. Пониженное давление возникает под днищем. Диффузор, если совсем уж утрировать, перенаправляет воздушный поток из под днища в область пониженного давления, которая остаётся позади болида.

Всё, утрировал вообще всё, больше некуда :)

Автор этой статьи даже примерно не представляет, о чём он писал. Или у человека видно перемкнуло, что "диффузор создаёт прижимную силу ...", как кстати и у многих, либо ...

Не создаёт диффузор никакой прижимной силы. Он лишь помогает её создать, более грамотно распределяя воздушный поток выходящий из под днища.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В частности могу привести в пример FW34.

Эффект Коанда наша команда не может использовать по той причине, что у нас нет подходящего днища. Эффект Коанда подразумевает отвод выхлопных газов от мотора для "продувки" верхней части диффузора, что даст увеличение скорости воздушного потока над диффузором, а значит повысится пропускная способность самого диффузора, за счёт увеличения разницы давления в диффузоре и внешней средой. Но у нас днище не сможет подать воздуха больше, чем сможет забрать диффузор. Соответственно, исходя из закона Бернулли, давление под днищем ещё должно будет упасть и это вроде как большой плюс, НО. Но под днище начнут засасываться уже паразитные потоки воздуха в огромных количествах, а не те, которые должны правильно под оным протекать, что резко испортит всю картину течения воздушных потоков в целом.

А это вобще как? Тоесть вся проблема в паразитных потоках воздуха попадающих под днище? Так дело в том что у всех команд нет юбок защищающих днище от проникновения под него воздуха за счет атмосферного давления. Кроме того, как не крути и как не верти, если эти паразитные потоки и создают увеличения давления в боковых секциях передней части днища, но они все равно попадают в диффузор, а значит ускоряются и создают перед входом в диффузор зону низкого давления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это вобще как? Тоесть вся проблема в паразитных потоках воздуха попадающих под днище? Так дело в том что у всех команд нет юбок защищающих днище от проникновения под него воздуха за счет атмосферного давления. Кроме того, как не крути и как не верти, если эти паразитные потоки и создают увеличения давления в боковых секциях передней части днища, но они все равно попадают в диффузор, а значит ускоряются и создают перед входом в диффузор зону низкого давления.

Это бесспорно, причём в абсолюте.

Вопрос в том, откуда попадают эти воздушные потоки. Команды за сезон несколько десятков вариантов днища используют. Как раз именно для того, чтобы стабилизировать и нормализовать воздушные потоки, попадающие под днище.

Паразитный "подсос" всегда будет, при отсутствии юбок. И правильная форма днища, вкупе с дорожным просветом, как раз позволяют вывести на оптимальный режим работу диффузора.

У нас, с 34кой, и возникла с этим проблема. Те варианты днища, которые были, просто не подошли, для работы с увеличенной пропускной способностью диффузора. Как раз сработал вариант паразитных потоков, которые не смогли нормализовать. Собственно Гиллан об этом и сказал. Так как выхлоп, с эффектом Коанда, наши ещё зимой тестили. Несколько раз привозили на гонки, но ..., пилоты каждый раз жаловались на нестабильность болида. А это означает только одно - что так и не смогли стабилизировать паразитные потоки воздуха, попадающие под днище.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас, с 34кой, и возникла с этим проблема. Те варианты днища, которые были, просто не подошли, для работы с увеличенной пропускной способностью диффузора. Как раз сработал вариант паразитных потоков, которые не смогли нормализовать. Собственно Гиллан об этом и сказал. Так как выхлоп, с эффектом Коанда, наши ещё зимой тестили. Несколько раз привозили на гонки, но ..., пилоты каждый раз жаловались на нестабильность болида. А это означает только одно - что так и не смогли стабилизировать паразитные потоки воздуха, попадающие под днище.

Что прям так и было сказано? Ведь причин то может быть и других предостаточно. Например излишняя вибрация в задней части болида, невозможность правильно перенаправить потоки ОГ и воздуха в задней части болида, сильное изменение аеродинамического фокуса, что может повлиять на управляемость и снизить возможности в настройке болида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что прям так и было сказано? Ведь причин то может быть и других предостаточно. Например излишняя вибрация в задней части болида, невозможность правильно перенаправить потоки ОГ и воздуха в задней части болида, сильное изменение аеродинамического фокуса, что может повлиять на управляемость и снизить возможности в настройке болида.

наши жаловались каждый раз именно на нестабильность. Причём с Коандом скорость болидов вырастала (мы каждую установку Коанда чуть ли не по поворотам разбирали :) ), но при этом каждый раз у нас его снимали. Так как пилоты в голос начинали жаловаться на нестабильное поведение болида. В итоге Гиллан вынес приговор: "выхлопа с Коандом не будет в этом сезоне, так как у нас нет подходящего днища" (дословно).

А это исключительно паразитные воздушные потоки, которые лезут откуда угодно, но не оттуда, откуда надо (из под сплиттера), "гуляя" под днищем как им угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

наши жаловались каждый раз именно на нестабильность. Причём с Коандом скорость болидов вырастала (мы каждую установку Коанда чуть ли не по поворотам разбирали :) ), но при этом каждый раз у нас его снимали. Так как пилоты в голос начинали жаловаться на нестабильное поведение болида. В итоге Гиллан вынес приговор: "выхлопа с Коандом не будет в этом сезоне, так как у нас нет подходящего днища" (дословно).

А это исключительно паразитные воздушные потоки, которые лезут откуда угодно, но не оттуда, откуда надо (из под сплиттера), "гуляя" под днищем как им угодно.

Хм, а мне в голову почему то сразу лезет поверхность в задней части болида, что в общем тоже есть днище, только его верхняя часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, а мне в голову почему то сразу лезет поверхность в задней части болида, что в общем тоже есть днище, только его верхняя часть.

Я тоже сначала думал за верхнюю часть. Но там сделать отливы, для перенаправления воздушных потоков, вообще не проблема. Собственно как это и сделано почти у всех команд.

Так что речь идёт именно про нижнюю часть. Видно связку днище+диффузор у нас изначально спроектировали без возможности "наддува".

Так что, если у нас крест поставили на Коанде на этот год, то явно пришлось бы шасси перелопачивать, под новую версию днища. А так как за титул мы не боремся, то вкладываться до такой степени явно смысла нет, в отличие от тойже Феррари допустим.

А вот на следующий год у нас ожидания самые позитивные :wizard:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не важно, насколько давление в диффузоре ниже внешнего (атмосферного). Тут важна разница с потоком воздуха под днищем. А точнее 3 составляющие: давление воздуха под днищем, давление воздуха в диффузоре, атмосферное давление. При том условии, что давление воздуха под днищем ощутимо ниже давления в диффузоре, то все паразитные потоки воздуха попадут именно под днище, а не в диффузор. То есть по этому пункту в статье - бред. Так как там буквально написано "в диффузоре ВОЗНИКАЕТ пониженное давление". А оно там не возникает. Пониженное давление возникает под днищем. Диффузор, если совсем уж утрировать, перенаправляет воздушный поток из под днища в область пониженного давления, которая остаётся позади болида.

Всё, утрировал вообще всё, больше некуда :)

Автор этой статьи даже примерно не представляет, о чём он писал. Или у человека видно перемкнуло, что "диффузор создаёт прижимную силу ...", как кстати и у многих, либо ...

Не создаёт диффузор никакой прижимной силы. Он лишь помогает её создать, более грамотно распределяя воздушный поток выходящий из под днища.

Какая-то чушь ты уж извини меня. Не создает, а помогает создать - это как? :blink: Ни в одном учебнике по гидродинамике ты такой формулировки не встретишь.

По выделенному: важно! разность давления определяет направление движения потока. Если оно в диффузоре ниже, чем атмосферное, то воздух снаружи будет перетекать под диффузор, от чего и защищаются торцевыми пластинами. И ничего днище у него не "отберет". И под днище будет перетекать и под диффузор.

З.Ы. Про статью я вообще ничего не говорил и честно говоря особо не читал кто там что писал.

З.Ы.Ы. Выводы про "паразитные потоки" прикинутые на пальцах вообще впечатляют. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

В основу создания прижимной силы в болидах Ф-1 1положен эффект Вентури, который заключается в падении давления, когда поток газа проходит через суженную часть трубы. На рисунке трубка Вентури (из Википедии), где образно объясняется суть этого физического явления.

116.jpg

Применяется эффект Вентури в карбюраторах двигателя внутреннего сгорания. Благодаря ему происходит всасывание бензина из поплавковой камеры во входной воздушный поток с последующим распыливанием и образованием горючей смеси.

Если взять вместе днище и диффузор болида, то разрез такой конструкции и будет трубка Вентури.

29.jpg

Назначение диффузора - оптимизация выходящих из-под днища автомобиля воздушных потоков. Днище же создаёт прижимную силу за счёт разреженного потока воздуха между ним и дорожным полотном. Было бы все просто, если бы задача создания прижимной силы заключалась только в этих элементах. Конструктор должен максимально эффективно пропустить воздушный поток от переднего крыла к диффузору, избежав завихрений по всей длине машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь можно скачать обзор за весь сезон по командам, правда на импортном языке, единственно надо указать почту и имя http://www.racecar-engineering.com/articles/f1/f1-2012-full-technical-review/

Share this post


Link to post
Share on other sites

#!

Если еще не применяется, то ерунда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такая система демонстрировалась еще год назад, так что....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это все уже прошли, просто чей-то пиар. Ставлю на то, что мерседес выкинул в мусор свои трубочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

i7_OEJpNPKw.jpg

Пилот "Уильямса" Валттери Боттас отметил, что у болида команды на сезон-2013 не будет "ступеньки" на носовом обтекателе. Напомним, что ФИА позволила командам устанавливать "лицевую панель", которая позволит скрыть "ступеньку" на носу. Однако её использование вовсе не обязательно.

"Что касается внешнего облика, то автомобиль образца 2013 года будет в значительной степени похож на прошлогодний. Но с новым правилом нос болида "выпрямится". Это будет самым большим отличием во внешнем виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ф-1. Изменения в регламенте 2013 года

В техническом регламенте Ф-1 на 2013 год ФИА сделаны небольшие, но важные изменения. На рисунке выделены ключевые элементы, болидов, к которым относятся эти изменения.

13.jpg

1. Вес – из-за изменения в конструкции шины Pirelli стали тяжелее на2 кг за комплект по сравнению с 2012 годом, поэтому минимальный вес автомобиля также увеличен на такую же величину с 640 до642 кг. Как следствие, пересмотрено требование к распределению веса по осям. Отношение минимальных весов передней и задней осей составляет 292/343 кг. Оставшиеся7 кг распределяются по усмотрению команды.

2. Ступенчатый нос – для сокрытия ступенчатого перехода в носовой части болида, командам разрешается размещать в этой зоне неструктурную «панель тщеславия» (доска для рекламы и т.п.), форма которой строго контролируется регламентом

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула 1. Формы носовых частей болидов

Нос, хотя и хотя не является магистральной движущей силой для рабочих характеристик болида, все же было много предсезонных разговоров о его различных технических решениях. Команды работали над ним в течение года. Изменения в регламенте позволили скромной панели, прикрепленной к верхней части носа 2012 года, получать преимущества в аэродинамике, хотя позднее команды нашли и другие выгоды от необычного ступенчатого носа.

1.jpg

Ступенчатый нос – 2012

Обозреватели считают, что в 2013 году большинство команд выберут тот же самый ступенчатый нос, как и в 2012 году и не будут тратить время на опытно-конструкторские работы в этой области. Некоторые команды могут применить лучше обработанную поверхность носа для небольшого улучшения прохождения потока воздуха по нему.

2.jpg

Носовой обтекатель 2013 года

В своей простейшей форме носовой обтекатель будет выглядеть в виде ступени, определенной регламентов 2012 года. При аварии обтекатель, изготовленный из специально указанного карбонового волокна, распадется на тысячи кусочков от удара. И они не будут представлять угрозы для безопасности пилота.

Далее на сайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все это интерестно, только вот юбка то не по бокам и по всей плоскости диффузора, а по бокам и сзади(тоесть на выходе). Как то странно, в лучшем случае в том месте должно быть атмосферное давление.

все правильно.. юбка сзади где диф расширяется и давление ниже, что ведет к тому, что воздух всасывается быстрее и прижима больше.. вот у Лотуса был передний выхлоп когда, там получался прижим больше в передней части днища...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу ещё раз только повториться.

Учите физику.

В статье дан именно бред. Писал человек, который вообще не понимает, о чём говорит.

Все процессы, происходящие в диффузоре, описываются уравнениями Бернулли. А закон Бернулли говорит о том, что в диффузоре не может давление падать. Оно в диффузоре может только расти.

Диффузор служит для того, чтобы "забирать" воздух из под днища. То есть как раз из области низкого давления воздух попадает в область высокого давления (диффузор), где создаётся разряжение (собственно диффузор и происходит от diffusion - разряжение; рассеивание) воздуха за счёт резкого увеличения объёма. В результате чего падает скорость воздушного потока и давление начинает расти, относительно того, какое давление было под днищем болида.

Если правильно рассчитать соотношение проходящего под днищем объёма воздуха, к объёму диффузора (зоне разряжения), то паразитных воздушных потоков, попадающих в диффузор, просто не возникнет. Так как тут уже закон сохранения энергии начинает работать. И подсос воздуха будет происходить исключительно под днище болида, но никак не в диффузор что-то-там начнёт засасываться, ибо, ещё раз повторюсь, что давление под днищем болида ниже, но никак не в диффузоре.

Собственно, чтобы паразитные воздушные потоки не попадали под днище болида и можно было точно контролировать разряжение под болидом, в своё время и применили аэродинамические юбки.

В частности могу привести в пример FW34.

Эффект Коанда наша команда не может использовать по той причине, что у нас нет подходящего днища. Эффект Коанда подразумевает отвод выхлопных газов от мотора для "продувки" верхней части диффузора, что даст увеличение скорости воздушного потока над диффузором, а значит повысится пропускная способность самого диффузора, за счёт увеличения разницы давления в диффузоре и внешней средой. Но у нас днище не сможет подать воздуха больше, чем сможет забрать диффузор. Соответственно, исходя из закона Бернулли, давление под днищем ещё должно будет упасть и это вроде как большой плюс, НО. Но под днище начнут засасываться уже паразитные потоки воздуха в огромных количествах, а не те, которые должны правильно под оным протекать, что резко испортит всю картину течения воздушных потоков в целом.

говоря в диффузоре в осн имеют ввиду под днищем, под дифом... там то давление и падает, а сверху прижимает, вот и все..

Share this post


Link to post
Share on other sites

все правильно.. юбка сзади где диф расширяется и давление ниже, что ведет к тому, что воздух всасывается быстрее и прижима больше.. вот у Лотуса был передний выхлоп когда, там получался прижим больше в передней части днища...

Там где диф расширяется, там даление выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...