Red Bull Racing

[Юра]

6 минут назад, korbendallas сказал:

Согласен. С Хондой у РБ шансы будут, большие или маленькие другой вопрос, а с СУ Рено шансов будет 0.

Макларен или этого не понимает ну или их амбиции упали до ФорсИндии т.е середняки.

РБР эти годы не фиерил конечно, но и не падал. Мак, после неплохого сезона с Мерсом упал на дно. Со дна конечно все по иному видится. Тут ТР даже не была и видимо не будет так глубоко)))) Запоют они так же как и Марко когда доведут шась до ума и поймут что предел Рено достигнут, а победы только с барского стола перепадают иногда...и не на что не влияют. Но осознание это придет позже, пока им кружит голову табличка где они не последние Для них это прогресс. А вот Для РБР пара случайных побед в сезоне  - это уже не слишком интересно...

[korbendallas]

Доктор Хельмут 

Цитата

Но теперь мы, наконец, доказали, что у машины есть скорость, так что берегитесь!

 

[А. Н. Оуэн]

[VGS]

В 15.04.2018 в 22:24, Юра сказал:

Ну а Рено то что дает? И какие шансы РБР когда сама команда Рено поедет в следующем году. А она поедет все лучше и лучше, можете не сомневаться.

И потом, если сравнивать ситуацию с Рено и Хондой на примере Мака и ТРХ, то потенциал Хонды уже есть.

при нынешнем регламенте не больше чем у рено потенциал.. может к концу регламента все и упрутся в потолок, но хонде не хватит времени догнать мерс и феррари.. ну если чарли ченибудь не забанит))

да и при следующем регламенте навряд ли получится, феррари по крайней мере почти всегда в топах.. хонда уже потенциально вторые, а тут еще мерс (да и кто там еще может подойти на новый регламент) могут путаться под ногами

В 15.04.2018 в 22:24, Юра сказал:

И да, сезон у бычков тестовый и не подготовились и еще куча всяких нюансов. У РБР есть все шансы нормально подготовиться к следующему году имея все раскладки по Хонде. А у японцев теперь есть все шансы нормально гонять движок и сделать его надежным.

итого хонде надо 4-5 лет? иногда и регламенты столько не живут. астон-мартин под маркой тагхойер ваше все 

[Юра]

31 минуту назад, VGS сказал:

при нынешнем регламенте не больше чем у рено потенциал.. может к концу регламента все и упрутся в потолок, но хонде не хватит времени догнать мерс и феррари.. ну если чарли ченибудь не забанит))

Чарли может....но думаю что задача и не стоит в том что бы навязать реальную борьбу при этом регламенте, а что бы подготовиться и наладить взаимодействие перед новым регламентом и совместно разрабатывать единую концепцию мотор+шасси

Впрочем под занавес, когда все команды будут думать когда переключаться на новые разработки, возможно будет шанс.

 

31 минуту назад, VGS сказал:

да и при следующем регламенте навряд ли получится, феррари по крайней мере почти всегда в топах.. хонда уже потенциально вторые, а тут еще мерс (да и кто там еще может подойти на новый регламент) могут путаться под ногами

итого хонде надо 4-5 лет? иногда и регламенты столько не живут. астон-мартин под маркой тагхойер ваше все 

Я не верю в Хонду до такой степени, но верю что РБР и Хонда способны при новом регламенте навязать борьбу лидерам уже в первый год, а дальше скорость внедрения новинок меня не пугает, главное что бы не было той стены под названием Рено, в которую уперлась РБР.

[VGS]

8 часов назад, Юра сказал:

Чарли может....но думаю что задача и не стоит в том что бы навязать реальную борьбу при этом регламенте, а что бы подготовиться и наладить взаимодействие перед новым регламентом и совместно разрабатывать единую концепцию мотор+шасси

Впрочем под занавес, когда все команды будут думать когда переключаться на новые разработки, возможно будет шанс.

шанс у всех будет и у рено и у мерса и у феррари тоже у них тоже будет концепция мотор+шасси, не будут все сидеть и ждать когда хонда переключится

8 часов назад, Юра сказал:

 

Я не верю в Хонду до такой степени, но верю что РБР и Хонда способны при новом регламенте навязать борьбу лидерам уже в первый год, а дальше скорость внедрения новинок меня не пугает, главное что бы не было той стены под названием Рено, в которую уперлась РБР.

первый год рб-хонды может наступить года через 3-4…а сейчас они наблюдают что у японцев вышло и минимизируют свои затраты, в принципе нормальный ход, но даже если хонда будет на уровне рено по мощности вряд ли рб рискнет перейти, вот когда будет превосходить (если)) хотя бы на немного, то тогда да убегут от рено

ты думаешь хонда без пределов.. у хонды стена может возникнуть гораздо раньше чем у других при новом регламенте

[Юра]

4 часа назад, VGS сказал:

шанс у всех будет и у рено и у мерса и у феррари тоже у них тоже будет концепция мотор+шасси, не будут все сидеть и ждать когда хонда переключится

Само собой. Но я не о производителях. Эта троица всегда будет иметь шанс. Я скорее о клиентах... И тут только у РБР-Х может быть шанс если вдруг Хонда сможет....  Остальные моторостроители не дадут своим клиентам помешать борьбе  за чемпионство и миллионы призовых

4 часа назад, VGS сказал:

первый год рб-хонды может наступить года через 3-4…а сейчас они наблюдают что у японцев вышло и минимизируют свои затраты, в принципе нормальный ход, но даже если хонда будет на уровне рено по мощности вряд ли рб рискнет перейти, вот когда будет превосходить (если)) хотя бы на немного, то тогда да убегут от рено

Думаю что РБР нужна не только мощность....Они недовольны уровнем взаимодействия с Рено. Да и особо большой мощности у Рено не было даже когда взяли 4 титула подряд. Вся заварушка и началась что Рено только на словах стремилась к интеграции с РБР, а в реальности рассматривал его чисто как клиента пусть и самого-самого.

 

4 часа назад, VGS сказал:

ты думаешь хонда без пределов.. у хонды стена может возникнуть гораздо раньше чем у других при новом регламенте

Дело не только в пределе...дело в желании моторостроителя строить не как хочет он, а как желает эксклюзивный клиент  

Если японцы не готовы к такому, то конечно, РБР не рискнет на такое сотрудничество в ближайшее время. 

 

Пока, на словах, сотрудничество углубляется с каждой секундой Но что там на деле будет ясно чуть позже. Однако учитывая что Марко удивительно спокоен накануне судьбоносного решения по контракту на двигатели, мне лично  кажется что все уже решено...

[korbendallas]

14 минут назад, Юра сказал:

Само собой. Но я не о производителях. Эта троица всегда будет иметь шанс. Я скорее о клиентах... И тут только у РБР-Х может быть шанс если вдруг Хонда сможет....  Остальные моторостроители не дадут своим клиентам помешать борьбе  за чемпионство и миллионы призовых

Думаю что РБР нужна не только мощность....Они недовольны уровнем взаимодействия с Рено. Да и особо большой мощности у Рено не было даже когда взяли 4 титула подряд. Вся заварушка и началась что Рено только на словах стремилась к интеграции с РБР, а в реальности рассматривал его чисто как клиента пусть и самого-самого.

 

Дело не только в пределе...дело в желании моторостроителя строить не как хочет он, а как желает эксклюзивный клиент  

Если японцы не готовы к такому, то конечно, РБР не рискнет на такое сотрудничество в ближайшее время. 

 

Пока, на словах, сотрудничество углубляется с каждой секундой Но что там на деле будет ясно чуть позже. Однако учитывая что Марко удивительно спокоен накануне судьбоносного решения по контракту на двигатели, мне лично  кажется что все уже решено...

+++

Полностью согласен. РБ перейдет на Хонду только со статусом заводской команды. Хонда с удовольствием этот статус предоставит, не на ТР же японцы собрались титулы брать, рано или поздно Хонда достанет и Мерс и Феррари, а вот полную и правильную интеграцию шасси и СУ может добиться только заводская команда.

[VGS]

13 минут назад, Юра сказал:

Само собой. Но я не о производителях. Эта троица всегда будет иметь шанс. Я скорее о клиентах... И тут только у РБР-Х может быть шанс если вдруг Хонда сможет....  Остальные моторостроители не дадут своим клиентам помешать борьбе  за чемпионство и миллионы призовых

так рбр по сути и будет заводской, но история знает примеры провалов заводских команд далеко ходить не надо - тойота, та же хонда

13 минут назад, Юра сказал:

Думаю что РБР нужна не только мощность....Они недовольны уровнем взаимодействия с Рено. Да и особо большой мощности у Рено не было даже когда взяли 4 титула подряд. Вся заварушка и началась что Рено только на словах стремилась к интеграции с РБР, а в реальности рассматривал его чисто как клиента пусть и самого-самого.

если у рено будет мощность на уровне мерса-феррари, поверь, они сразу забудут о "предвзятом" отношении к ним со стороны рено, да и в прошлом не на пустых отношениях клиент-завод рено свои титулы взяли..

сам себе противоречишь - не было мощности, но титулы взяли, а это можно сделать только с очень хорошим взаимодействием завод-клиент 

13 минут назад, Юра сказал:

Дело не только в пределе...дело в желании моторостроителя строить не как хочет он, а как желает эксклюзивный клиент  

Если японцы не готовы к такому, то конечно, РБР не рискнет на такое сотрудничество в ближайшее время. 

не пойму я вас опять противоречите себе.. по вашему мак как эксклюзивный клиент захотел чтоб хонда сделала.. и вы же теперь мак гнобите что надо было дать хонде свободу действий (хотя по моему мнению все было на согласии обоих)

13 минут назад, Юра сказал:

Пока, на словах, сотрудничество углубляется с каждой секундой Но что там на деле будет ясно чуть позже. Однако учитывая что Марко удивительно спокоен накануне судьбоносного решения по контракту на двигатели, мне лично  кажется что все уже решено...

марко спокоен, что ему нечего пока предпринимать, выбор есть, поставит рено жестко дедлайн, тогда запрыгает... да и не верю я что марко всего после 3-х гонок все решил)))

[Юра]

40 минут назад, VGS сказал:

так рбр по сути и будет заводской, но история знает примеры провалов заводских команд далеко ходить не надо - тойота, та же хонда

Мак....)))) Это все понятно, но та ситуация с Рено которая тянется последние годы заставляет рискнуть. Еще раз...РБР прекрасно понимает что с появлением команды Рено, их шансы на титул так и останутся призрачными. Тем более что Хонда позволяет еще и бюджет экономить существенно.

 

40 минут назад, VGS сказал:

если у рено будет мощность на уровне мерса-феррари, поверь, они сразу забудут о "предвзятом" отношении к ним со стороны рено, да и в прошлом не на пустых отношениях клиент-завод рено свои титулы взяли..

Это было актуально до появления команды Рено. Но мощности не было. Теперь даже если будет мощность, то ни чего хорошего не будет для РБР, вся эта мощность пойдет на пользу команде Рено(см на всех остальных клиентов, использующих потрясающие движки Мерса и Феррари)....вот такой парадокс.

А в прошлом была совсем другая история...и я так понимаю РБР хочет ее повторить уже с Хонда.

 

40 минут назад, VGS сказал:

сам себе противоречишь - не было мощности, но титулы взяли, а это можно сделать только с очень хорошим взаимодействием завод-клиент 

Тогда движки чуток проще были  Достаточно было придумать пару фишек и Рено легко позволяло Ньюи реализовать фишки в аэро. Времена изменились. Ни какое аэро не компенсирует немощь движка, тем более что почти невозможно преследовать соперника вплотную.

Теперь рулит правильная интеграция этих сложнейших агрегатов. И отрывы заводская-клтент огромны и непоколебимы из года в год и никто из клиентов не может перескочить этот разрыв. А раньще тот же Мак вполне достойно бился с моторостроителем

 

40 минут назад, VGS сказал:

не пойму я вас опять противоречите себе.. по вашему мак как эксклюзивный клиент захотел чтоб хонда сделала.. и вы же теперь мак гнобите что надо было дать хонде свободу действий (хотя по моему мнению все было на согласии обоих)

Не совсем правильно поняли. Хонда должна была сделать движок под Мак и его запросы. Но, столкнувшись с проблемами, Мак был обязан пожертвовать своим зеро и дать Хонде наматывать круги. А дальше в теснейшем сотрудничестве с лоханкой в виде шасси, решать проблемы. А так было очевидно что Мак идет своим путем невзирая не на что....Хонда пытается воткнуться в зеро но не может.

 

40 минут назад, VGS сказал:

марко спокоен, что ему нечего пока предпринимать, выбор есть, поставит рено жестко дедлайн, тогда запрыгает... да и не верю я что марко всего после 3-х гонок все решил)))

Нечего предпринимать? Мне кажется это не про него... Старикан фантанирует идеями в сложной ситуации и находит выходы, пусть и не всегда они всем нравятся. Но вот если все решено, сразу успокаивается и затихает...пока он тих

 

А 3 гонки или 5...разницы нет по сути если у тебя после тестов телеметрия от двух болидов с разными движками. Гонки не дают четкого представления о компонентах. Слишком много внешних факторов влияет. Это нам надо на пальцах учитывать возможности пилотов, всякие нюансы шасси...у него все выкладки по движкам на руках. Ньюи пока в деле, легко сделает выводы по железу.

Гонки лишь дадут РБР понимание того насколько серьезны японцы в плане интеграции, модернизации, взаимодействия, софта, логистики и т.п. И думаю если  были бы большие проблемы с этим, в прессе все бы это всплыло сразу. Эти моменты не скрыть ибо они на виду у всех.

[Юра]

1 час назад, korbendallas сказал:

полную и правильную интеграцию шасси и СУ может добиться только заводская команда.

При данном регламенте однозначно. После 21 возможны варианты, но в любом случае заводская поддержка и бабло не будут лишними  Особенно учитывая ограничения бюджетов.

 

[VGS]

18 часов назад, Юра сказал:

Мак....)))) Это все понятно, но та ситуация с Рено которая тянется последние годы заставляет рискнуть. Еще раз...РБР прекрасно понимает что с появлением команды Рено, их шансы на титул так и останутся призрачными. Тем более что Хонда позволяет еще и бюджет экономить существенно.

это главный аргумент матешица с переходом на хонду, все остальное «может получится, не получится и ладно, зато денег сэкономили»)

18 часов назад, Юра сказал:

Это было актуально до появления команды Рено. Но мощности не было. Теперь даже если будет мощность, то ни чего хорошего не будет для РБР, вся эта мощность пойдет на пользу команде Рено(см на всех остальных клиентов, использующих потрясающие движки Мерса и Феррари)....вот такой парадокс.

А в прошлом была совсем другая история...и я так понимаю РБР хочет ее повторить уже с Хонда.

ты реально думаешь что если дв.рено сравняется с мерсом-феррари по мощности в этом сезоне, то рб сразу перейдет на хонду потому как против заводской рено ловить будет нечего? опять смешишь мои тапки…. тут даже не с мерсом-феррари сравнивать надо, а с той же хондой, если двигатель рено будет выглядеть мощнее хонды рискнет ли рб перейти на хонду, это же перспектива? твой ответ?

18 часов назад, Юра сказал:

Тогда движки чуток проще были  Достаточно было придумать пару фишек и Рено легко позволяло Ньюи реализовать фишки в аэро. Времена изменились. Ни какое аэро не компенсирует немощь движка, тем более что почти невозможно преследовать соперника вплотную.

Теперь рулит правильная интеграция этих сложнейших агрегатов. И отрывы заводская-клтент огромны и непоколебимы из года в год и никто из клиентов не может перескочить этот разрыв. А раньще тот же Мак вполне достойно бился с моторостроителем

ну вот правильно мыслишь, а то шасси мака, шасси мака, я больше скажу никакая машина (без читов) не компенсирует немощность движка

18 часов назад, Юра сказал:

Не совсем правильно поняли. Хонда должна была сделать движок под Мак и его запросы. Но, столкнувшись с проблемами, Мак был обязан пожертвовать своим зеро и дать Хонде наматывать круги. А дальше в теснейшем сотрудничестве с лоханкой в виде шасси, решать проблемы. А так было очевидно что Мак идет своим путем невзирая не на что....Хонда пытается воткнуться в зеро но не может.

   ну с чего вы взяли что мак ей ничего не давал и бил по рукам (ну хоть какой то пруф приведите) наоборот первые два года и помощь им предлагали и защищали их «мы вместе, мы справимся».. двигатель был уже такой (концепция) что ну не позволял он переделки (и наматывания кругов).это надо было опять год коту под хвост пустить, что вообщем то и получилось на след. год

18 часов назад, Юра сказал:

Нечего предпринимать? Мне кажется это не про него... Старикан фантанирует идеями в сложной ситуации и находит выходы, пусть и не всегда они всем нравятся. Но вот если все решено, сразу успокаивается и затихает...пока он тих

А 3 гонки или 5...разницы нет по сути если у тебя после тестов телеметрия от двух болидов с разными движками. Гонки не дают четкого представления о компонентах. Слишком много внешних факторов влияет. Это нам надо на пальцах учитывать возможности пилотов, всякие нюансы шасси...у него все выкладки по движкам на руках. Ньюи пока в деле, легко сделает выводы по железу.

Гонки лишь дадут РБР понимание того насколько серьезны японцы в плане интеграции, модернизации, взаимодействия, софта, логистики и т.п. И думаю если  были бы большие проблемы с этим, в прессе все бы это всплыло сразу. Эти моменты не скрыть ибо они на виду у всех.

ну да особенно если одной гонке в заду, в другой 4-й, в третьей опять взаду…и телеметрия есть, но вон главный ваш хондоподельщик в падоке вместе с ки до сих пор разбираются отчего так вышло, хорошее представление.

думаю за три года это все увидели.. веруйте, понимайте я в вашу секту не ходок ..)))

[Юра]

В ‎20‎.‎04‎.‎2018 в 06:44, VGS сказал:

это главный аргумент матешица с переходом на хонду, все остальное «может получится, не получится и ладно, зато денег сэкономили»)

Главное не остаться без двигателя....а при выборе из 2х вариантов, логично выбрать более экономически целесообразный и перспективный.

 

В ‎20‎.‎04‎.‎2018 в 06:44, VGS сказал:

ты реально думаешь что если дв.рено сравняется с мерсом-феррари по мощности в этом сезоне, то рб сразу перейдет на хонду потому как против заводской рено ловить будет нечего? опять смешишь мои тапки…. тут даже не с мерсом-феррари сравнивать надо, а с той же хондой, если двигатель рено будет выглядеть мощнее хонды рискнет ли рб перейти на хонду, это же перспектива? твой ответ?

Я уже писал ни раз. РБР понимает что с Рено при наличии заводской Рено ловить нечего. Варианты могут быть только если Рено лучше Мерса и Феррари. Но это пока далеко не так.

 

В ‎20‎.‎04‎.‎2018 в 06:44, VGS сказал:

ну вот правильно мыслишь, а то шасси мака, шасси мака, я больше скажу никакая машина (без читов) не компенсирует немощность движка

При моторном регламенте никакая...доказано РБР

 

В ‎20‎.‎04‎.‎2018 в 06:44, VGS сказал:

   ну с чего вы взяли что мак ей ничего не давал и бил по рукам (ну хоть какой то пруф приведите) наоборот первые два года и помощь им предлагали и защищали их «мы вместе, мы справимся».. двигатель был уже такой (концепция) что ну не позволял он переделки (и наматывания кругов).это надо было опять год коту под хвост пустить, что вообщем то и получилось на след. год

Да какой там пруф...есть много всяких мелких фактов, которые сами по себе ничего не говорят, но вот если эти факты собрать воедино, то вырисовывается определенная картина. Если все эти факторы в виде ссылок привести то и страницы не хватит)))

Самые крупные промахи, на мой взгляд, я могу перечислить, хотя они всплывали все...

- неудачное время для смены мотора

- запрет на установку Хонды в другие команды

- попытка сразу сделать болид зеро(особенно при наличии первого пункта)

- отсутствие отката к более свободной компоновки при выявлении проблем

- постоянные попытки выжать максимальную скорость вместо того что бы работать на километраж

- разбазаривание ресурсов на пилотов от которых и толку то нет если болид не едет, скорее негатив один

 

В ‎20‎.‎04‎.‎2018 в 06:44, VGS сказал:

ну да особенно если одной гонке в заду, в другой 4-й, в третьей опять взаду…и телеметрия есть, но вон главный ваш хондоподельщик в падоке вместе с ки до сих пор разбираются отчего так вышло, хорошее представление.

думаю за три года это все увидели.. веруйте, понимайте я в вашу секту не ходок ..)))

Разбираются они с шасси и видимо с тем почему пилоты так едут. Какое отношение эти разборки имеют к движку?

[pechkin]

[korbendallas]

РедБулл - Нива))) в 2021, титулы обеспечены.

[Юра]

7 часов назад, korbendallas сказал:

РедБулл - Нива))) в 2021, титулы обеспечены.

А че кузов то так раздуло? Там что Катерпиллер воткнули? Хонда вроде бы не должна была так сильно поменять аэро...

[auv]

https://streamable.com/glk6g

[nemulat]

 

Постанова! Макс либо в баранов либо в скалы влетел бы

[Xodus]

5 часов назад, nemulat сказал:

Скрытый текст

 

 

Постанова! Макс либо в баранов либо в скалы влетел бы

Австралиец деревенщина, годен только с овцами разобраться, а Макс - вот он гонщик, поэтому за рулём. Вкратце об отношении команды к Рику.

[korbendallas]

А РБ не на контракте у Либерти? То младшие, то старшие 2 гонки превращают в шоу.

[korbendallas]

Очень непонятен первый отрезок, +19!!! от Ботаса, при том что после заезда Сайнца на питстоп в принципе эти же самые 19 секунд и оставались, т.е теоретически могли ехать в темпе Мерса, а там УС и борьба за подиум (это если без крашей) 

[f1992]

Уважаемые менеджеры Хорнер и Марко! Большое спасибо вам двоим за такого редкого и фантастического пилота, как Макс Ферстаппен. Поднимает настроение очень!

 

Знаю давно, вы оба всегда сильны в менеджменте. Были примеры - прекрасные истории с Уэббером и Квятом.

 

Итак, ситуация перед гонкой. После удивительных и многочисленных аварий юного Макса в начале сезона Дэн Риккардо становится лидером. После напряженной борьбы в гонке в Баку между собой напрашивается разумное решение с учетом слабой психики юного голландца: вызвать Риккардо на пит-стоп первым, а Макса вторым - но немного придержать юнца, чтобы он был сзади Риккардо и не мешался впереди. Но нет.

 

Марко и Хорнер! Вы оба неподражаемы как всегда. Решили делать из Макса звезду? Хотели? На, получите: красивая и незабываемая авария. И без важных очков для команды и для Риккардо как лидера команды.

 

Если бы вы оба так "принципиальны", как с Квятом, отправили бы Макса после Китая(!) во вторую команду Торо Россо, и взяли бы Гасли на время. И Риккардо мог бы бороться за лидерство в общем зачете. С точки зрения интересов команды - это хорошо. Но что было - то было.

[Пьер Безухов.]

Гонщики Red Bull Racing получили предупреждения

я правильно понял что никаких штрафных баллов,потери мест в Испании?((((

[César Borgia]

1 минуту назад, f1992 сказал:

Уважаемые менеджеры Хорнер и Марко! Большое спасибо вам двоим за такого редкого и фантастического пилота, как Макс Ферстаппен. Поднимает настроение очень!

 

Знаю давно, вы оба всегда сильны в менеджменте. Были примеры - прекрасные истории с Уэббером и Квятом.

 

Итак, ситуация перед гонкой. После удивительных и многочисленных аварий юного Макса в начале сезона Дэн Риккардо становится лидером. После напряженной борьбы в гонке в Баку между собой напрашивается разумное решение с учетом слабой психики юного голландца: вызвать Риккардо на пит-стоп первым, а Макса вторым - но немного придержать юнца, чтобы он был сзади Риккардо и не мешался впереди. Но нет.

 

Марко и Хорнер! Вы оба неподражаемы как всегда. Решили делать из Макса звезду? Хотели? На, получите: красивая и незабываемая авария. И без важных очков для команды и для Риккардо как лидера команды.

 

Если бы вы оба так "принципиальны", как с Квятом, отправили бы Макса после Китая(!) во вторую команду Торо Россо, и взяли бы Гасли на время. И Риккардо мог бы бороться за лидерство в общем зачете. С точки зрения интересов команды - это хорошо. Но что было - то было.

одно только Форум "они" не читают и не передадут .

[f1992]

6 минут назад, César Borgia сказал:

одно только Форум "они" не читают и не передадут .

 

Это сарказм был Просто мне было обидно за Уэббера и Квята